pascal

L'aéronavale a pris possession de son premier RAFALE (le n°27) livré neuf au standard F3-O. O pour obsolescence (càd tous les logiciels remis à jour) Les n° 11 à 26 sont des F2 qui vont (ou qui ont commencé) être mis au standard F3 chez Dassault aux côtés de leurs cousins de l'ADLA. D'ci qq mois la Marine ne disposera que de Rafale opérationnels au standard F3. Elle attend la livraison de 12 appareils supplémentaires au titre de la LPM 2009/14. Avec 28 appareils au standard F3 en 2014 faîtes les comptes çà donne deux flotilles ops sur Rafale en 2014. La 17F perdra alors ses SEM à partir de 2015 pour (si tout va bien) passer sur les derniers Rafale à livrer à la Marine encore 20 à livrer pour atteindre les 58. Si tout va bien car en cas d'étalement des livraisons (en cas de contrat émirien c'est envisagé on en a déjà causé ici) les Marin devront peut être se contenter de deux flottille sachant que le PA2 et lui aussi dans les limbes.... Que c'est compliquéééééééééééé Rappel: Les n°2 à 10 au standard F1 ne volent plus et sont stockés à Landivisiau dans l'attente d'un retrofit F3 prévu mais pas encore finalisé. Le n°1 est un avion instrumenté prêté à Dassault pour les essais en vol

Je ne suis pas borné (sans "s" à la fin car je suis seul embarqué dans cette galère) je sais un peu de quoi je parle... La perte de ton enfant chéri est due non pas à un percement de son blindage mais à une perte de flottabilité qui eu pour conséquence un chavirage. Les impacts des torpilles ont eu pour conséquence l'envahissement des rues de chauffe 8,12 puis 3 et 11 puis 10. Successivement les locaux turbines ont dû être abandonnés les uns après les autres suite aux impacts en succession rapide à bâbord et à tribord... La gîte est devenue incontrôlable à partir de 22/23° sur les coups de 1330 H A 1400 H le navire coule avec une gîte de 90°. L'explosion qui démembre le navire se produit alors que le bâtiment est chaviré à 120°... L'hypothèse retenue par les américains c'est que les incendies dans les magasins à gargousses de 155 mm se sont propagés en raison de la rotation du navire durant le chavirage. La chute des obus de 456 de leurs rateliers aurait défoncé les cloisons favorisant l'extension de l'incendie et sa communication aux soutes principales de la tourelle C. Ceci montre plusieurs choses L'équipage n'a jamais été en mesure de contrôler les entrées d'eau. Si le navire n'a pas chaviré plus tôt c'est en partie parce qu'il fut frappé à tribord et à bâbord. Les voies d'eau se sont équilibrées. Le navire a été accablé d'impacts. Normal toute l'aéronavale de la TF 38 est venue s'entraîner et participer à la curée. Son blindage n'a pas été percé. Les torpilles ont impacté sous la ceinture cuirassée. Les bombes ont eu des effets négligeables sur la structure du navire. ccl: 70 209 tonnes d'acier riveté vaincues par l'aviation au cours d'une mission conçue de toute façon comme une opération suicide ... La cuirasse n'a servi à rien sauf à retarder l'inéluctable et encore plus que sa cuirasse c'est la taille du navire et son cloisonnement qui ont retardé l'échéance quoi que dans l'absolu le navire n'a mis que 2 heures pour couler. Mais la véritable défaite du Yamato et des autres cuirassés japonais est vraiment intervenue le 25 octobre 44 à la bataille de Samar durant laquelle Kurita à la tête de 4 cuirassés dont le Yamato et 8 croiseurs lourds sans compter les grands destroyers d'escadre a été tenu en respect par l'escorte (3 DD et 4 DE) de six petits porte-avions auxiliaires et moins de 100 avions (décollés à l'arrache de ces petits PA) dont à peine une vingtaine avait pu être armés de torpilles ... il faut vivre avec son temps ...

... où il apparaît clairement que la sécurité des navires face à ce genre de menaces avant d'être une question de moyens est aussi et surtout une question de procédures -veille -conditions de mouillage -procédures d'alerte -zone de sécurité Le principal allié du terroriste demeure toujours et encore l'absence de rensignements, la routine et le manque de vigilence... exemple le Cole

Yamato et Musashi furent avant tout détruits par les torpilles que leur adressèrent les Avanger américains Tu peux mettre 420 mm d'acier à blindage en ceinture cuirassée (la plus forte jamais installée sur un cuir) si les fonds de ton navire ont des trous de 12 par 6 du fait de l'explosion des torpilles ton coffre fort ne te sert à rien... Les soutes du Yam ont explosé comme des grandes, comme celles du Barham ...

