HK
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Trop facile l'excuse russe.
Ca fait 35 ans que la US Navy (pour ne citer qu'elle) n'utilise plus d'amiante sur ses navires a propulsion vapeur ou nucleaire. On est en 2012... faut croire que les russes sont encore a la ramasse technologiquement.
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L'offre du perdant Fincantieri etait de £675 millions, soit €835 millions pour 4 navires.
Sachant que STX sont assez competitifs, j'espere bien qu'on aura nos 4 Brave pour moins d'un milliard. Sinon en effet ca sent la grosse arnaque...
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Encore une photo de la sortie en mer de l'Adroit avec les Sud Afs.
La mer n'a pas l'air bien mechante (peut-etre que cette photo precise a ete prise apres le passage du Cap de Bonne Esperance, qui protege des vents dominants venant de l'ouest), il y avait environ ~23nds de vent (vu sur les instruments dans les photos).
J'attends de voir les commentaires des vieux briscards de la Marine SudAf qui etaient a bord.
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L'album complet: https://picasaweb.google.com/102119385084930630491/FNSLAdroitVisitsCapeTownAndSimonSTown#
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Ah mais les autres photos etaient de l'Adroit au port... celle-ci est la premiere vue qu'on a de l'Adroit dans une "vraie" (petite) mer. ;)
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Je n'arrive pas à trouver les dimensions extérieures du "X3" sur le Net, mais au vu des photos postées plus haut sur cette même page, en comparant avec la taille apparente des pilotes je dirais que même en retirant les hélices latérales il doit faire plus de 9m de largeur.
Faux, je crois. D'apres mes calculs le X3 fait seulement ~7m d'envergure, ~9m avec les helices (vu les photos et en prenant comme echelle le rotor - pris de l'EC155 - qui fait 12.6m).
Il est en tout cas certainement plus petit que son grand frere de 8 tonnes, qui lui fait 8m d'envergure, ~10m avec les helices (diametre: 2.6m). Voici justement quelques details glanes du depot de brevet d'Eurocopter:
Masse a vide (est.): ~4.5 tonnes
Masse en charge (16 passagers, 2t carbu): ~8 tonnes
Portee:
400nm @ 220 noeuds (Carbu 1.6t, reserve 20min)
511nm @ 220 noeuds (Carbu 2t)
897nm @ 125 noeuds
L'image on l'a deja postee:
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D'un autre coté une corvette qui se comporte bien dans un SS7 c'est pas non plus un miracle, c'est bienvenue certes, mais c'est aussi ce qu'on demande au concepteur et qu'il garantit.
En effet.
En avant-premiere, voici une photo de l'Adroit nez dans la plume. ;) On est bien loin cependant des conditions meteo de la photo de la F70 ASM plus haut.
(J'en posterai plus si le forumeur SudAf qui a pris ces photos en partage d'autres: http://saairforce.co.za/forum/viewtopic.php?f=18&t=4991&start=15)
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C'est quoi ce SIV de 1000 t ??? ?
Les Danois ont soit un OPV de 1750 t soit un IMV de 200 t
Le gros est d'ailleurs équipé d'un 76 mm
Comme le BAM espagnol d'ailleurs ...
SIV = "Stanflex Inspection Vessel", mais apparement il n'y a que les francais qui le nomment ainsi.
Il s'agit en fait des OPV classe Knud Rasmussen, et ceux-ci font loin de 1,000t... 1,720t lege et 2,050t a pleine charge. Nos fonctionnaires sont toujours aussi efficaces je vois... s'ils ont du mal a ce point la de faire une simple recherche Google.
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d'ailleurs à ce propos en regardant un pdf sur Landi j'y ai vu une photo des plus intéressantes d'un chargement de bombes sur un SEM durant l'opération Balbuzard en Bosnie ... un bibombe côte à côte ventral pour bombes lisses de 500 livres
Comme ca?
Interessant... je ne savais pas que c'etait aussi une config FR. Dommage que la cinematique du train empeche l'emport de GBU en ventral (trop longues, a vu de nez).
