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Marine Britannique
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Marine Britannique
dans Europe
Sur Navy Lookout il y a eu quelques détails complémentaires, par des posteurs anonymes qui ont ensuite été supprimés:Voici le résumé approxmimatif… avis aux experts @ARMEN56 @Eau tarie @true_cricket
QuoteIl y a quelque temps, une inspection sous-marine de routine avant le déploiement a révélé qu'une trappe d’accès (en fibre de verre) sur l'un des accouplements SKF n'était pas correctement posée et que de l'eau de mer s’était infiltrée dans l’accouplement.
Peut-être que la trappe n'a pas été remise en place correctement après les inspections réalisées suite à l’avarie du Prince of Wales. Les plongeurs ont retiré la trappe et inspecté visuellement le dessous. Des piqûres de corrosion ont été observées, mais pas suffisamment pour s'inquiéter. Ils ont donc appliqué la solution standard consistant à peindre les pièces corrodées avec une peinture anticorrosion épaisse et puis la trappe a été refixé. Jusqu’à la, tout va bien.
Cependant, depuis le crash du Nimrod en Afghanistan, de nouvelles règles de contrôle des risques exigent qu'une personne située en haut de la chaîne de commandement doit être identifiée comme “propriétaire du risque” et doit donner son feu vert avant que le navire puisse prendre la mer.Cette personne, vraisemblablement un amiral, a finalement été informée il y a quelques jours et a tout annulé au motif qu'une inspection visuelle n'était pas suffisante pour déterminer s'il y avait des dommages catastrophiques sous la surface de l'accouplement, par exemple causée par réaction de bactéries avec du sulfate (SRB).
Le commentateur a ajouté quelques déclarations incendiaires supplémentaires. L'une d'elles était que l'accouplement n'avait « que » une marge de sécurité de 10 % et n'était pas l'accouplement standard utilisé par la Royal Navy mais un nouveau modèle “Voith”. Il a émis l’hypothèse qu’ils avaient été choisis pour réduire les coûts.-
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6 hours ago, Scarabé said:
cette FLF qui conserve le dernier Crotale en service et sans Sonar vue que zone moins est moins sensible
Je pensais qu’il était question de moderniser à minima le Guepratte?
C’est la FLF la plus jeune (1ers essais à la mer fin 2000, fin de vie 2035+)… vu son potentiel restant ça pourrait être intéressant de rajouter un sonar Bluewatcher (comme sur le Surcouf) et des Simbad RC.
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On 1/25/2024 at 5:20 AM, Scarabé said:
une extension est en cours en vue de loger les doubles equipages. Normalement 3 Equipages pour 2 POM, 2 Equipages pour le BSAM et la FS NG prévue pour 2032.
Intéressant. Pour être sûr de bien comprendre, pour le BSAM et la FS NG ce sera 2 equipages pour chaque navire ou 1 équipage par navire seulement?
(Il me semble que les BSAM ont 2 equipages aujourd’hui… ma question c’est donc si le 2e équipage sera conservé ou s’il basculera ailleurs, par exemple pour fournir le 3e équipage POM).
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Marine Grecque
dans Europe
39 minutes ago, Hirondelle said:ne peut-on imaginer que les américains aussi ont la corde au coup, et pourraient envisager de faire construire quelques Constellation pour leur compte loin de Marinette et ses planning difficiles?
C’est quasiment impossible. Légalement le Congrès a mandaté que les Constellation et leurs équipements doivent être fabriqués aux US, sauf quelques exceptions pour les premiers navires (notamment les réducteurs).
C’est d’ailleurs pour ça (en partie) que les Constellation sont en retard, car ils ont du retirer beaucoup d’équipements européens et monter une chaîne d’approvisionnement US.
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Marine Grecque
dans Europe
Moi je vois juste une tactique de négo (ce sont les grecs après tout).
Connaissant les américains assez bien, ce n’est parce qu’ils disent « oui on peut discuter » qu’ils vont dire oui à tout ce que veulent les grecs. Même ce sera certainement le contraire et les grecs peuvent s’attendre à de mauvaises surprises sur les détails qui comptent (production locale, accès aux codes des logiciels, coûts de soutien facturés par les US etc). Les Constellation coûteront très cher et n’arriveront de toute façon pas avant 2035… bref pas forcément une option très crédible.
