HK

Non. La LPM aurait pu accélérer la cadence de livraisons mais elle ne l’a pas fait. Trappier lui même la regretté. On ne va pas tout chambouler alors que le contrat T5 vient à peine d’être signé. Audition de Trappier au sénat: https://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20230522/etran.html#toc2

J’ai un peu de mal à suivre l’argumentaire. C’est pourtant bien documenté qu’il y a eu un décalage voulu des livraisons Rafale par rapport à l’avant Ukraine. https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/opendata/AVISANR5L15B4601-tVI.html#_Toc256000035 2020: 160 Rafale air prévus en 2030 (102 livrés + 28 tranche 4T2 + 30 T5 livrés entre 2027-2030) 2021: 160 Rafale air en 2030 (inchangé car les 12 cessions grecques sont compensées par la commande de la tranche 4T+ livrée en 2025) 2022: 148-160 Rafale air en 2030 (incertitude sur le remplacement des 12 cessions Croates) 2023: 137 Rafale air en 2030 (10 des 30 Rafale de la tranche T5 sont décalés après 2030, ainsi que les 12 remplacements Croates) Bref on n’est pas dans une logique d’accélération des livraisons mais dans une gestion au plus juste calquée sur les dates de retrait des M2000 (les livraisons de 2024-25 pour former le RAF5 à Orange qui remplace les M2000C RDI retirés de service en 2022, puis les livraisons de 2027-30 pour former le RAF6 qui remplacera les M2000-5F de Luxeuil retirés en 2027-28… on voit bien qu’on accepte même des pertes de capacité temporaires, car les livraisons viennent avec ~2 ans de décalage par rapport au retrait de la génération précédente).

La flotte évolue dans le temps en fonction des menaces. Globalement je trouve qu’il n’y a pas vraiment eu de décalage entre les besoins et les capacités de la flotte: 1er rang: 14 frégates de 1er rang remplacées par 10 frégates modernes avec 14 équipages, 15 frégates à l’horizon 2035 Avant: 2 FLM60, 3 F67, 7 F70 ASM et 2 F70 AA Après: 2 FDA Horizon + 2 FREMM AA + 6 FREMM ASM (+5 FDI à venir) 2eme rang: 9 navires remplacés par 11 frégates légères Avant: 1 C65 Aconit + 8 avisos escorteurs (5 océan Indien, 1 conserve JDA, 2 Pacifique) Après: 5 FLF + 6 FS Floréal Les missions de 2eme rang ont évolué: finit la chasse au sous-marins soviétiques en Atlantique et les missions dans le Golfe Persique, qui ont été remplacées par Corymbe, Medor, Atalante etc. Aujourd’hui on remuscle le 1er rang avec les FDI et demain le 2eme rang avec les EPC pour l’outre mer. Le 1er rang sera un petit peu plus nombreux et le 2eme rang peut être un petit peu moins (en fonction des arbitrages futurs sur les EPC).

« Le Racer devrait faire sa première sortie dans les semaines à venir » (article paru hier 23/01/24) https://www.flightglobal.com/helicopters/safran-helicopter-engines-readies-for-hybrid-push-with-2024-test-plan/156594.article

Pourquoi? Les PH ont potentiellement ce qu’il faut pour assurer l’escorte rapprochée de navire(s) contre menaces drones, missiles anti-navires subsoniques, pirates etc. Canon RapidFire, emplacement pour missiles Mistral, bonne suite radar, RHIB, hélicoptère etc.

Ils ne font pas que de l’AEM. Ils doivent aussi remplacer les avisos A69 pour les missions de présence, d’escorte de navires de commerce, de navires amphibies ou pétroliers-ravitailleurs etc (genre Libye, Mer Rouge, idéalement Golfe Persique). Il faut donc prendre en compte les menaces drones, missiles etc. Souvent à guidage optique mais ça peut être utile de réduire la surface équivalente radar pour se faire passer pour un navire plus petit (genre dhow) et réduire l’efficacité d’autodirecteurs radars (comme ceux sur les missiles iraniens utilisés par les Houthis).

J’avoue que c’est ce qui me frustre le plus avec ces nouveaux patrouilleurs… en reprenant quelques éléments des FLF, Gowind et FDI ils auraient pu bénéficier d’un dessin beaucoup plus “lisse”, agréable esthétiquement mais aussi utile pour réduire la SER: - Plage avant couverte - Rideaux pour cacher les niches des RHIB - Pavois le long de la superstructure derrière la passerelle pour cacher les équipements - Étrave inversée… perso ça me semble utile Bon @ARMEN56 nous dira peut être que tout ça coûte cher pour un simple patrouilleur… je ne suis pas expert. Mais en tout cas avec un « look » plus militaire + le nouveau lanceur modulaire proposé par NG ces navires seraient plus aptes aux missions de présence lointaines comme en Mer Rouge ou en Mer de Chine…

C’est principalement une rénovation des éléments qui arrivent en fin de vie (moteurs, charges militaires), pour environ 1,000 missiles Aster. Après si on en profite pour faire évoluer l’autodirecteur sur une partie du parc je ne sais pas…. https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

