zx
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il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :
Mais bien sûr. Il ne faut pas prendre tes fantasmes pour des réalités.
c'est pas un fantasme, c'est un des projets en cours comme plein d'autres qui se matérieliseront ou pas,(je parle pas de moi), la révolution numérique, ca fait parti des nombreux sujets en réflexion, y compris européen. on en reparle dans 10 ans.
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Un jour on en fera un, c'est pas impossible qu'on participe à sa construction. quand à la confiance je l'ai déjà
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il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :
Et bien c'est terrifiant, si tu ne te rends pas compte que l'on ne peut pas séparer le contenu du message de son expéditeur d'une façon qui soit digne de confiance pour l'ensemble des usagers et sans passer par un acteur unique de confiance de type administrateur système.
J'ai aucun problème, nos application tiennent parfaitement le choc et nous savons gérés les problématiques de l'anonymat ou les chaines de confiance quand elle s'avèrent nécessaire ou quand elles nous sont imposées.
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il y a 7 minutes, Rufus Shinra a dit :
Sérieusement, tu parles d'un sujet que tu ne comprends pas. La sécurité de l'information et le chiffrement, c'est pas un sujet d'amateurs, et le processus de vote papier est en fait une solution très élégante à un problème informationnel complexe que l'informatique ne sait pas résoudre.
.Je travaille dans la crypto et technique dobfuscation,pentesting depuis 10 ans, sur divers sujet, serveur, mobile; échange numérique,etc....
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Je parle d'échange numérique de document, le cb répond à des problèmatique de paiement. le système de vote doit répondre à des besoins qui lui est propre.
il y a 3 minutes, Rufus Shinra a dit :...
Tu as fumé quoi exactement ? Soit le contenu de ton vote électronique ne sera pas secret puisqu'il sera lié à ton action de vote, soit il ne sera pas lié à ton action de vote et dans ce cas, il devient extrêmement simple de 'bourrer les cyber-urnes' en créant des votes fantômes qui ne pourront pas être reconnus, par définition.
Le vote physique permet une surveillance citoyenne constante de chaque étape, avec une trace écrite de celles-ci, et une adéquation très claire du nombre de votes avec celui de votants. Si ces nombres ne collent pas, on s'en rend compte tout de suite.
Là, tu es très inquiétant, parce que tu montres ne pas comprendre ce dont tu parles. Il n'y a pas 'd'enveloppe secrète' en informatique avec une séparation irréversible de l'information maintenant une fiabilité de la chaine de contrôle. Point final.
j'en fait tout le temps. mais tu t'énerves, je m'arrête là, on est hs
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on donne bien son identité quand on vote et on te note, pour moi c'est pas secret, seul le contenu de l'enveloppe est secret, tu peux avoir un echange numérisé anonymisé signé avec un contenu secret
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à l’instant, Rufus Shinra a dit :
Tu plaisantes, j'espère ? Par définition, les systèmes de paiement ne font PAS d'anonymat.
Je parles des échanges numérisés, seuls les personnes accrédités peuvent retrouver ton identité
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il y a 8 minutes, Rufus Shinra a dit :
Oui, sauf qu'on voit ce qui se passe quand le système essaie d'être mis en place dans le monde réel : ça merde. Sans compter qu'il y a une ÉNORME différence entre un système de paiement et un système de vote : l'anonymat. Maintenir une fiabilité et un niveau de confiance où chaque étape peut être analysée tout en gardant un anonymat sur le vote, c'est pas simple.
Je ne comprends pas l'obsession de certaines personnes pour retirer un système simple, fiable, pas cher et rapide au profit d'une machine à gaz complexe, chère, qui foire régulièrement et qui est une boite noire invérifiable. Si ce n'est le fantasme technologique.
Où est l'avantage ?
Les moyens que nous disposons aujourd'hui le permette, on garde l'anonymat, on paye, on suit, on est notifié a chaque étape, on a notre relevé. si il y a un souci, on le signale, Il ne faut pas oublier aussi que les assesseurs vieillissent, ce sont des bénévoles , on a de plus en plus de mal de trouver des volontaires pour les bureaux de vote et que ca va devenir un gros problème, mais en france on adore le conservatisme..
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il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :
Oui, et ça merde de façon innommable à grande échelle, avec une fiabilité douteuse et un coût exorbitant, alors que le vote papier, c'est simple, rapide, fiable et pas cher.
Je suis pas d'accord, on est capable de sécuriser les paiement, on échange des documents numérisés et signés avec les banques pour des changements majeur, comme les numéros de compte, adresses, carte d'identité, rib, etc..
on doit être capable de gérer ca. c'est plus le changement qui fait peur, c'est pour ca qu'il faut avoir les deux systèmes, ils sont complémentaires.
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sauf que pour être valide, je considère qu'il faut un document papier mis dans l'urne, puis vérifier numériquement au dépouillement, les étapes sont signalés par mail à l'électeur. je suis certains qu'on peut le faire mais on doit laisser le choix d'un vote classique et un vote numérique à distance. mais c'est un autre sujet et on devient hs.
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il y a 7 minutes, Hypsen a dit :
Que cela fonctionne bien et même que cela puisse représenter des économies sur le long terme (si les gens votent depuis chez eux et qu'il n'y a plus besoin de bureaux de votes), je n'en doute pas.
La question est celle de la possibilité de manipuler le résultat. Cette possibilité est supposée ou réelle, peu importe. Si un jour les électeurs n'ont plus confiance dans les résultats, c'est la fin de la légitimité des élus.
Non, on doit conserver le bureau de vote, l'impression du bulletin se fera par un assesseur avec une vérification de la signature du pdf avant impression, et il le met dans l'urne. c'est du vote à distance. on donne procuration à l'assesseur de mettre dans l'urne notre vote numérique, l'électeur sera informé par mail.
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il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :
Le vote électronique ne fonctionne pas. Si tu en doutes, regardes les US.
c'est pas un exemple. regarde le F35, ils n'ont pas trouvé le bon système, ni les bonnes procédures. on doit être capable d'en faire un avec du bon sens, par n'importe comment.
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Y a certainement une procédure qui permet de le faire, lorsque qu'on vote, on choisi, on vote, j'ai un pdf signé numériquement, dans le bureau de vote on imprime le ticket le vote et on le met dans l'urne, le tout sécurisé de bout en bout.
le maillon faible est quand on est pas présent dans le bureau de vote, mais un assesseur ne peut pas modifier un ticket signé numériquement, qu'il faudra valider par lecture d'un bar/QAR code et vérifier la signature par un serveur distant, une imperssion papier devra être faite pour le mettre dans l'urne. pour pêter le chiffrement et les signatures numérique, pour pêter ca il faut des millions d'années avec son notebook.
On est capable de securiser les paiements par CB et code pin, mais il y aura toujours un potentiel fraude possible pour contourner le système. Ce qui est important est qu'il doit être le plus possible.
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ils auraient du mettre en place le vote electronique en alternative, meme payant
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Tiens ? il considère plus ça comme une gripette
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Cette décision permet d'apporter une aide fédérale supplémentaire aux Etats et aux localités affectés.
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https://fr.yahoo.com/news/covid-19-boris-johnson-demande-182634097.html
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c'est l'avenir, pour aller au boulot :P, dispo sur amazon, sinon faut faire les surplus, il doit y avoir des trucs
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j'ai pas l'impression que ses voisins ont des vues sur le Bangladesh, ils n(ont pas le même niveau de menace que l'inde, le pakistan, la chine
Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par zx
ce sont pas des buzzord et on est à l'opposé d'une startup. désolé, je m'arrête là