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ORBAT AÉRONAUTIQUE NAVALE de 93 aéronefs et 5090 PAX
GAE composé de 27 SEM, 32 Rafale dont 10 F1, 3 E2C
PATMAR composé de 22 ATL2
SURMAR avec 4 Falcon 50M et 5 Falcon 200
22 LYNX/16 PANTHER/3 DAUPHIN PEDRO/ 7 CAÏMAN MARINE
2 EC 225 SAR SP/8 DAUPHIN SP
25 Alouette III/6 FALCON 10/11 XINGU/7 CAP 10/7 RALLYE
Une question qui me tortille... 5,000 marins dans l'aeronautique navale, ce n'est pas un peu beaucoup? Tout ca pour armer ~40 avions embarques, ~25 PATMAR/SURMAR, et ~70 helicopteres... seulement 135 aeronefs (avions en ligne en flotille... comme le dit Pascal, le chiffre en parc est gonfle, mais c'est des foutaises)
Ca semble faire beaucoup de personnel, si on compare a la FAN: 10,500 marins pour armer >90 navires, dont un PA et ~25 grosses unites. De meme si on compare a la FOST: seulement 3,200 marins pour armer 11 sous-marins et 17 equipages complets!
Bref, ils font quoi tous ces personnels dans l'Aeronavale???
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Bruno, a priori meme l'Adroit est capable d'etre reequipe d'un canon de 76 et d'Exocet. J'imagine que des Simbad/ou Tetral ne seraient pas bien compliques non plus... voir meme (revons un peu!) des MICA VL containerises (je viens de lire que l'Adroit peut emporter 2 conteneurs de 20 pieds, a priori a la place des RHIB?).
De toute facon, on aura le temps de voire une crise venir, vu que nos ZEE sont dans des zones tres calmes. Il faudrait des annees de rearmement pour changer les dynamiques regionales...
Bref, c'est plus utile pour l'instant de privilegier le nombre de coques, en gardant l'option de les armer plus tard. "Fitted for but not with". ;)
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si vous voulez un OPV silencieux et discret (y compris au niveau IR) vous changez de gamme de prix, si vous entendez lui donner des moyens de détection ASM et l'armement (offensif + leurres et brouilleurs) qui va avec vous grimpez d'un ou deux octaves, si enfin vous lui donnez les moyens de se traîner au delà de 21 noeuds vous rajoutez quelques zéros en plus ... et vous vous retrouvez avez un bâtiment de 2500 T à 300 millions d'euros ...
Pascal, celui qui aime toujours dire non... ;)
Bien sur que tu as raison. Mais la tu decris le profil de missions d'une fregate, alors que je te parlais de missions beaucoup plus limitees: l'appui des SNLE sur la facade Atlantique (traine sonar), ou les operations de renseignement/interdiction littorales face a des marines de 2nd rang comme les A69 en Libye (Exocet + Mistral + RHIB/drones)...
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Niveau discretion acoustique, les A69 non plus ne sont pas tres bien lotis (pas de diesels suspendus, sauf pour le Cdt Herminier)... Et pourtant ils faisaient de l'ASM...
L'Adroit dispose en plus de l'option de rajouter un moteur electrique d'appoint ("Power Take-in") pour les basses vitesses. Ca permettrait de naviguer silencieusement jusqu'a ~8 noeuds sur alternateurs, en prenant l'hypothese d'un moteur de ~200kW (soit moins de 25% de la capacite electrique du bord), en plus de reduire la consommation a basses vitesses.
Pour la traine, le CAPTAS Nano ne prend que 12m2, a comparer aux 30m2 d'un RHIB (CAPTAS 2: 30m2, CAPTAS 4: 84m2). Il semble suffisant pour les fonds faibles du plateau continental qui s'etendent tres loin des cotes bretonnes...
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On note tout de même un effort de discretion en secteur avant
C'est vrai aussi pour la plupart des navires.
J'avoue que je verrais bien un role "temps de guerre" pour ces OPV. Par exemple, en prevoyant l'emport de conteneurs dans les radiers arriere, on pourrait alors envisager faire de l'ASM cotier autour de Brest, liberant ainsi les FREMM ASM. Ou, en rajoutant 4 Exocet et deux lanceurs Simbad RC, faire de l'interdiction littorale face a une marine de 2nd rang (genre Syrie/Lybie/Iran)...
