pascal

ce sont les mêmes systèmes d'armes les mêmes performances .... Après ce sont des guerres de boutiques entre pingouins et aviateurs Les SEM à Kandahar c'était aussi pour la marine le moyen de montrer qu'elle était là malgré l'absence du CDG C'était aussi un banc test pour la GBU 49 EPW II que seuls les marins et le SEM tiraient à l'époque

Göring n'a pasle choix ... il n'a pas assez de chasseurs assez souvent pour à la fois s'occuper de l'escorte et des grosses bagnoles c'est en partie pour çà que les tactiques privilégiaient les passes frontales les armes lourdes ... pour faire un max de dégats très vite et s'enfuir les chasseurs d'escorte US n'ayant pas le "droit" de descendre sous un certain plafond à la poursuite de leur collègues allemands en théorie Le nombre fut l'ennemi des experten mais bon quand on fait la guerre on met tous les atouts de son côté et le nombre d' experten fondait inéxorablement

sauf que le Cavour n'emportera guère plus de 12 STOL ce qui est insuffisant par exemple pour faire et de la CAP d'auto défense et en même temps du strike il y a bcp de différence entre un PA de mettre en oeuvre 30 avions et + de 24 T au décollage et un amphibie genre BPE Je dirais même qu'il y a un monde Un BPC de 30 000 T e+barq4ant des Rafale et doté d'une piste oblique avec un tremplin à la place d'une catapulte çà s'appelle un PA Ce PA coutera la peaudec car son groupe aérien de Rafale coutera la peaudec qq soit le prix du navire Le BPC de 30 000 T pour mettre en oeuvre des Rafale à une masse > 20 T (conf air sol) il lui faudra donner 28/30 noeuds et çà aussi çà se paiera. Il y a deux catégories de marines celles dont les 8/10 appareils embarqués peuvent emporter deux EPW II à 200 nautiques et celles dont les 20 ou 40 chasseurs bb peuvent embarquer 6 EPW II à 700 nautiques

VA FALLOIR QUE J'APPRENNE LE CANIVEAU MOI :P

Ben justement a priori c'est le problème. Le CAS en A-stan se fait de jour et dans le visible Damoclès n'apporte guère plus en matière de résolution c'est assez délicat pour le détection et l'identification...

Auguste Petit-Breton vainqueur du Tour en 1904/05 était platon cycliste en 1914 à Paris durant la bataille de la Marne

Damoclès Up Date Lu chez l'excellent Tanguy Le Mammouth La deuxième annonce plan de relance du jour porte sur Mastrid pour Multicontext airborne system for targetting, recognition and Identification. On a peine à croire que la DGA puisse financer un PEA français avec un industriel français (Thales) qui l'intitule avec un acronyme anglais mais c'est arrivé, et le règlement est en euros : 31 millions. Pour une fois, les retex des aviateurs auront donc déclenché assez rapidement le lancement d'un véritable programme de remise à niveau, et ce, dans des temps records. Le futur pod disposera notamment d'une voie visible avec zoom, et le module infrarouge sera amélioré. Le tout, dans le même encombrement que le Damoclès actuel. L'objectif de Mastrid est de voler sous trois ans, et d'arriver en 2014 sous Rafale et Mirage 2000D. La 3D française a commandé 35 Damoclès devant remplacer, à terme, les Atlis (capacité diurne uniquement, mais très utile en Afghanistan, malgré leur 30 ans d'âge) en service dans la marine et l'armée de l'Air, ainsi que les PDLCT/S des Mirage 2000D. Les 35 Damoclès sont ventilés entre l'Aéronavale (15 ex) et l'armée de l'Air (20 pods dont la moitié commandée dans le plan de relance, en juin 2009). Le + du Mamouth : Mastrid est en fait un retex direct de l'Afghanistan, et doit permettre de développer les briques technologiques du futur pod de targetting français. Ce qui permettra, à la fois, de produire des pods neufs (notamment pour l'export) et de rétrofitter le parc important de pod Damoclès, actuellement opérationnel sous SEM S5 (déployé à l'été 2008 à Kandahar), et prochainement, sous Rafale F2/F3 Air/Marine, et Mirage 2000D. Mais, on le sait, Damoclès est en dessous des besoins spécifiques du théâtre afghan, où le pod ne se limite pas au BAI, mais vient appuyer le CAS. Domaine dans lequel il a un peu de mal à discriminer (et même parfois, détecter) l'insurgé du paysan paisible. Les pods de la Marine ont d'ailleurs effectué un premier passage en usine, à Elancourt, chez Thales : le constructeur, comme les Marins, n'ont pas caché quelques petits soucis de jeunesse, semble-t-il résolus. Mais l'absence de voie visible, et les limites de résolution constituent un handicap pour les missions afghanes, qui n'admettent pas, théoriquement, la moindre erreur de ciblage. Les lecteurs fidèles de ce blog se rappelleront que les autres pods déployés sur le théâtre n'ont pas tout à fait les mêmes limitations, notamment le Sniper que les Belges se sont payés, pour leurs F-16.