Il me semble que les M2000C RDI du 2/5 Île de France avaient encore des Magic jusqu’à leur retrait à l’été 2022 (on voit des missiles bon de guerre sur les photos de la PO). Les Super 530D ont été retirés de service en 2012, mais le 2/5 a continué à assurer une belle activité pendant 10 ans, avec 3 missions principales (PO, transformation des nouveaux pilotes passant de l’Alpha Jet sur Mirage 2000D/-5, et quelques OPEX Barkhane). Deux articles assez complets sur les dernières années du RDI: https://www.escadrilles.org/reportages/avec-le-2-5-ile-de-france/ https://www.key.aero/article/has-frances-mirage-2000c-fleet-become-obsolete

Info reprise par un site du gouvernement croate: "Le cinquième avion de combat polyvalent Rafale fait officiellement partie de l'armée croate. La République de Croatie possède désormais deux Rafales biplaces et trois monoplaces, que nous attendons bientôt en Croatie", a annoncé Anušić [Ministre de la Defense] sur sa page Facebook. https://vlada.gov.hr/vijesti/i-peti-rafale-sluzbeno-dio-hv-a-uskoro-ga-ocekujemo-u-hrvatskoj/40744

J’imagine que les alliés préfèrent 2 frégates belges qui peuvent participer aux missions lointaines, même de façon intermittente, que 4 corvettes dont l’armement ou l’autonomie les empêchent d’apporter grand chose. (Cela dit, si le débat portait sur des frégates légères genre Gowind 3000 ou Meko A100/A200, c’est vrai qu’il pourrait y avoir des arguments pour).

Dans les documents budgétaires pour 2024 (PLF) il y a toujours 55 Mirage 2000D RMV de commandés, avec des livraisons jusqu’en 2025. https://www.budget.gouv.fr/files/uploads/extract/2024/PLF/BG/PGM/146/FR_2024_PLF_BG_PGM_146_JPE.html Ces documents datent de Septembre il me semble… normalement les arbitrages de la LPM 2024-2030 ont déjà été intégrés dans ce document (par exemple l’annulation du missile ANL y est) mais je ne suis pas 100% sûr. On en saura plus dans les documents finaux du budget 2023 (PLR), au printemps.

Chaque commandant de zone (COMSUP) dispose déjà de 4 à 6 navires pour patrouiller sa ZEE, armés par 5 à 8 équipages. On pourrait peut être passer les POM à double équipage, pourquoi pas intégrer des réservistes… ça serait probablement plus utile que d’acheter des navires très armés.

Est-ce vraiment une évidence? A part une agression Chinoise, qui relèverait d’un niveau autrement plus stratégique (à moins d’opérer à petite échelle et par moyens détournés), quelles sont les autres puissances avec la capacité/volonté de monter une opération dans l’hémisphère sud, en Océan Indien ou dans le Pacifique? Il faut des années pour devenir une puissance, même régionale. De même pour préparer les moyens nécessaires à une telle opération. La veille stratégique existe pour ça… avec le GAN et la FOST en assurance-vie. Il faut toujours faire des choix. Ça ne sert à rien de détourner nos moyens pour contrer des scénarios à probabilité très faible, et ça peut même être contre productif plutôt que de préparer les vrais scénarios à risque (genre conflit autour de nos routes d’approvisionnement et/ou infrastructures sous-marines, guerre aéronavale en mer de Chine, instabilité en Afrique/Moyen Orient etc).

@Eau tarie, @ARMEN56 que pensez vous des solutions multicoques, notamment pour les petits patrouilleurs et navires de soutien rapide? (Classe 100-500 tonnes disons) Je me pose la question en regardant quelques exemples récents comme l’Ocean Eagle 43 de CMN, les navires de soutien éolien etc. Les multicoques permettant d’optimiser la vitesse, la tenue à la mer, l’endurance et les volumes disponibles sur des petites plateformes… j’y pensais pour les patrouilles outre-mer par exemple (remplacement du Fulmar à St Pierre et Miquelon, de l’Osiris aux TAAF etc), ou pour des futurs drones océaniques. Ocean Eagle 43 (CMN) - trimaran https://www.cmn-group.com/wp-content/uploads/2020/11/Ocean-Eagle-43.pdf Windserver 30 (World Bora) trimaran semi-SWATH https://dokumen.tips/documents/world-bora-wm-.html?page=1 https://batomtaler-skipsrevyen-no.translate.goog/ms-world-bora-world-calima/m/s-world-bora-/-world-calima/1101935?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp BARtech 30 (SeaCat Columbia) - Proa avec flotteur SWATH https://www.bartechnologies.uk/project/the-bartech-30/ Ce proa ressemble d’ailleurs beaucoup au concept de patrouilleur Combattante SWAO 53 de CMN: https://navyrecognition.com… Bref beaucoup d’options intéressantes… sans oublier les petits catamarans comme le drone Sterenn Du de Naval Group. Perso j’ai une préférence pour les 2 derniers, car le proa est la solution la plus simple il me semble, hybride entre un monocoque fin et rapide (avec une longueur de coque importante), et un multicoque avec une bonne stabilité grâce au flotteur SWATH. Mais est-ce que ça conviendrait aux missions garde-côtes ou militaires?

