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PGM

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Tout ce qui a été posté par PGM

  1. Le Fatah a abandonné les armes, il y a 22 ans. Pour quelle résultat ? Une laisse un poil plus longue.. Bizarre qu'à chaque fois qu'une frange de la résistance palestinienne fait montre de "pragmatisme" (accord Fatah/Hamas), une guerre vient exacerber les sentiments, rendant tout échange impossible et prolongeant par la même un état de fait qui rend toute paix impossible. À l'évidence ce gvt israélien ne veut rien négocier. avec un peu de rétrospective, il ressort que l'impasse est délibérée et voulue. Les palestiniens ne pouvant pas établir un rapport de force, c'est à la CI de se bouger le cul.
  2. Yoram, Si selon toi on ne peut négocier avec le Hamas, dis moi ce qu'il est possible de négocier avec bibi et ses ministres ?
  3. Sur la proportion de civils, le chiffres le communément admis est de 80% : http://www.liberation.fr/monde/2014/07/19/gaza-7-palestiniens-tues-dans-la-nuit-lors-d-une-attaque-israelienne_1066716 http://www.lepoint.fr/monde/gaza-premier-soldat-israelien-tue-dans-l-offensive-terrestre-18-07-2014-1847109_24.php Idem sur le Monde.
  4. Ce doit être du même ordre que nos FS. Avec les couts induits en cas de DC ce montant est vraisemblable.
  5. Je contextualise, a cette époque, un projet colonial n'avait rien de choquant.
  6. Yoram, faisons le pari inverse, Israël peut-il accepter un accord de paix contre les frontières de 67... De camps David 2 aux paramètres Clinton etc etc et l'on sait comment Barak a flingué les négociations. Par ailleurs, il ne faut pas oublier la donne première du conflit, gravée dans le marbre par herzl himself, c'est un projet coloniale ! Alors oui on peut tenter de trouver des équivalences qui n'en sont pas (on s'est retiré, ils nous agressent encore, on est parti du Liban mais n'avons pas la paix etc etc), ou ressortir des arguments a la con repris en boucle (ils ne veulent pas nous reconnaitre (manquerait plus que ça)), il n'en reste pas moins que le Hamas n'est que la résultante du combat acharnée d'israel a détruire le Fatah....alors venir s'en plaindre, alors qu'il constitut le parfait alibi a la poursuite de l'occupation, est plutôt culotté. Si demain le Hamas se mettait en position de négocier, je vous fiche mon billet qu'ils seraient détruit au profit de "salauds" avec lesquels vous pourrez encore moins discuter.. Quand tout les jours ont délivrent des permis de construire sur une zone contestée, manifestement on ne cherche pas la paix. Et chacun de ces permis constitut un attentat. La video de bibi est dans la foulée des révélations par les historiens israéliens du cynisme de la classe politique. Dayan ou ben gourion faisait montre aussi d'une incroyable sincérité: c'est a nous, il n'ont qu'a partir.... Certe, l'orient est compliqué, mais quand il le devient trop, le mieux est de rappeler les donnes de base du probleme. Car nous en sommes a tenter un equilibrisme que rien ne justifie. Cette opération se finira comme les autres : des centaines de morts avec 30/40% de gosses, une ville désarticulé, une progression fulgurante de forces obscurantistes (type EI) et des attentats pour venir combler l'incapacité a agir la bas.
  7. Le principe est simple, c'est celui qui PEUT qui DOIT... Que peuvent encore faire les palestiniens pour parvenir à une paix (avec restitution des territoires) ?
  8. S'agissant d'un processus de paix, le système proportionnel israélien n'est qu'un excuse parmi d'autres. Pour atteindre d'autres objectifs stratégiques (la bombe, l'extension du territoire etc etc), ce système n'a pas été un frein. Si la paix etait un objectif stratégique, de la même manière ils pourraient y parvenir. Il y a tellement de constance depuis 50 ans pour l'atteinte de certains objectifs que j'ai du mal à croire que cette fois ci le système ne permets plus d'avancer. Ça n'avance pas parce qu'il n'y a aucune volonté que les choses bougent.
