homerleng

d'où l'utilité du rafale avec toute la panoplie derrière à moins que les indiens ne décident de moderniser leurs mirage 2000 mais comme les chaines du 2000 sont fermées et que les américains n'ont pas une grosse influence politique là bas ... =)

Tu oublies l'IDM qui sera dispo dans le courant de l'année. Par contre le viseur de casque et les commandes vocales ne devrait-elle pas être dispo avant 2012 - 2015 ? (c'est pas moi qui le dit c'est air fan de ce mois ci). Enfin un appareil français sera doté de l'IDM alors que les ricains et les anglais l'ont déjà sur certains de leurs appareils. Ca optimisera nos capacités de réaction en CAS. ;)

Rah le rêve de gosse ... ;) :P

Les indiens ne sont-ils pas engagés dans une coopération avec les russes pour le développement d'un chasseur 5ème génération ? Si c'est le cas la facture va être lourde ...

Peut-on juste faire un récapitulatif de tous les crash programmes initiés pour le rafale ? si je crois tout le monde on va avoir un post F3 avant même d'avoir le F3 =D

le problème est que les indiens sont aussi très contents des avions que leur vend les russes ;)

Vaste débat que tout celà. Ca équivaut à vouloir acheter une voiture mais sans les options et vouloir les rajouter après. Que ça serve de leçon pour nos décideurs. Manquerait plus que l'on en perde un à Kandahar par un tir de mortier ou un RPG. :O :-[ Je ne pense pas que le rafale ou les autres appareils que l'on enverra soient adapté à l'heure actuelle pour faire de la guerre contre-insurectionnelle comme le théatre afghan. D'ailleurs aucune armée de l'air employée là bas n'est réellement adapté à faire du COIN. Il est très dommageable d'avoir abandonné des avions de type Bronco, A10, et autres skyraiders pour ce type de guerre. Nous n'avons pas retenu les leçons des guerres d'Algérie ou du Vietnam et autres conflits de type assymétrique. La technologie aussi puissante soit-elle ne peut battre des combattants déterminés, dissimulés et connaissant par coeur la moindre parcelle de terrain où ils circulent. Ce qu'il nous faut, et ce n'est qu'un avis qui n'engage que moi, ce sont des avions à hélices, suffisemment rapide, bien blindés, avec une bonne capacité d'emports de roquettes, de pods canons et de bombes lisses ou guidées peu importe mais de 125 kg et qui peuvent assurer une permanence aérienne totale et au plus près des troupes près à frapper au besoin d'un groupe de combat aux affaires avec les ennemis. Il ne faut pas oublier qu'en Afghanistan c'est une guerre totale avec des talibans déterminés à faire couler le sang de chaque occidentaux qu'ils croiseront en face d'eux. Ca ne se résume pas à une poignée de jets près à balancer une bombe ou deux de temps en temps. Je trouve que les médias ont oublié cette notion et malheureusement on en parle pas assez. L'arme aérienne doit être au service des combattants au sol et n'a jamais permis de gagner à elle toute seule une guerre. Soit nos état-majors y mettent le paquet et adapte les moyens à y mettre ou soit ils sont condamnés à envoyer encore pour longtemps des jeunes gens au casse pipe pour un conflit qui durera encore et encore. Enfin ce ne sont que mes états d'ames mais je ne peux m'enpêcher de penser aux hommes qui meurent tous les jours là bas et ceux là parce qu'ils ne sont pas forcément français on se permet de les oublier pour des considérations médiatico-politiquo-commerciales Bon d'accord les modos je suis hors sujet mais j'ai pas pu m'en empecher. :-[

vu comme ça ... J'imagine déjà les têtes des dirigeants de l'industrie aéronautique européenne =D

vu comme ça d'accord en fait c'est un hybride entre un missile et une bombe. Là d'accord avantage A2SM sur ce point là. Dommage qu'il y est autant de retards =( C'est sur que c'est une super bombe. Dommage qu'elle ne soit pas en 125 pour le moment (sur le catalogue mais pas retenu encore pour les forces;EPW2 non plus au passage) Pour du CAS c'est pas terrible surtout pour balancer une bombe sur des ennemis au contact des troupes alliées. Quels sont les roquettes qui pourraient éventuellement être adaptées sur le rafale et sur les autres qui partent en afgha. 2ème question le canon du rafale est-il réellement adapté pour faire du straffing (c'est le terme ?) sans conduite de tir air-sol ? :rolleyes:

ça coule de source à mon avis. ;) Je partage l'avis de Pascal. Mais bon à quoi sert une hypermanoeuvrabilité alors que pour larguer une bombe c'est avant tout la balistique de largage qui compte le plus. Je nie pas ce fait pour l'A2SM mais pour moi les avantages ne sont pas aussi considérables. Je suis peut-être trop borné me dira-t-on ... Pourquoi alors l'Ada et l'aéronavale font volte face alors en attendant l'A2SM ?

Non pas de Taillefoune mais du Lightning ;)

http://www.defense-update.com/products/p/paveway.htm http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_055757.pdf quelques articles sur EPW2. Désolé c'est pas en français. Le seul avantage que l'A2SM a de plus c'est qu'elle est propulsée. Le débat est ouvert lol =)

D'accord avec fusilier sur le fond mais encore une fois avec du matériel français ça mets encore beaucoup de trop de temps pour équiper les forces. La version décamétrique arrive d'ici la fin de l'année (et encore si il n'y a pas de retards de nouveaux) et la version métrique dans 2 ans au mieux. A l'heure actuelle où on prone de partout le règne de la précision ultime même le décamétrique n'est pas suffisant. Surtout que pour du CAS au contact des troupes amies même les BGL ça ne suffit pas (décamètrique). Perso je me pose bcp de questions.

euh c'est pas notre Ada qui balançaient des BGL de 1000 kg durant le kosovo ? =). L'AdA n'a-t-elle pas dans ses inventaires des bombes de 500 kg? Enfin quoiqu'il en soit peut être qu'il est temps que l'on remette en question notre politique d'équipement des forces surtout à une période où nous devrions rationaliser au max. Quelqu'un a-t-il le coup unitaire d'une A2SM histoire de faire la comparaison ?

Bien d'accord avec Pascal. Je pense que ce n'est qu'un coup de pression vis à vis des avionneurs occidentaux. Ca fais des années qu'on nous bassine avec cet achat de taillefoune de la part des grecs. Dassault a voulu s'enfoncer dans la brèche mais va se casser encore le nez. Je ne pense pas que les US acceptent des avions russes dans l'OTAN. On voit bien comment les nouveaux venus dans l'alliance essaye de s'équiper à grands frais de Gripen ou de F16. Ce que veulent les grecs et je les comprends c'est de faire baisser le prix des taillefounes qui il faut le dire sont beaucoup trop chers pour ce que c'est (sans vouloir le dévaloriser bien sûr). A voir dans les prochaines semaines ... Mais honnêtement ça me ferait rire. Je préfére voir du SU35 que certains autres appareils surtout que SAFRAN est associé à sukhoi pour l'avionnique de l'avion. De plus c'est un avion qui est fait pour l'export en priorité plutot que pour le marché national russe. Donc pourquoi pas ... Et les grecs pourraient se faire un malin plaisir d'aller voir ELBIT ou autres entreprises israéliennes afin de les mettre dans un standard OTAN et histoire de bien narguer leurs voisins d'en face =)

J'ai trouvé ça au gré de mes pérégrinations sur le net. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-154.htm Alors mieux ou pas que l'A2SM ? Cette arme en vaut-elle encore le coup alors que l'on pourrait acheter du JSOW ou de l'EPW2 sur étagére pour des coups d'intégration maitrisés ? Pourquoi ne pourrait-on pas intégrer sur le rafale une panoplie d'armes beaucoup plus considérable et aussi efficace déjà disponible. Attention par là je ne rejette pas le fait que l'on intégre (tant bien que mal) du matériel purement européen bien au contraire mais pourquoi ne pas lui donner une capacité totalement polyvalente avec de l'armement dispo sur étatgére et qui pourrait lui donner un coup de pousse supplémentaire pour l'export. ;)