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@Picdelamirand-oil @Ronfly Je propose qu’on arrête la discussion parce que la on tourne en rond. Rien n’est confirmé, même pas sûr que ce soit envisagé. On part d’interprétations de texte assez optimistes/hasardeuses alors que la LPM et le contrat T5 sont tous fraîs et que toutes les infos officielles et auditions parlementaires vont dans le sens contraire… 185 chasseurs en 2030 dont 137 Rafale air, tout Rafale à l’horizon 2035. Point barre.
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5 hours ago, Picdelamirand-oil said:
Il est vraisemblable qu'on doit décider d'une augmentation de cadence...ou pas, mais si par exemple l'Inde ne se limite pas à 26 Rafale mais l'accompagne d'un paquet cadeau pour l'IAF alors d'une façon ou d'une autre il faudra monter plus haut que 3 par mois. Si la cadence est accrue cela supprime des contraintes de production qui nous limitaient avant d'où ces possibilités nouvelles dont on parle.
Non. La LPM aurait pu accélérer la cadence de livraisons mais elle ne l’a pas fait. Trappier lui même la regretté. On ne va pas tout chambouler alors que le contrat T5 vient à peine d’être signé.
Audition de Trappier au sénat:
https://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20230522/etran.html#toc2
QuoteUne nouvelle commande de 42 avions doit intervenir en 2023, soit 30 avions prévus de très longue date et 12 avions pour compenser les appareils d'occasion vendus à la Croatie et pris sur les stocks de l'armée de l'air française. Les échéances de livraison de ces 42 avions sont en cours de discussion. Les appareils arriveront pour l'essentiel à partir de 2029 mais quelques unités pourraient être livrées un peu plus tôt, en 2027 et 2028.
Pour répondre à l'une de vos questions : oui, nous pourrions livrer plus tôt ! Nous avons augmenté la capacité des chaînes de fabrication du Rafale, en passant de moins d'un appareil à trois appareils par mois. Nous aurions préféré qu'un lissage ait lieu lorsque la charge de travail était très basse, il y a deux ou trois ans. Aujourd'hui la charge augmente, d'une part grâce à l'export, et d'autre part, grâce aux commandes françaises à hauteur d'un appareil par mois. Mais nous serions capables d'augmenter la production, à condition de disposer d'un délai. En effet, nos sous-traitants souffrent beaucoup. Il y a des montées en charge dans tous les secteurs de l'industrie. Les petites et moyennes entreprises (PME) ont du mal à recruter. Je rappelle que le Rafale fait vivre plus de 400 entreprises réparties sur tout le territoire français. Ces entreprises sont confrontées à un certain nombre de difficultés, dont l'augmentation du prix de l'énergie. Néanmoins, à condition de le prévoir à l'avance, nous serions capables de monter en charge.
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18 hours ago, Picdelamirand-oil said:
Homme de peu de foi, c'est peut être le signe que quelque chose a changé: 137 Rafale en 2030 c'était déjà le cas avant la commande de la tranche 5, c'est à dire qu'on pouvait l'atteindre en livrant 13 Rafale par an aux forces Françaises sur la fin de la tranche 4 et les 12 qui remplaçaient les Grec. Mais si tu lis bien le communiqué de la tranche 5 tu devrais remarquer que les premiers Rafale seront livrés en 2027... 3ans avant 2030. L'Ukraine est passée par là/
J’ai un peu de mal à suivre l’argumentaire. C’est pourtant bien documenté qu’il y a eu un décalage voulu des livraisons Rafale par rapport à l’avant Ukraine.
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/opendata/AVISANR5L15B4601-tVI.html#_Toc256000035
2020: 160 Rafale air prévus en 2030 (102 livrés + 28 tranche 4T2 + 30 T5 livrés entre 2027-2030)
2021: 160 Rafale air en 2030 (inchangé car les 12 cessions grecques sont compensées par la commande de la tranche 4T+ livrée en 2025)
2022: 148-160 Rafale air en 2030 (incertitude sur le remplacement des 12 cessions Croates)
2023: 137 Rafale air en 2030 (10 des 30 Rafale de la tranche T5 sont décalés après 2030, ainsi que les 12 remplacements Croates)
Bref on n’est pas dans une logique d’accélération des livraisons mais dans une gestion au plus juste calquée sur les dates de retrait des M2000 (les livraisons de 2024-25 pour former le RAF5 à Orange qui remplace les M2000C RDI retirés de service en 2022, puis les livraisons de 2027-30 pour former le RAF6 qui remplacera les M2000-5F de Luxeuil retirés en 2027-28… on voit bien qu’on accepte même des pertes de capacité temporaires, car les livraisons viennent avec ~2 ans de décalage par rapport au retrait de la génération précédente).