35 pertes pour 150 avions en 30 ans çà n'apparaît pas énorme Il faut surtout voir ce que çà donne comme ratio aux 100 000 heures de vol. Dans l'absolu c'est moins que l'attrition des Mirage 5 B là encore si tes FB 01/04... n'ont accumulé que 2 000 heures depuis 1978/79 ils ont encore de beaux restes ... De toute façon les jordaniens ne sont pas des tourtes ils auront choisi des cellules avec du potentiel mais ils n'ont peut être pas besoin des derniers standards belges.

Certes mais qu'est-ce qui se passe si une FLF reçoit un "Maverick like" et se retrouve endommagée avec 20 morts et blessés à bord ? quel est l'intérêt du tireur ? quelles sont ses motivations , quels bénéfices en retire-t-il ? On reste également à 10 nautiques dans l'enveloppe de tir du Crotale EDIR ou du SADRAL On ne répond pas à la question du mode d'acquisition et de désignation par le tireur... un tir à l'aveuglette ? une visée optique ? un missile fire and forget à guidage IR ou Radar ? dans du trafic il peut très bien se vérouiller sur une cible plus importante qu'une frégate furtive... Le métier des FLF est au départ de traquer les patrouilleurs en zones commerciales... Celà ne rend pas l'exercice impossible mais certainement pas évident. Et j'ai le sentiment que c'est hors de portée du premier despérado venu.

Ah messieurs c'est un feu d'artifesses

Effectivement Chaps çà confirme ce que j'ai également entendu des Retex Afghan sur le fait que la définition et la portée offertes par l'engin sont bien en deçà de certains matériels alliés ...

Portée des engins ? Autonomie de la vedette? Une frégate engagée dans les eaux internationales du détroit le fera avec des hélicos en l'air et ses ECM branchés et IR ...

C'est bien beau la vedette hors bord avec missiles... mais çà a peu d'endurance et çà ne "voit" pas loin. De ce fait c'est cantonné à certaines zones bien identifiées (détroits et archipels). En eaux libre çà perd tout son sens. PLus le navire est peit moins il est endurant et moins ses moyens de détection sont puissants. Un missile il faut lui désigner sa cible. Plus on la désigne de loin plus le tireur est en sécurité. Mais plus on est loin plus l'arme doit être sophistiquée (discrètion, recalage à distance, autodirecteur pour phase finale). Une vedette "au ras de l'eau" n'aura pas de vision au delà de l'horizon de l'oeil humain ou d'un radar positionné à deux mètres de haut... çà donne grosso merdo 15 nautiques. Au delà plus rien. Hors à 15 nautiques n'importe quelle frégate moderne dont les aériens perchent à 20/30 mètres aura un visuel EM voir IR sur l'hostile. L'idée d'Henrotin n'est pas mauvaise en elle même mais elle écarte volontairement un des nombreux aspects du débat. Le volet renseignement. Quant un état ou une coalition envoie un navire de premier rang au vent d'une côte plus ou moins hostile il ne le fait pas sans un minimum de renseignements sur la situation et l'attitude du pays en question. Sans parler de ses moyens militaires. Pour parler clairement les grandes marines connaissent aujourd'hui le potentiel naval de l'Iran. Personne ne s'aventure dans la limite des 12 nautiques. Donc une action brutale, discrète sans signes avant coureur de 10 vedettes armées de missiles faut pas y penser. Plus il y a de navires sur l'eau plus il faut de la coordination. Cà veut dire de la liaison radio (on est pas encore à la L16 sur ce genre d'engin). Qui dit liaison radio dit interception (SIGINT). Et vous remarquerz que sur les navires modernes (notamment français d'ailleurs) l'intercetion ELINT SIGINT est particulièrement développée. C'est pour çà que les FLF ont été conçue. Quand un radar côtier ou embarqué balaye une LaFayette il voit un batiment de 15 à 20 mètres. Ce batiment a des emissions radar "civiles". La veille surface est assurée alors par les gros Furuno ou Racal Decca placés sur le toit du roof passerelle.... Pour identifier çà il faut obligatoirement s'en approcher et si on s'en approche on est repéré et si on est repéré on devient vulnérable ou bien moins efficace. La techno guerilla c'est bien mais c'est loin d'être la panacée. L'adversaire fera bcp de choses mais certainement il ne commettra que peut d'imprudences. Notamment en période de tensions. Dernière chose. Une "petite vedette furtive au ras de l'eau"... Si c'est un Visby ok méfiance Si c'est un skiff de pasdaran (ce qui est plus probable) on met quoi comme taille de missile dessus ... quelle masse ? Si c'est une vedette emportant des CS 801/803 on tombe tout de suite dans une taille d'environ 40 mètres et là on devient détectable...