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Sur la corvette "Adroit" on ne distingue aucun dispositif pour masquer les gazs d'échappements qui sortent de l'énorme cheminée juste derrière le château ; je ne crois pas qu'il y en ait un plus bas au début du circuit d'échappement, donc question "furtivité thermique" elle doit pas être au top (sans doute qu'elle émet plus d'infrarouge qu'une FREMM).
Un debut de reponse en images: ;)
On note:
- les jets de gaz non dilues
- les surfaces chaudes du chateau qui correspondent aux conduits a l'air libre (qui pourraient etre partiellement occultes en ajoutant un rideau a la niche pour embarcations comme sur les FLF)
- les parois de la chambre des machines qui "reluisent" au ras de l'eau et sur l'avant de plateforme helico
- le moteur babord a l'arret (pas de jet de gaz et conduits "froids")
Une FLF a titre de comparaison... il y a quand meme toujours quelques surfaces chaudes au niveau des echappements...
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Les reservoirs anti-roulis ne datent pas d'hier... le HMS Inflexible en etait dote... en 1883! ;)
Les Flume sont une variante optimisee du meme concept, datant des annees 60 environ et installe depuis sur plus de 1,500 navires. Voici une illustration du systeme... on voit que ce n'est pas tout recent! http://books.google.com/books?id=ASYDAAAAMBAJ&lpg=PA83&pg=PA83
On trouve des Flume sur les navires guardes cotes aux USA, Canada, Japon, Italie etc, et ce depuis des decennies. Meme la CMN en a utilise pour ses OPV64 pour le Maroc. Bref, ils ont du culot chez DCNS de presenter cela comme une innovation.
On devrait plutot leur demander pourquoi ils ont tant de retard a l'allumage! -
Hélidrones
dans Europe
Et hop! deja perdu... :'( Bon ca fait partie du processus d'apprentissage drones... il va falloir s'y habituer.
...en esperant que ca ne coute pas trop cher.
[box title=Perte en mer du drone Serval]Mardi 21 août 2012, le drone expérimental Serval, embarqué à bord du patrouilleur L’Adroit actuellement déployé au large de l’Afrique, a connu une avarie, probablement d’origine technique, et s’est finalement abimé en mer...
www.defense.gouv.fr/marine/au-fil-de-l-eau/perte-en-mer-du-drone-serval[/box]
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Achat suisse
dans Europe
Faut croire que l'experience du Mirage IIIS n'etait pas si mauvaise que ca. :-X
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L'I-Mast de Thales, c'est une solution totalement differente... et beaucoup plus chere, car elle ne peut accepter que des radars a antennes fixes (AESA ou PESA)!
On le voit bien sur la video, justement. La structure de l'I-Mast repose sur une colonne vertebrale ("backbone"), la ou au meme endroit sur l'Adroit il y a un grand espace vide reserve au radar rotatif. Cette solution fonctionne sur l'Adroit car on a reussi a eliminer la colonne vertebrale et donc a faire reposer la masse de la mature entierement sur la structure exteriere conique.
Il me semblait que c'etait une innovation Terma, mais apres verification c'est plutot du "made in DCNS"... mais en tout cas absolument pas Thales. =)(Heureusement, car ca nous permet de jouer la concurrence entre les radaristes, ce qui n'etait bien sur pas l'objectif de Thales avec son I-Mast... qui a d'ailleurs coute la peau du cul aux Hollandais pour leurs OPV)
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Voici un autre chiffre qui permet d'affiner mon pifometre... l'OPV Thai HTMS Krabi a coute ~43 m€ (1695 millions de baht).
Le Krabi est (tout comme l'OPV irlandais) dans une gamme legerement superieure a l'Adroit... 20% plus gros, avec 3x plus de puissance motrice. Mais la main d'oeuvre thai etant moins chere, ca doit se compenser.
Donc l'Adroit pour ~40m€ ca m'a l'air raisonable. Peut-etre un peu moins grace a l'effet de serie, mais de toute facon il faudra payer la TVA, donc en realite plutot un peu plus...