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7 hours ago, Benoitleg said:
Les Aviso-escorteurs ont été remplacés par les La Fayette et les Floréal.( 9 contre 11 ex.)
Entre-temps, la flotte de 1er rang (F70, F67, F 65, F 60) n'a été remplacée qu'assez tardivement (décalage de 5/10 ans) et partiellement (crise de 2008) par les FREMM (8 exemplaires).
La flotte évolue dans le temps en fonction des menaces. Globalement je trouve qu’il n’y a pas vraiment eu de décalage entre les besoins et les capacités de la flotte:
1er rang: 14 frégates de 1er rang remplacées par 10 frégates modernes avec 14 équipages, 15 frégates à l’horizon 2035
Avant: 2 FLM60, 3 F67, 7 F70 ASM et 2 F70 AA
Après: 2 FDA Horizon + 2 FREMM AA + 6 FREMM ASM (+5 FDI à venir)
2eme rang: 9 navires remplacés par 11 frégates légères
Avant: 1 C65 Aconit + 8 avisos escorteurs (5 océan Indien, 1 conserve JDA, 2 Pacifique)
Après: 5 FLF + 6 FS Floréal
Les missions de 2eme rang ont évolué: finit la chasse au sous-marins soviétiques en Atlantique et les missions dans le Golfe Persique, qui ont été remplacées par Corymbe, Medor, Atalante etc.
Aujourd’hui on remuscle le 1er rang avec les FDI et demain le 2eme rang avec les EPC pour l’outre mer. Le 1er rang sera un petit peu plus nombreux et le 2eme rang peut être un petit peu moins (en fonction des arbitrages futurs sur les EPC).
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9 hours ago, Titus K said:
Des nouvelles ? Le premier vol devait avoir lieu fin 2023.
« Le Racer devrait faire sa première sortie dans les semaines à venir » (article paru hier 23/01/24)
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8 hours ago, Asgard said:
Faut être armé pour ca
loin d'être le cas ! Ce que tu décris c'est une MMPC, pas les PH
Pourquoi? Les PH ont potentiellement ce qu’il faut pour assurer l’escorte rapprochée de navire(s) contre menaces drones, missiles anti-navires subsoniques, pirates etc. Canon RapidFire, emplacement pour missiles Mistral, bonne suite radar, RHIB, hélicoptère etc.
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1 hour ago, Asgard said:
quel intérêt pour un navire d'AEM ? ...
Ils ne font pas que de l’AEM. Ils doivent aussi remplacer les avisos A69 pour les missions de présence, d’escorte de navires de commerce, de navires amphibies ou pétroliers-ravitailleurs etc (genre Libye, Mer Rouge, idéalement Golfe Persique).
Il faut donc prendre en compte les menaces drones, missiles etc. Souvent à guidage optique mais ça peut être utile de réduire la surface équivalente radar pour se faire passer pour un navire plus petit (genre dhow) et réduire l’efficacité d’autodirecteurs radars (comme ceux sur les missiles iraniens utilisés par les Houthis).
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1 hour ago, rodac said:
Est ce que Naval Group a abandonné l’étrave inversée et si oui pourquoi ?
J’avoue que c’est ce qui me frustre le plus avec ces nouveaux patrouilleurs… en reprenant quelques éléments des FLF, Gowind et FDI ils auraient pu bénéficier d’un dessin beaucoup plus “lisse”, agréable esthétiquement mais aussi utile pour réduire la SER:
- Plage avant couverte
- Rideaux pour cacher les niches des RHIB
- Pavois le long de la superstructure derrière la passerelle pour cacher les équipements
- Étrave inversée… perso ça me semble utile
Bon @ARMEN56 nous dira peut être que tout ça coûte cher pour un simple patrouilleur… je ne suis pas expert.