  9. Yoram, Par son ancienneté, sa nature (occupation), et ses protagonistes (arabes musulmans vs juifs occidentalisés), ce conflit aura toujours un aspect particulier. Il est le dernier avatar de la décomposition du MO du début du 20 eme siècle. Sans compter l'aspect religieux/ messianique. Il y'a comme dirait Étienne Balibar, une forme d'universalité de la cause palestinienne. Invoquer les autres conflits est vain. Et à ma connaissance, aucun autre conflit ne connait une telle disproportion. Ce conflit est vécu comme le dernier épisode de l'aventure coloniale. Après, le fait d'informer avant de bombarder, est anecdotique. In fine il ne reste que des ruines. Le sort réservé a la terre est tout aussi important que celui réservé a ses habitants. Article du Monde: Israël-Gaza : pourquoi l’histoire se répète « Pluies d'été » en 2006, « Plomb durci » en 2008-2009, « Pilier de défense » en 2012, « Bordure de protection » en 2014 : l'histoire des relations entre Israël et Gaza, depuis que les colons juifs ont été évacués de ce petit territoire côtier en 2005, semble se résumer à une succession d'opérations militaires. A peine un cycle de violences se termine-t-il qu'un nouvel épisode semble en préparation. A qui la faute ? Chacun des protagonistes défend son bon droit, son récit des origines, donnant le tournis aux observateurs. La confusion du public est entretenue par les réactions des chancelleries occidentales. Quand elles ne versent pas dans un soutien quasi explicite à l'opération militaire israélienne, celles-ci se cantonnent à un parallélisme scrupuleux. LOI DU TALION MODERNE Insensiblement s'impose l'idée qu'Israéliens et Palestiniens sont prisonniers d'une loi du talion moderne. Un atavisme archaïque qui les inciterait à s'étriper à intervalles réguliers. Et dispenserait donc la communauté internationale de toute responsabilité. Pour échapper à ce fatalisme, il faut raconter une autre histoire. L'occupation de la bande de Gaza, contrairement à ce qu'affirme Israël, n'a pas pris fin avec le départ du dernier de ses soldats, le 11 septembre 2005. Comme le rappelle opportunément l'ONG israélienne Gisha sur son site Internet, l'Etat hébreu continue de contrôler des pans entiers de la vie des Gazaouis : le registre d'état civil, les eaux territoriales, l'espace aérien et l'unique terminal commercial. L'armée israélienne interdit à la quasi-totalité des habitants de se rendre en Cisjordanie, en violation des accords d'Oslo, qui faisaient des deux territoires palestiniens une seule et même entité juridique. Les habitants de l'enclave sablonneuse n'ont pas non plus le droit de pénétrer dans la « zone tampon », bande de 500 m à 1 km de large le long de la frontière avec Israël, où ils possèdent souvent des terres agricoles. Ceux qui s'y risquent se font systématiquement tirer dessus. L'anthropologue Jeff Halper, figure du camp de la paix israélien, use d'une métaphore carcérale pour résumer l'effet paradoxal du désengagement de 2005 : « Dans une prison aussi, les détenus contrôlent l'essentiel de l'espace, aime-t-il à dire. Ils ne sont pas libres pour autant. » APATHIE DE LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE De cet état de fait, la plupart des experts en droit international ont conclu que la bande de Gaza est toujours sous occupation. C'est la position officielle des Nations unies. Un tel statut requiert de l'occupant qu'il assure le « bien-être » de la population occupée. Mais à ces obligations, Israël s'est constamment soustrait. Grâce au renfort de l'Egypte du maréchal Abdel Fattah Al-Sissi, farouchement hostile au Hamas, et à l'apathie de la communauté internationale, le bouclage de Gaza s'est même aggravé. Selon le bureau des statistiques palestinien, le taux de chômage pour les jeunes de 15 à 29 ans y a atteint 58 % durant le premier semestre de cette année. 