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A priori c'est bien moins cher ... on a pas parlé d'environ de 20m€ pour un patrouilleur genre Adroit. A priori l'investissement de DCNS c'est moins de 10m€ pour le prototype, faut ajouter les accessoire fourni par les autre cocontractant mais il me semble que ca dépasse pas 20m€, en meme temps y a pas grand chose dessus :)
Par exemple Raidco a vendu son OPV70 au maroc, avec un 76mm - qui a lui seul doit couter 2m€ - deux 40mm téléopéré - qui doivent aussi couter cher - etc. a 30m€.
Non, les "30 millions" de l'OPV70 seraient en fait une estimation a la louche tiree du cout de l'Adroit lui-meme, bref un chiffre qui ne veut rien dire. Pour l'Adroit, DCNS ont egalement dit avoir investit "plusieurs dizaines de millions".
De toute facon, quelque soit le chiffre exact il faut se rappeler qu'il s'agit du cout et pas du prix de l'Adroit. Car il faudra bien que DCNS et ses partenaires se fassent leur marge commerciale, notamment ceux qui ont investit dans la R&D (Bopp pour le systeme de lancement arriere, Terma pour la mature integree, par exemple) et ceux qui ont fourni des equipements gratuitement (ou presque) pour se placer sur ce marche...
Bref, on peut certainement decider de ne payer que 30 millions l'unite, mais pas si on veut que ces boites continuent a tourner (et a innover)!
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Au fait un Adroit, c'est combien ?
~40 m€ l'unite pour l'Adroit si on le construit en grosse serie. ;)
J'ai calibre mon pifometre sur les 2 OPV irlandais de 1,900t en construction, dont je viens de lire que le contrat global vaut 99 m€. En partant de la, avec une serie...
...de >10 navires,
... 20% plus petits
... avec seulement 50% de la puissance motrice et electrique
... sans stabilisateurs actifs, sans propulseur d'etrave, sans grue
... avec la sous-traitance chez STX
eh bien, je pense que mon estimation est meme conservatrice! ;)
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Sans sortir le champagne, on peut quand meme se feliciter quand un de nos navires marque les esprits de la meilleure marine du monde... ;)
Ensuite, certes les chances du Mistral sont faibles, mais pas completement nulles au regard des contraintes tres fortes sur le programme LSD(X). La USN cherche en effet un gros camion a vehicules, pas cher ($1.3 mds), avec un radier pour 2 LCAC... ce qui exclu le LPD-17 (trop cher, $2 mds) et les autres navires europeens (trop petits, comme les Enforcer Hollandais).
Les US vont donc devoir partir de zero pour le LSD(X)... si le Congres le leur permet. Sinon ce sera LPD-17 contre Mistral, et pas sur que le LPD-17 gagne a ce jeu. Les points faibles du Mistral (hormis le fait d'etre francais, ce qui est deja beaucoup) etant toutefois l'adaptation aux standards US (assez contraignants), l'augmentation de la vitesse (22nds minimum), et le fait qu'il ressemble trop a un porte d'helicopteres d'assault ce qui pourrait menacer LHA®, le programme de remplacement des gros LHD...
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C'est sur qu'en France ce serait inimaginable qu'un membre de cabinet ministeriel - de la Grande Muette en plus! - fasse son travail de comm' en direction de la troupe via les blogs mili! (Blogs de tres haute qualite d'ailleurs... les notres donnent de la peine a voir)
Mais il semble que c'est bien lui... pas d'imposture.
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Je ne sais pas si c'est le bon fil, mais voici une annonce interessante... la USN serait en train d'etudier une variante du Mistral pour son programme LSD(X)... remplacement des 12 vieillissants LSD-41/LSD-49 a partir de 2020.
Le Mistral n'etant a ce stade qu'une option parmi d'autres, bien sur...
We are doing an AOA for LSD(X) now. We are looking at a new build; a LPD-17 mod; foreign designs brought up to NVR standards (e.g., Mistral), and other combinations. Too early to tell what we'll do (it is a FY 18 or 19 ship). But it must, by necessity, be a design to cost ship.
Source: Bob Work lui-meme, sous-secretaire a la Marine
http://cdrsalamander.blogspot.com/2012/07/cbo-on-2013-shipbuilding-plan-snort.html#disqus_thread
Variag vs Vikramaditya
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Heu, je ne vois pas trop le lien? Cet article datant de 2010 n'a rien a voir avec le Vikramaditya.