Il me semble bien que l'essentiel soit là... L'Armée pakistanaise a un seul vrai ennemi: L'Inde Contre l'Inde les Pakis veulent un A-stan calme, peu importe qui s'y trouve aux commandes pour peu que leurs intérêts stratégiques (l'Inde) ne soient pas contrariés. Les pakistanais ont soutenu les taliban parce que selon eux ils étaient plus proches de leurs intérêts que les autres factions. Les Pakis ont pris la mesure de l'engagement américain en A-stan. Ils savent que s'ils chient sur les bottes des américains en A-stan ils iront au devant de mesures de rétorsions qui les affaibliront. Donc ils donnent des gages et bien sûr ils en récupèrent les fruits (livraisons de F16C/D, programme nucléaire laissé de côté...). Ils donnent des gages de manière mesurée, de toute façons ils n'ont pas intérêts non plus à une toute puissance talibane susceptible de mettre à mal les institutions pakistanaises. Et quelles sont les deux institutions pakistanaises qui sont encore et malgré tout les plus solides aujourd'hui: l'Armée et en son sein l'ISI...

Les revues publiées par Christian Jacques Ehrengahrt (Aéro journal, Dogfight ainsi que la dernière dont le nom m'échappe) répondront à tes questions.

En 1939 personne ne savait si oui ou non les français et les anglais avaient les moyens de mener une guerre offensive contre les allemands... 70 ans plus tard on a du recul, à l'époque c'était moins simple l'effondrement de juin 40 fut un coup de tonnerre. Même les américains commencèrent dès ce moment là à envisager de devoir lutter seuls contre l'Allemagne et le Japon (la Grande-Bretagne étant appelée à suivre le même chemin rapidement). Le jeu des alliances nous obligeait à intervenir en cas d'agression de la Pologne. Ce que l'oncle Adolf n'avait (entre autres) choses pas prévu c'est que dès décembre 1940 Roosevelt engage une Amérique pourtant isolationniste dans la voie d'un soutien matériel et financier actif à la Grande-Bretagne.

Un slogan contre les turcs à propos de la Mer Egée Et toi dedale de là si tu veux pas mon pied au c...

C'étaot néanmoins risible de ridicule. Dans le livre consacré aux FLF et publié par la Marine Nationale aux très officielles éditions Addim les taïwanaises étaient traîtées et photographiées on parlait du contrat Bravo et "d'un client du Sud Est Asiatique" Ridicule

+1 Roland l'Afrique est un marché l'action US correspondrait bien avec l'inertie de l' ONU. Le secrétaire général c'était Boutros Boutros-Galhi ou Perez de Cuellar ???

néanmoins... Pour Taiwan il y avait une ressucée de 2000 en vue ... et les FLF ont été livrées non armées ...

Pour le BPC 3 avoir des ascenseurs plus vastes ... pour monter quoi ???

Bon je réactualise mes infos Aux dernières nouvelles Rafale en A-stan c'est 2010 et a priori ce seront les marins qui s'y colleront. Comme quoi les vérités d'hier ne sont pas celles de demain. Le 2000 D va faire un long intermède en A-stan d'ici là. Pour l'intégration de la GBU 49 l'ADLA fera çà toute seule sur 2000D et Dassault participera à l'intégration sous Rafale. Pour les Damoclès ce serait fait mais a priori les infos sont floues. En revanche les roquettes sont prévues sous 2000 D et pas sous Rafale (choix ministériel dicté a priori pour des raisons de budgets). Comme en son temps le choix de l'ASMP A sous 2000 N au détriment de l'AASM sous 2000 D Pour l'instant on en est là çà gueule mais c'est comme çà ...

Source interne à préserver =)

Le PA US a peut être autre chose à faire ... Treize pilotes à qualifier c'est bcp çà représente au mieux 78 appontages. Parmi eux des pilotes de SEM qui sonr catapultés non pas avec la barre et le hold back sur le sabot de catapulte mais à l'ancienne avec les aussières en acier ... Donc de PA US pour eux c'est pour çà qu'un temps on envisagea l'ex-Foch brésilien pour eux Septembre c'est juste après ... il y aura peu à attendre si tvb du côté du PA

Je me souviens de cette histoire des paras belges. Démembrés en place publique par une quelconque milice. Il y a des moments où il faut savoir désobéir aux ordres surtout quand sa hiérarchie vous laisse seuls les pieds dans la merde ce qui fut le cas de ce groupe isolé dans un village paumé. Ces belges si je me souviens bien étaient armés. Leur entraînement leur aurait permis d'espèrer sauver leur tête. C'est à la lumière d'exemples de ce type que j'en viens parfois à ne pasaimer la discipline aveugle.

STRANGE Dans ce dossier bcp de monde doit se sentir avec les cuisses sales

Je ne sais plus sion l'a déjà évoqué mais le Rafale repart en A-stan d'ici la fin de l'année avec l'ADLA

Y compris les SNLE qui recalent leur centrale inertielle ainsi