ce qu'il y a de bien avec les ricains c'est que quand ils ont décidé une chose çà ne traîne pas

Morin est critiqué pour le surnom de brouette ... Mais à mon sens on lui fait un mauvais procès. Car effectivement "brouetter" dans le milieu çà veut dire transport tactique de quantités moyennes en terrain sommaire ou pas préparé et çà s'emploie pour le Transall ou le C 130 depuis des lustres. Entre l'autocar (l'A 340) et le 38 tonnes (An 124/C17) d'un côté et la pelle (le CH 47 ou le Puma) de l'autre il y a la brouette Le problème c'est que c'est un jargon de technicien qui dans le milieu n'a rien de péjoratif... Sur les ondes de RTL c'est totalement différent. Et c'est en cela qu'on peut dire que c'est maladroit car c'est l'idée de la brouette de jardin que l'on va retenir et pas celle du segment tactique d'une chaîne logistique complexe.

pour en revenir à ce qu'avait posté Philippe il y a qq temps La certification est ... américaine comme pour l'aérien =)

l'argument ne manque pas de finesse mais un PA plus grand signifie avant tout des catapultes plus puissantes plus d'emport en munitions et carburéacteur plus de place pour manoeuvrer .... Pas vraiment plus de Rafale dessus (ou à la marge) en tout cas moins d'une quarantaine Un plus gros PA c'est avant tout pour se donner plus d'endurance et les moyens de durer à la mer et la faculté de mettre en oeuvre des avions en conf plus lourde

c'est pour çà qu'aujourd'hui la nouvelle cuirasse ce sont la furtivité et les moyens de déception notez que pour envoyer des missiles cheap en grand nombre il faut avoir de l'allonge et un porteur capable d'en emporter bcp cela induit deux bémols à mon sens des risques sur le coût: le missile doit pouvoir arriver de loin car en grand nombre (saturation) et être capable de détecter quand même qq chose (peu furtif ou peu discret) mais cela veut dire que la plate forme capable d'employer ces engins aura quand même certaines qualités de vitesse de discrétion et de capacité de détection par elle même ou en réseau qui feront grimper les coûts dans ce cas de figure (attaque saturante ouvrant la voie à des engins peu nombreux et performants donc couteux) l'ennemi va savoir qu'on arrive, prévenu il va devenir difficile à atteindre Il me semble que Gally a bien raison l'efficacité en matière anti navire est un sport de riches

@gally çà dépend qui non ? à saint-nazaire les caissons centraux de voilure et les barques en composites il savent faire

Mais bon dieu les gars vous avez de l'isorel entre les oreilles ou vous le faites exprès :lol: Il n'est pas question de remettre en cause ce qui est dit (est dit en effet) ou de faire de l'anti sarkozysme primaire relisez les posts rontudju :-\ Il s'agit d'être prudent c'est tout même chez Dassault hors micros ils y vont avec des pincettes ! Ce n'est pas une vente simple c'est bcp plus que çà... notamment pour l'avenir de la fabrication du militaire en France et justement les aboutissants on ne les connait pas Et c'est çà qui est donnera toute son importance à ce marché qui au niveau stratégique et industriel risque d'être bcp plus porteur même que 60 avions aux EAU C7 fait gaffe tu risques la frustration ... tu vas pas vivre vieux à ce rythme en tout cas moins que la Fonction Publique

ce serait en fait la version navale d'un missile léger d'emploi général dont on parle depuis qq temps

@Pollux Par exemple je n'y pensais plus à celui-là

Celui du milieu serait l'Iwate classe Idzumo ??? Le destroyer brit serait un "Ch" "Co" "Cr" 4 tlt au lieu de 8 :-[ est-ce celui qui eut une coque entièrement soudée fut il vendu aux Pakis ou ailleurs ??? pour l'autre ces deux tourelles jumelées à l'avant sont étranges on dirait un garde côtes cuirassé genre scandinave je ne pense pas que ce soit un rital mais bon ...