70 % de la population dépend des distributions d'aide humanitaire pour sa survie. Les éruptions de violence de 2006, 2008, 2012 et 2014 étaient toutes, directement ou indirectement, liées à l'enfermement des Gazaouis. Un état qui ne remonte pas à l'élection du Hamas, en 2006, mais à la première guerre du Golfe en 1991. C'est à cette date, avant le début des attentats-suicides, que les Palestiniens de Gaza ont perdu le droit de circuler . Toutes les trêves négociées par le passé ont comporté des clauses de levée ou d'allègement du blocus, comme la réouverture du terminal de Rafah, avec l'Egypte, ou l'élargissement de la zone de pêche. Et toutes ont été ignorées, partiellement ou entièrement, par Israël et son allié égyptien. Celle qui est en cours d'élaboration ne fera pas exception. Le Hamas a sa part de responsabilité. Il a lui aussi violé les accords de cessez-le-feu, en important, via les tunnels de Rafah, tout un arsenal de missiles iraniens. Plutôt que de construire des bunkers souterrains, à l'usage exclusif de leurs responsables, les islamistes auraient mieux fait de bâtir des abris antibombes, ouverts à leurs administrés. Saigné par le blocus, le Hamas est tenté, à intervalles réguliers, de redorer son blason de mouvement de « résistance » en défiant Israël. PROCESSUS D'EXTORSION La seule manière de rompre ce cercle vicieux – et notamment de marginaliser le Hamas – consiste à relancer le processus de paix. Pas un processus d'extorsion régi par la loi du plus fort, ce à quoi la plupart des séances de négociations des vingt dernières années ont ressemblé. Mais des pourparlers sur un pied d'égalité, avec le droit international comme référence. Or vendredi 11 juillet, en marge d'une conférence de presse consacrée à Gaza, le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a déclaré qu'il était catégoriquement opposé à la création d'un Etat palestinien souverain. Un accès de franchise rare, signalé par le site d'information Times of Israel, mais passé sous silence dans les médias occidentaux. En l'absence d'un tel horizon, l'armée israélienne peut déjà réfléchir au nom de code de la prochaine opération contre Gaza. Le Monde
  10. article assez complet : http://www.lepoint.fr/monde/offensive-d-israel-sur-gaza-legitime-defense-ou-agression-10-07-2014-1844900_24.php
  11. Étonnant ce que tu dis yoram, car bibi n'a pas livré les conclusions de l'enquête. Tout indique que d'autre pistes que celle du Hamas serait plus vraisemblables. Dans ses modus operandi, le Hamas enlevé et échange contre des prisonniers mais n'execute pas. Et rien ne dit que cette action même menée par des membres du Hamas en fait une action du mouvement...sans compter que les pertes de soutiens a ce mouvements (il l'a fait rabibocher avec le Fatah), le rende particulièrement frileux a une aventure perdue d'avance. Ce qui a popularisé le Hamas auprès des gazaouis, c'est justement qu'ils fait libérer des prisonniers. Personne ici ne soutient ni ne justifie ce qui est arrivé a ces pauvres gosses. Quand a l'exemple des uns qui court aux abris dans des bunkers alors que d'autres se pavanent sous les bombes je trouve ça culotté. Tsahal s'emploi a détruire le moindre mur a ghaza et tu penses qu'ils accepterait d'y voir des bunkers...en fait les uns vivent des colonies en béton armée alors que les autres sont un bidonville...comment peux-tu comparer ? In fine l'un peut fuir et pas l'autre. Aucune équivalence possible. Nous avons la chance d'être sur un forum militaire ou les membres imaginent bien ce que peut être l'effet d'une GBU sur un bidonville en guise de frappe chirurgicale. Et a contrario constater les dégâts infligées par les pétoires du Hamas.