Mais en tout cas avec un « look » plus militaire + le nouveau lanceur modulaire proposé par NG ces navires seraient plus aptes aux missions de présence lointaines comme en Mer Rouge ou en Mer de Chine…
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2 hours ago, hadriel said:
Premiers Aster 30 MLU livrés à la Royale. Pas clair si c'est juste des mesures pour la durée de vie ou si comme les Brits ou passe au Block 1 (pas NT) qui a une charge militaire et un guidage optimisés ABM.
C’est principalement une rénovation des éléments qui arrivent en fin de vie (moteurs, charges militaires), pour environ 1,000 missiles Aster. Après si on en profite pour faire évoluer l’autodirecteur sur une partie du parc je ne sais pas….
https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu
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Mirage 2000
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3 hours ago, Patrick said:Aucun. Police du ciel uniquement avec la paire de DEFA554 en 30x113.
Il me semble que les M2000C RDI du 2/5 Île de France avaient encore des Magic jusqu’à leur retrait à l’été 2022 (on voit des missiles bon de guerre sur les photos de la PO).
Les Super 530D ont été retirés de service en 2012, mais le 2/5 a continué à assurer une belle activité pendant 10 ans, avec 3 missions principales (PO, transformation des nouveaux pilotes passant de l’Alpha Jet sur Mirage 2000D/-5, et quelques OPEX Barkhane).
Deux articles assez complets sur les dernières années du RDI:
https://www.escadrilles.org/reportages/avec-le-2-5-ile-de-france/
https://www.key.aero/article/has-frances-mirage-2000c-fleet-become-obsolete
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3 hours ago, Teenytoon said:
Ca ne donne pas le nombre d'avions !
Info reprise par un site du gouvernement croate:
"Le cinquième avion de combat polyvalent Rafale fait officiellement partie de l'armée croate. La République de Croatie possède désormais deux Rafales biplaces et trois monoplaces, que nous attendons bientôt en Croatie", a annoncé Anušić [Ministre de la Defense] sur sa page Facebook.
https://vlada.gov.hr/vijesti/i-peti-rafale-sluzbeno-dio-hv-a-uskoro-ga-ocekujemo-u-hrvatskoj/40744-
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12 minutes ago, fjojo032 said:
j'aurais préféré 4 corvettes très bien armées
J’imagine que les alliés préfèrent 2 frégates belges qui peuvent participer aux missions lointaines, même de façon intermittente, que 4 corvettes dont l’armement ou l’autonomie les empêchent d’apporter grand chose.
(Cela dit, si le débat portait sur des frégates légères genre Gowind 3000 ou Meko A100/A200, c’est vrai qu’il pourrait y avoir des arguments pour).
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Mirage 2000
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1 hour ago, Deltafan said:Quelle est la source ?
Dans les documents budgétaires pour 2024 (PLF) il y a toujours 55 Mirage 2000D RMV de commandés, avec des livraisons jusqu’en 2025.
https://www.budget.gouv.fr/files/uploads/extract/2024/PLF/BG/PGM/146/FR_2024_PLF_BG_PGM_146_JPE.html
Ces documents datent de Septembre il me semble… normalement les arbitrages de la LPM 2024-2030 ont déjà été intégrés dans ce document (par exemple l’annulation du missile ANL y est) mais je ne suis pas 100% sûr.
On en saura plus dans les documents finaux du budget 2023 (PLR), au printemps.
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15 minutes ago, Ardachès said:
Disons que quelques patrouilleurs supplémentaires ne seraient pas du luxe
Chaque commandant de zone (COMSUP) dispose déjà de 4 à 6 navires pour patrouiller sa ZEE, armés par 5 à 8 équipages.
On pourrait peut être passer les POM à double équipage, pourquoi pas intégrer des réservistes… ça serait probablement plus utile que d’acheter des navires très armés.
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55 minutes ago, Ardachès said:
Il est évident que pour "gérer" notre ZEE nous sommes sous équipés
Est-ce vraiment une évidence?
A part une agression Chinoise, qui relèverait d’un niveau autrement plus stratégique (à moins d’opérer à petite échelle et par moyens détournés), quelles sont les autres puissances avec la capacité/volonté de monter une opération dans l’hémisphère sud, en Océan Indien ou dans le Pacifique?