Tous les héritiers potentiels de la famille royale britannique sont obligés de passés par les trois armées pour prétendre au trône. Le prince Charles a même commandé son propre chasseur de mine. Toutes ses infos poeple ne sont même plus de l'info en fin de compte et ne servent qu'à épater la gallerie. =(

L'image est belle et risque de se reproduire encore et encore ... et quelque part tant mieux. Par contre si quelqu'un a des photos de rafales avec des gripen je suis preneur ^-^

J'en avais entendu parler pour les mirages 2000D mais je savais pas pour le rafale. Enfin une bonne nouvelle s'il le tire pas en mode secours comme pour les GBU12 =D

Pour EPW2 le taillefoune l'aura alors pourquoi pas le rafale ? Non soyons sérieux j'ai quand même confiance en cet avion en qui voue un culte mais parfois faut savoir être critique. Mais bon nos mirages et nos sem devront encore faire le boulot encore pendant pas mal de temps le temps au F3 de pouvoir montrer ses griffes et montrer enfin ce que tous le monde attends du rafale. Par contre je n'ai pas entendu parler d'integrer des pods roquettes sur lui. Quelqu'un pourrait-il m'en dire un peu plus ? Solution toute logique vu le type de combat qu'il va devoir mener. Il a beau etre un joli camion à bombe mais de la roquette et des bon vieux pruneaux de 30 mm y a que ça de vrai pour faire taire les barbus ;)

Oui je suis au courant de ce qui se passe là bas même qu'ils y retournent courant février pour relever les mirages F1. Je n'ai pas prétendu qu'ils avaient tiré du scalp en afghanistan. J'ai juste fait un inventaire des capacités actuelles du rafale. En terme de temps je trouve que 2009 c'est encore assez loin surtout que du damocles seul la marine en a pour le moment (un quinzaine) donc tant que l'état n'allongera pas les sous pas de damo ni de reco ng et tout le toutime. C'est le pb de l'armée française de dire qu'on a ça et ça en capacité mais finalement sur le terrain nada. D'autant plus que balancer des gbu en mode secours en ne comptant que sur la balistique moi je trouve ça moyen perso. Et tous les petafs que tu croiseras te diront la même chose. L'erreur qui a été faite justement c'est d'avoir trop compté sur l'A2SM et pas sur les moyens disponibles dès le départ. En terme de coups c'est plus rentable de balancer une GBU qu'une A2SM surtout pour la même précision décamètrique. Je soutient que l'on devrait intégrer l'EPW2 à la précision métrique. Des choix ont été faits mais ça n'a pas été les bons au départ. Mais bon que peut on contre dassault qui profite de sa situation de monopole pour imposer ses choix à son bébé.

ces bombes existes déjà. Il s'agit de l'enhanced paveway 2 actuellement en service dans les forces US et RAF. Bombe planante sans propulseur guidée GPS/LASER. Moins cher que l'A2SM mais non propulsée. Très bien pour faire du CAS. D'ailleurs si j'en crois l'article sur le SEM std 5 sur le site de la marine nationale il serait envisagé de l'intégrer sur le SEM. Pour plus d'info voir le site de Raytheon =|

ça tombe bien on cherche aussi un avion pour remplacer les alphajets de la patrouille de france. Vu que cet avion n'est encore bon qu'a faire de la voltige ;) en attendant la vrai bête de guerre qu'est le F3. C'est peut être sacarstique mais pour le moment son armement est pas trop adapté pour les conflits en cours. Du scalp contre les talibans ça fait beaucoup et les capacités GBU sont pas au top et l'A2SM qui se fait encore attendre ... On va encore devoir compter sur les mirages et les SEM pendant longtemps lol