  12. Cvs, ils s'en foutent de l'image (déjà bien ternie). Ces securitaires ont moins de pudeur que nous. Ce dont je parlais c'est la logique de punition collective profondément ancrée cote israelien. Il serait étonnant que cette logique disparaissent quand il faut faire parler la poudre.
  13. Israël connait chaque membre du Hamas. Pourquoi ne pas rééditer ce qui a été fait dans les années 70/80 en procédant a des éliminations ciblées AD hominem ? Non, car en écrasant toute la famille, on envoi un message, ça fait parti de la spyché des securitaires israéliens. Au même titre que la destruction des maisons de famille de ceux impliquer dans un attentat. Ces dommages collatéraux ne sont pas une conséquence des palestiniens "lâches" qui s'abritent derriere des civils, mais le résultat d'une politique délibéré.
  14. Est-ce qu'en détruisant toute infrastructure en relation avec le Hamas, Israël pense en finir avec ce mouvement ? Le Hamas ne se réduit pas a des infrastructures. Au dela des considérations sur qui a commencé, on ne peut faire taire une résistance a une occupation, qu'en mettant fin a celle ci. Tout le reste n'est que littérature. Cdt
  15. compte tenu de la consolidation par Bachar de sa mainmise sur le terrain, peut-être qu'un transfert des troupes du hezbollah vers le front irakien, serait une hypothèse a prendre en compte.
  16. l'armée irakienne s'effondre car ses effectifs ont une valeur militaire proche de zéro. le démentellement de l'armée de saddam a jeter dans les bras de ce qui deviendra l'EIIL, les meilleurs troupes, les plus aguerris. La nouvelle armée est méprisé par les irakiens. Elle restera pour beaucoup, frapper du sceau de l'infamie des armées montées de toute pièces par l'occupant. Elle est essentiellement composée d'opportunistes. l'hypothèses de frappes aeriennes a d'ores et déjà été intégrée par l'EIIL. Ils ne se déplaceront pas en longues colonnes de pick-up sur un terrain dégagé. Les déplacements se feront par petites unités, de nuit. Ce conflit devient un cas d'école de la vacuité qui consiste a alligner une liste de matos pour établir la qualité d'une armée. A ce jeu, c'est les plus motivés et audacieux qui gagnent. Sans troupes aggueris au sol, je ne vois pas comment l'irak tel qu'on la connait susrvivra. l'EIIL a mis la main sur la banque centrale de mossoul et s'est emparé des 450 millions $ qui s'y trouvait. Bref, ils ont tout ce qu'il faut : des hommes aguerris (auquels vont s'ajouter des milliers de prisonniers), du fric, un objectif et une forte motiviation. Ca va être hard.
  17. s'agissant de l'augmentation des troupes du FN, ce n'est pas si avéré que cela : 25% de 43% ne font jamais que 11%...; Sachant que cet electorat plus mobilisé que les autres. en valeur absolue, ça reste proche des scores obtenus dans des scrutins nationaux. Ce qui étonne c'est qu'au sein même de l'electorat FN, les différences sont énormes entre ceux qui veulent une autre europe et ceux qui n'en veulent pas du tout (ou franc contre euro), bref c'est plus un agloméré de mécontentements qu'une ligne politique claire à laquelle des francais adhèrent. Ce qui explique que le FN refuse toujours d'entrer dans les détails de "sa politique européene" et préfère rester dans des généralités dénonciatrices. sauf a ce que les francais aient confondu éléction européenne et éléction europe et haine
  18. PGM

    Marrakech Air Show 2014

    Merci FAR Soldier pour le suivi de ce salon et ces magnifiques clichés.