Il faut des années pour devenir une puissance, même régionale. De même pour préparer les moyens nécessaires à une telle opération. La veille stratégique existe pour ça… avec le GAN et la FOST en assurance-vie.
Il faut toujours faire des choix. Ça ne sert à rien de détourner nos moyens pour contrer des scénarios à probabilité très faible, et ça peut même être contre productif plutôt que de préparer les vrais scénarios à risque (genre conflit autour de nos routes d’approvisionnement et/ou infrastructures sous-marines, guerre aéronavale en mer de Chine, instabilité en Afrique/Moyen Orient etc).
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@Eau tarie, @ARMEN56 que pensez vous des solutions multicoques, notamment pour les petits patrouilleurs et navires de soutien rapide? (Classe 100-500 tonnes disons)
Je me pose la question en regardant quelques exemples récents comme l’Ocean Eagle 43 de CMN, les navires de soutien éolien etc. Les multicoques permettant d’optimiser la vitesse, la tenue à la mer, l’endurance et les volumes disponibles sur des petites plateformes… j’y pensais pour les patrouilles outre-mer par exemple (remplacement du Fulmar à St Pierre et Miquelon, de l’Osiris aux TAAF etc), ou pour des futurs drones océaniques.
Ocean Eagle 43 (CMN) - trimaran
https://www.cmn-group.com/wp-content/uploads/2020/11/Ocean-Eagle-43.pdfWindserver 30 (World Bora) trimaran semi-SWATH
https://dokumen.tips/documents/world-bora-wm-.html?page=1
BARtech 30 (SeaCat Columbia) - Proa avec flotteur SWATH
https://www.bartechnologies.uk/project/the-bartech-30/
Ce proa ressemble d’ailleurs beaucoup au concept de patrouilleur Combattante SWAO 53 de CMN:
Bref beaucoup d’options intéressantes… sans oublier les petits catamarans comme le drone Sterenn Du de Naval Group.Perso j’ai une préférence pour les 2 derniers, car le proa est la solution la plus simple il me semble, hybride entre un monocoque fin et rapide (avec une longueur de coque importante), et un multicoque avec une bonne stabilité grâce au flotteur SWATH.
Mais est-ce que ça conviendrait aux missions garde-côtes ou militaires?
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8 hours ago, Eau tarie said:
Cas avec 2 lignes de prop et 2 Safrans :
Petit HS, voila un navire très intéressant… 1er cargo tout électrique il me semble. Développé et construit par les Chinois!
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4 hours ago, Kovy said:Tu veux dire que l'armée de l'air continue à voler sur des avions qu'elle a vendus ?
Oui. Les 1ers avions destinés aux Croates (B318 et B315) ont continué à voler pendant au moins 18 mois après la signature du contrat en novembre 2021, soit jusqu’en mai 2023. D’autres appareils (C124, C141) ont aussi été vus en vol en 2023.
C’est d’ailleurs pour ça que les livraisons d’occase sont aussi étalées, parce que l’AAE a besoin de ces avions et le calendrier des cessions est calé sur les livraisons de Rafale neufs de la Tranche 4T2 qui les remplacent.
Bref à part les 6 premières cellules vendues aux Grecs, les 18 autres Rafale vendus d’occase sont tous compensés et sans impact sur la taille de la flotte AAE, qui continue même à remonter (très) lentement la pente.
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loin d'être le cas ! Ce que tu décris c'est une MMPC, pas les PH
Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante
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Voici les 2 planches descriptives… j’ai bien peur qu’on crée une réserve à 2 vitesses.
D’un côté la vraie réserve qui soutient les unités opérationnelles, de l’autre côté des escouades isolées de 70 pax qui vont faire mumuse dans la tranche 0-6 nautiques avec un RHIB et un mini drone. Passé les premières sorties, ils risquent de s’ennuyer fort, surtout ceux dans les coins pommés comme Bayonne et si les opportunités de formation sont réduites. Sais pas si ça va susciter beaucoup de vocations…
P.S. Bon cela dit il y a peut être quelque chose à faire en intégrant les vigies de sémaphore, des stages de plongeur etc… ça ferait des marins avec quelques compétences genre guetteur / pilote d’embarcation / visite de navire etc.