Petit HS, voila un navire très intéressant… 1er cargo tout électrique il me semble. Développé et construit par les Chinois! https://maritime-executive.com/article/china-launches-first-700-teu-electric-containership-for-yangtze-service

Oui. Les 1ers avions destinés aux Croates (B318 et B315) ont continué à voler pendant au moins 18 mois après la signature du contrat en novembre 2021, soit jusqu’en mai 2023. D’autres appareils (C124, C141) ont aussi été vus en vol en 2023. C’est d’ailleurs pour ça que les livraisons d’occase sont aussi étalées, parce que l’AAE a besoin de ces avions et le calendrier des cessions est calé sur les livraisons de Rafale neufs de la Tranche 4T2 qui les remplacent. Bref à part les 6 premières cellules vendues aux Grecs, les 18 autres Rafale vendus d’occase sont tous compensés et sans impact sur la taille de la flotte AAE, qui continue même à remonter (très) lentement la pente.

Ben justement il semble que la RFA aussi manque de marins civils, avec seulement 3 équipages pour 7 navires ravitailleurs. https://www.navylookout.com/the-royal-fleet-auxiliary-in-2023/ En plus il ont fait l’erreur (pour ne pas dire la grosse co***erie) de construire des navires spécialisés, soit pétroliers (charges liquides) soit ravitailleurs de charges solides, plutôt que des pétroliers-ravitailleurs polyvalents. Or ils se retrouvent aujourd’hui avec une flotte déséquilibrée de 6 pétroliers (dont 4 neufs) et un seul ravitaillleur de charges solides (le RFA Fort Victoria), qui est à quai faute d’équipage… bref ils sont vraiment dans la mouise.

C’est bizarre, le rapport officiel d’enquête ne parle que du B335 très légèrement endommagé par des fragments. Mais bon de toute façon les B333 et B335 ont tous les deux revolé depuis donc ils sont bien en service. https://archives.defense.gouv.fr/content/download/387519/5754053/SIB REPORT FINAL_FR.pdf https://archives.defense.gouv.fr/content/download/387519/5754053/SIB REPORT FINAL_FR.pdf

Il n’y a que 3 Rafales Croates livrés à ce jour, avec 3 autres Rafale C en courte finale qui doivent être livrés d’ici avril et qui sont peut être déjà en atelier. Donc ça fait entre 99 et 102 Rafale air (et non 93), dont 58 Rafale B et 41-44 Rafale C. Cela dit normalement on soustrait les 3 avions d’essais (B301, B302 et C101) car ceux ci ne sont pas comptabilisés dans le parc AAE, donc on peut tabler sur 96-99 Rafale air au 31/12/2023 (dont au moins 2 cloués au sol si j’ai bien compris suite à leur collision en vol). De même pour la Marine c’est 41 Rafale M car le M1 n’est pas compté.

@Hirondelle Ou alors choix 5: on achète un drone cargo lance torpilles. Beaucoup plus efficace et flexible qu’un lance grenades. https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/t-600-drone-deploys-sting-ray-lightweight-torpedo/

Les roquettes guidées laser sont efficaces contre les drones lent (genre Shahed), à condition bien sûr de rajouter une fusée de proximité. Cela a été testé sur les APKWS américaines… espérons que Thales y travaille aussi car cela ferait une arme anti-drone très efficace et pour un coût bien inférieur à un missile Mistral.

En fait c’est pour remplacer progressivement les Chinook les plus anciens (modernisés au standard HC6a) qui datent des années 80 et qui commencent à être retirés de service avec plus de 10,000 heures de vol (!) au compteur. Leur objectif est de maintenir un parc UK de 51 Chinook, dont 41 Chinook en ligne et les 10 restants en grande visite ou stockés en réserve. Il restera à commander une quinzaine de Chinook pour remplacer les derniers vieux HC6a.

Oui les Scania sont des « moteurs de camion » il me semble. Pas chers, bonne conso… avec 4 moteurs tu fais aussi bien qu’avec 2 MTU. On commence à voir plus de Scania sur les petits navires rapides (ferries, éolien, voir même des patrouilleurs comme l’Ocean Eagle 43 de CMN). Avec 4x Scania DI16 tu peux monter jusqu’à 3200kW ce qui est pas mal surtout quand tu combines avec des hélices plus efficaces comme celles de Servogear (Ecoflow), qui proposent aussi des arrangements CODAD très compacts (notamment pour des coques fines - multicoques etc). Voici par exemple la config 4x diesels Scania en CODAD avec réducteurs Servogear et hélices Ecoflow, utilisée sur l’Ocean Eagle.

Perso je suis près à parier que le remplacement des FDA sera repoussé après 2040. Vu qu’elles vont sortir de leur rénovation en 2029-2030 avec 23 années de service et un potentiel restant d’au moins 10-12 ans… (Sauf s’il y a un creux de charge à Lorient après 2035 qu’il faut combler, ce qui est bien possible après la livraison des dernières FDI et EPC)