  19. tout à fait d'accord Nemo. L'enquête sur le 11/9 a clairement fait ressortir que plus de 80% des aides apportées à certains mouvements etait réalisé par des individus et non l'état qui l'abrite. L'arabie saoudite a elle seul compte 6000 princes plein aux as, et chacun pratique le mécenats indépendamment de l'état. l'etat saoudien ne peut même pas controler ces flux financiers, car les ordres de virements émanent de compte ouverts hors du royaume. une arnaque bien connue en afrique consiste a solliciter l'aide des émirs pour la constructions de mosquée...qui ne voit jamais le jour ou dont le cout est 2 fois inférieurs au cout réel. le controle de gestion est déjà fort complqiué ici ou le formalisme est de rigueur, alors là bas j'imagine même pas. La tracabilité est d'autant plus difficile du fait de la pratique de la Halawa (portage de dette : je donne ici a quelqu'un pour que quelqu'un d'autre donne là bas ...). l'argument selon lequel ces jeunes filles ont été enlevé pour être vendu 10/12$ ne tient pas. Personne ne monte une telle opération pour un bilan de 2 000 $. Ca fait pleurer dans les chaumières, mais ca ne tient pas la route. S'agissant du financement du terrorisme, nous faisons preuve d'une certaine duplicité. Nous entretenons des places financières qui sont de véritables machines a laver l'argent sale et espérons que ces circuits ne soient pas utilisés par des gens mal intentionné. Si vous voulions vraiment rendre transparent le circuit des transferts, ça ne prendrait pas 15 jours....mais bon, ça nuirait certainement a d'autres business dont l'objectif n'est pas de faire la Une du JT. Cessons l'hypocrisie avec l'argent du golfe. Il ne peut pas être propre quand il est dépensé ici et entaché de soupçons quand il l'est ailleurs.
  20. le problème est la solution à court terme pour éviter un défaut de paiement. d'un coté, Poutine apporte 15 mds + une remise sur le prix du gaz. De l'autre on apporte de la compassion et BHL. Pas très équilibré tout ça. comme pour l'Ossetie, poutine préfèrera la partition plutot que laisser l'ukraine s'otaniser. Il est donc a craindre que la Crimée, coutumière des conflits, ne s'enflamme à nouveau. L'accès a une mer chaude + les installations de Sebastopol sont essentiels à la russie. je continu a croire que sans de solides garanties données à Poutine (accès mer noire, otanisation et respect de sa zone d'influence) cela risque de dégénerer en conflit. vous noterez que l'ukraine fait appel aux "dons" et ne demande pas de prêts, ce qui compte tenu de l'état des caisses européenes, ne laisse pas espérer une grande recette.
  21. Puissent-ils reposer en Paix - une pensée aux familles.
  22. PGM

    Marine marocaine

    Salut Oshkosh, ces clichés ne resultent pas de vol. J'ai obtenu l'accord (au nom de Far -Maroc) de DCNS. Au besoin je peux faire suivre les éléments probants à la modération. L'essentiel est le partage au bénéfice de tous. Cdt
  23. Sauf qu'a priori ils ont été détenus au nord ouest du Mali, proche de la frontière algero-mauritanienne.
  24. Bonne nouvelle. Elles sont tellement rares, qu'il faut savoir se contenter. 90 millions c'était lors de la première séquence, entre temps il y a eu Serval et la mort d'abu Zeid (réputé dur en affaire). Ça doit etre beaucoup moins. AQMI est bien fragilisé, et le montant d'une négociation est toujours une question de rapport de force.(sauf quand le politique s'en mèle...) Félicitations en tout cas aux familles.
  25. L'info Us issue de l'intérception de communication syrienne, évoque un appel "en panique" entre l'EM syrien et la batterie. Si cela est confirmé, l'hypothèse du ratage comme évoqué par Boule75, ne serait pas a écarter. Le chimique étant le dernier recours du régime, il serait étonnant qu'ils s'en servent alors,qu'ils en ont encore sous la pédale. Avant d'utiliser le chimique, il a d'autres options, et celle d'un engagement massif des pasdarans voisins n'est pas la moindre. Vu au jt de F2: les médias US donnent quasiment les cibles (une cinquantaine)...
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