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PGM

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Messages posté(e)s par PGM

  1. Coriace, 

    Ceux qui ont franchi la barrière de sécurité le 7/10, ont tous été abattus et sont morts armes à la main. Je ne crois pas qu'ils pensaient revenir. Pour les autres, c'est juste de l'instinct de survie. Toute la phase de préparation de tsahal avec toute la com autour en live sur toute les télés,  bah faut croire que ça en a fait réfléchir certains. Après,  quant à savoir si cela relève d'une stratégie pensée plus haut, ou si ça relève de comportements individuels,  j'en sais fichtre rien.

  2. Merci Pol pour ces points de vue, instructifs mais néanmoins déprimant. 

    Que faire ? 

    Je me suis replongé dans la relecture des "cahiers d'orient" et autres cycles de l'IREMMO pour tenter d'entrouvir des pistes. Comme beaucoup,  je pense qu'à ce stade, la solution ne peut venir que de l'extérieur. 

    H.Vedrine avait expliqué qu'en matière de RI, il y a 2 méthodes : Agir SUR ou agir CONTRE (et parfois un peu des 2). La situation particulière de la relation US/Israël, ne permets pas l'utilisation effective de la première méthode. Reste la seconde qui pourrait se matérialiser par le DBS. 

    Je sais que certains vont sauter au plafond, mais je ne vois rien d'autre.

    Ce dernier conflit a quand mis en lumière quelque chose d'assez inédit,  c'est la vitesse à laquelle s'est fissuré le soutien habituel à Israël. Ce qui se passe par exemple dans les campus américains inquiète au plus haut point. 

    Le poids des RS est aujourd'hui  tel, notamment depuis l'arrivée d'un RS non US, qu'il n'est plus possible d'interdire le recours à une campagne BDS, seule, à mon avis aujourd'hui, susceptible d'avoir un impact sur les événements. 

    Désolé,  je suis un peu sorti du sujet.

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  3. Yoram, 

    Une offre de paix et réglement vieille de 20 ans, validée par à peu près tout le monde, sauf ariel sharon

    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Initiative_de_paix_arabe

    Plus récemment,  dans le cadre des accords d'abraham, les pays du golfe se sont engagés à prendre en charge financièrement tout les aspects de ce plan et procéder à des investissements conséquents dans la régions,  au profit de toutes les parties.

  4. Ce type de plan viens forcément de l'extérieur. Perso, compte tenu des dimensions de ce conflit, j'ai du mal à croire à une telle sortie de crise. 

     

    Citation

    Israel War Room

    @IsraelWarRoom

    Suivre

    One of the most informed and influential Israeli observers, Yoni Ben Menachem, confirmed that there was indeed information about Hamas leaders traveling abroad in exchange for the release of kidnapped Israelis. According to the observer, we are talking about the so-called “Beirut model”. Israel is exploring the possibility that the leaders of the military wing of Hamas will leave the strip in exchange for their safety, the creation of another government in the strip and the release of all hostages

     

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  5. Coriace, j'aurai volontiers passé mon chemin, si ton accusation n'avez pas porté sur le négationisme.  

    Après avoir zappé sur quelques chaînes, j'ai constaté que tous les intervenants reprenaient au mot près,  les mêmes éléments de langages sur la nature des crimes. Après quelques vérifications,  il ressort que le coup des 40 BB, comme celui du BB dans le four, comme celui du phoetus, sont tous faux....

    Nulle part, je ne nie le côté barbare de certains crimes, simplement, je m'étonne que personne ne soulève ce point (comme on l'a fait pour les ADM, les couveuses koweitiennes etc etc)

    Avez t-on vraiment besoin de ça pour riposter ? Qu'apportent ces mensonges, repris ad nauseam, sinon  participer à une diabolisation de l'autre, et ouvre la porte à tous les excès que la riposte ne manquera pas d'apporter

    Pour revenir au terrain opérationnel, avez-vous remarqué les merkava avec un toit grillagé (contre les frappes de drones) ? D'autres merkava tirent une espèce de remorque,  quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

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  6. Pour mettre fin à cet échange : je ne valide, d'un point de vu "morale", ni l'attaque du hamas ni la riposte de tsahal. Je souligne juste un trait de ce conflit, quand on veut tuer son chien.....

    Mais c'est surtout d'entendre sur toute les chaînes, de fausses affirmations, qui accessoirement permettent de "faire passer" "la riposte". Créer de fausses équivalences semble être une nécessité. 

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  7. Delbareth, 

    De quel extrême parles-tu ?

    Il s'agit juste de dire que tel ou tel affirmation est juste ou pas. Le fact checking n'est pas un parti pris.

    Du reste, c'est souvent dans la presse israélienne que je trouve le plus d'info sur les propagandes respectives.