çà rappelle Hervé Morin à ses débuts: le Rafale est un avion trop sophistiqué ...

@ Grabber Cà me rappelle MAM et Chirac et le PA 2 :lol: rendre la chose irréversible... Au final le programme remis à plat et reporté sine die Comme disais ce cher Charly "les promesses n'engagent que ceux qui y croient". Alors une fois de plus les choses sont en bonne voie mais les industriels n'ont pas encore les sous dans la poche et les brésiliens les RAFALE LE CONTRAT TOUT LE CONTRAT RIEN QUE LE CONTRAT après on chantera tous ensemble promis

je vais me repencher sur la question y aurait-il un jap dans le lot ?

Le A67 n'est-il pas une évolution du Super Tuc. due notamment au même concepteur ???

@ XAV Ce n'est pas à 44 ans que je vais m'amuser à faire de la politique sur un forum internet... Ce que je dis depuis quatre jours c'est que j'en ai plein le cul des effets d'annonce et des "on a gagné" on se croirait au stade un soir de match ! La première chose que j'ai faite au soir de l'annonce c'est d'appeler qq contacts à gauche et à droite pour leur demander ce qu'il en était vraiment. Ils m'ont tous répondu la même chose: Déboucher le champagne est vraiment prématuré. Le président voulait ramener quelque chose c'est fait mais c'est une annonce. Ce qui a été discuté entre Lula et Sarkozy est une étape technique ni plus ni moins. La vente de 36 appareils voir plus a d'avantage de chance de se faire aujourd'hui qu'il y a dix jours Mais les conditions de cette vente sont à définir, il y a de nombreux aspects à figer Et ce sont ces détails qui donneront sa valeur au contrat au moins sur deux points -la charge de travail récupérée en France -la stratégie française en matière d'aviation militaire pour les quarante années à venir et notamment l'après Rafale En cela les discussions avec le Brésil vont bien au delà d'une vente "à l'ancienne" de 36 avions à un "roi-nègre" ou au premier dictateur venu. Alors le président est un actif tendance hyper: tant mieux je préfère çà à un Vincent Auriol ou à un René Coty Mais confondre vitesse et précipitation CE N'EST PAS PROFESSIONNEL pour paraphraser le chef des armées après Carcassonne. Alors oui je gueule parce qu'après les roulements d'épaules et les effets de manche de la "vente marocaine" il ne s'agirait pas de repartir dans les approximations. Comme disait qq que j'aimais bien (et qui ne fut pas président) "Il convient de raison garder"

Mon cher Thomas pourquoi faire discret quand on peut faire dans l'effet d'annonce tonitruant ... "cinq doigts six bagues" Il fallait ramener quelque chose à propos du Rafale de ce voyage... C'est fait maintenant "démerdez-vous" Le contrat sur les soums est verrouillé pas celui sur le Rafale et pourtant on revient en claironnant qu'on a gagné. Alors qu'il demeure bcp de chose à faire.

@C7 ben non tu vois même pas ... Et c'est bien çà le pire Il reste énormément de choses à faire pour conclure cette vente, finaliser les transferts de techno les calendriers le programme C 390 Qq me disais que si çà se trouvait le contrat ne serait peut être signé qu'après la décision des EAU... Et comme le dis Philippe les ricains seront encore dans la boucle. Encore une fois il ne s'agit pas de défaitisme mais de raison, on est pas dans le people et les effets d'annonce derrière ce pré accord c'est l'avenir du militaire chez Dassault qui se met en place

Sarko voulait annoncer qq chose à son retour en France sur le Rafale ET SURTOUT MONTRER QU'IL Y ETAIT POUR QQ CHOSE Quand je lis Ch. E disant que le rafale au Brésil c'est Sarko je pense que çà doit faire verdir pas mal de monde chez dassault On a cédé au caprice mais désormais place à la négociation et les concurrents du Rafale ne sont pas sensé être sensible aux volontés de notre président ...