    Repris ici par Libé

    https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/attaque-du-hamas-dou-vient-laffirmation-selon-laquelle-un-bebe-israelien-a-ete-mis-a-mort-dans-un-four-20231030_ZQZKBBCZPFF7RETIH32V54GWGE/%3foutputType=amp

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  8. Delbareth, 

    Je n'ai qu'un objectif,  c'est tenter d'éclairer certains points qui me paraissent suspects. Ce qui m'a amené à m'intéresser à ce point, c'est justement que tous les défenseurs de la position israélienne, invoquent tous, ces fameux massacres. J'ai lu à peu près tout ce qui a été écrit sur le sujet, en fait peu de choses, et qu'il n'apparaît pas évident que ce que l'on nous raconte, soit ce qui s'est réellement passé. L'article sur les 40 bb est juste pour illuster : comment une phrase balancée par un journaliste, finie par devenir une réalité et reprise par tous. Entendons-nous, c'est du fact checking et nullement une tentative de justifier quoi que se soit. 

    Un article qui résume bien la situation :

    https://www.google.com/amp/s/www.nicematin.com/amp/conflits/bebes-decapites-femme-enceinte-eventree-on-decrypte-le-vrai-du-faux-au-sujet-du-massacre-du-kibboutz-de-kfar-aza-en-israel-878479

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  9. R force,  

    Tu reprends souvent, sans doute pour justifier l'injustifiable, l'argument de la "sauvagerie" des crimes du hamas du 7/10, avec bien évidemment en toile de fond, l'image du musulman sanguinaire, le couteau entre les dents. 

    Or, il apparaît de plus en plus que le récit des premiers jours, ne résiste pas aux constatations, y compris celle du rabbinat militaire en charge des cadavres. 

    Haaretz, qui travaille sur le sujet, s'inscrit en faux s'agissant du caractère volontaire des "mutilations et sévices " subies par les victimes.

    Évidemment qu'une grenade balancée sur une famille constitue un crime horrible (un peu comme une gbu), mais est-il besoin d'aggraver l'accusation si ce n'est pour justifier une riposte nécessairement sanguinolente ?

    https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/israel-dou-vient-le-chiffre-de-40-bebes-tues-et-parfois-decapites-par-le-hamas-a-kfar-aza-20231010_W57JMWPRV5DS7N2WU66MPRVBWI/%3foutputType=amp

     

    Pour info, sur les cadavres des hommes du Hamas, il n'y avait pas d'armes blanches, qui dans ce type d'assaut, n'avaient aucune utilité.

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  10. il y a 44 minutes, alexbaba a dit :

    A ton avis pourquoi s'est-il fait cibler par Tsahal ? 

    Ce monsieur avait le cœur empli de haine avant de perdre ses deux jambes, sa femme et sa fille (et c'est peut être d'ailleurs pour ça qu'il les a perdu).

    Se qui se passe en Israël est un cauchemar (c'est lâche, je sais, mais j'essaye de m'en préserver un maximum - raison pour laquelle je ne lis plus que la section afférente aux armées de l'air [vous vous en foutez, normal, mais voilà c'est dit]) et plein d'innocents perdent la vie. 

    Donc comprenez que je n'ai pas assez de larmes pour pleurer un s*** qui a choisi sa condition (surtout lorsque ça sert le narratif de personnes qui alimentent a dessein le drame qui se déploie sous nos yeux)

    Qui a choisi sa condition ???

    Tu en es sûre ?

    "je n'ai pas assez de larmes pour pleurer"

    Ça m'a furieusement rappeler une vieille lecture que je te recommande:

    Citation

    Je n'ai plus de larmes pour pleurer

    Freidoune Sahebjam

    05/06/1985

    Aux édition Grasset

     

     

     

     

     

  11. Cet énième sursaut de la crise israelo-palestienne, survient quand même dans un contexte pour le moins particuliers. Contrairement à Ancel, je ne crois pas que la question ukrainienne soit en équation. Par contre je trouve que peu d'analystes traitent de l'accord sino-irano-saoudien. Le revirement  stratégique de MBS qui fait table rase de toutes les conflictualités (Yémen,iran) ne me semble pas assez pris en compte. KSA à accepté que l'Iran était un pays du seuil (nuke), je pense même que les USA et une partie de l'establishment israélien pense de même.  Avec une perspective rapprochement irano saoudienne et la conclusion des accords d'abraham, une fenêtre assez inédite  s'est ouverte pour une paix globale au PO (offre dite Arabe). Hélas,  le seul frein à cette solution, reste l'intransigeance des gvts israéliens (enfermés dans leur coalition gouvernementale avec "leurs" extrémistes).  Paix globale qui aurait neutralisé la menace "existentielle" de la bombe iranienne.

    Difficile de se dire qu'on était peut-être à 2 doigts (ok, des bons gros doigts de bucheron) d'une solution définitive.  

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  12. Le responsable de la branche armée du hamas (mohamed deif), est passé à 2 doigts de la mort après que tsahal ait tenté de le tuer, sa femme et sa fille ont été tué. Lui, à été amputé des 2 jambes et un bras + perte d'un œil. L'un des responsable de l'attaque du 07/10, qui a été tué il y a quelques jours, avait été libéré contre G.Shalit. ses 2 filles ont été tuées en 2006 à gaza.

    Voilà comment hier on a fabriqué les terros d'aujourd'hui,  et comment aujourd'hui on fabrique ceux de demain.....

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