Eau tarie
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Messages posté(e)s par Eau tarie
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Marine Danoise
dans Europe
Il y a 4 heures, rasi a dit :Après les ratés de la frégate Iver Huitfeldt en mer Rouge, le chef d’état-major danois a été renvoyé.
Le commandant de la frégate, le capitaine de frégate [Kommandørkaptajn] Sune Lund, a rendu compte de ces incidents dans un message daté du 13 mars. D’après l’état-major danois, le ministère de la Défense a été informé de sa teneur deux jours plus tard. A-t-il été communiqué dans sa totalité au ministre, Troels Lund Poulsen ? L’intéressé a dit avoir appris l’ampleur des dysfonctionnements du navire qu’après leur révélation par Olfi, un site dédié aux affaires militaires.
Le ministre qui dit avoir eu plus d'information en allant sur internet que via l'état major cela fait un tout petit peu désordre.
Le chef d'état major a à peine passé l'Iver
il y a 42 minutes, wielingen1991 a dit :Nouveau problème de missile pour la marine danoise !
La navigation dans le Grand Belt est au point mort en raison de problèmes avec un missile sur un navire militaire
En raison d'un problème technique avec un missile à bord d'un navire de la marine danoise, une partie du Grand Belt a été fermée à la navigation. Ceci est rapporté par les forces armées danoises.
Un lanceur est en alerte sur la frégate Niels Juel dans le port de Korsør. Le lanceur a été activé dans le cadre d'un test obligatoire et il n'est plus possible de le désactiver. Cela signifie qu’il existe un risque que la fusée soit lancée et se retrouve à plusieurs kilomètres.
Le lanceur est normalement utilisé pour lancer des missiles anti-navires, mais seul le lanceur est activé lors du test.
L'espace aérien est également fermé
Des spécialistes ont été appelés pour désactiver le lanceur. En attendant, une zone de 5 à 7 kilomètres du port naval est fermée à la navigation. L'espace aérien est également fermé.
Selon les forces armées danoises, le pont du Grand Belt, situé à proximité du port de Korsør, n'est pas en danger et reste ouvert à la circulation automobile.
On ne sait pas combien de temps il faudra pour résoudre le problème technique. Le Grand Belt est l’une des voies de navigation les plus fréquentées au monde et le principal accès à la mer Baltique.
Comme quoi, ça fait du bien d'être obligé de tirer ces dispendieux missiles. ça coute tellement de pognon, qu'il n'y a plus assez d'entrainement de tir réel...
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Il y a 4 heures, capmat a dit :
Ce coup ci, l'avion n'est pas détruit.....il y a donc du progrès.
Ahh enfin une démarche qualité comme on l'aime.
l'amélioration continue il n'y a que ça de vrai !
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- C’est un message populaire.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Il y a 15 heures, FoxZz° a dit :Pour moi l''hybride ça permettrait de remplir le meme role que la turbomachine du Leclerc avec un système plus simple et un peu amélioré : Très forte accélération avec puissance immédiatement disponible, groupe auxiliaire de puissance avec des capacité de batteries très importantes pour pouvoir opérer sur de longues durées en statique moteur coupé, ou pouvoir faire de petits bonds en mode electrique silencieux pour aborder un poste. La question c'est est-ce que le moteur thermique devrait simplement agir comme générateur pour alimenter les batteries en permanence et avoir un moteur complètement electrique, ou vaut-il mieux avoir un moteur thermique principal et un moteur electrique d'appoint. Ce qui est sur, c'est que les véhicules modernes ont besoin de génératrices et d'accu avec de grosses capacités.
La solution que tu décris est, d'une certaine manière, celle des locomotives diesel, ou des navires en propulsion Diesel électrique pure ou hybride.
Pure :
Hybride :
Perso je préfère la seconde, car en cas de blackout électrique (coucou Baltimore), tu peux concevoir ton système pour garder la prop. mécanique pure. C'est plus robuste à mon sens. mais plus chiant à intégrer car c'est "agréable" de se débarrasser des lignes d'arbres, passages étanches et tout le tralala.
Et tu noteras que sur les navires, il n'y a quasiment pas de batteries...alors que la masse comment dire....c'est plus facile de la gérer sur l'eau.
Je reviens aux véhicules roulant
Il faut quand même garder en tête que :
- la densité de puissance d'une batterie c'est mauvais en volume ET en masse
- dans le genre "sensible" ça se pose là. ça craint le chaud, le froid, et quand ça se charge c'est relativement dangereux. A côté une citerne de diesel c'est une blagounette.
Citationla combustion d'hydrocarbures de type essence (13,1 kWh/kg) ou Diesel (12,6 kWh/kg), et de carburants comme l'hydrogène (34,1 kWh/kg) ;
une réaction électrochimique produite au sein de batteries au plomb (0,027 7 kWh/kg) ou d'accumulateurs au lithium-ion (0,5 kWh/kg)
l'utilisation de condensateurs (0,001 kWh/kg) ou super-condensateurs (0,155 kWh/kg) utilisés pour capter une énergie cinétique et la stocker sous forme électrostatique à restituer ultérieurement...
En sachant que :
Diesel : PCI de 44,8 MJ par kg ;
la masse volumique du diesel est 850 kg/m3
==> 38 MJ/litre => 11 kWh pour 1 litre (!), Un plein de 200 litres de diesel c'est 2200 kW.h (2.2 MW.h)
Donc pour l'équivalent "brut":
il te faut une batterie de 4.4 tonnes (et encore, sans trop compter beaucoup de choses à mettre autour de la batterie, pour gérer la température / refroidissement.)
Après, un moteur elec. aura un grand avantage en rendement propulsif. On estime à 90% sur les voitures électriques. On peut partir là dessus pour notre calcul en coin de table.
Avec un moteur diesel ça sera plus entre 40 et 45%.
Ce qui fait à la grosse un rapport de 2 (avec la même énergie on récupère 2 fois plus d’énergie motrice).
Donc on revient à un bloc batterie de 2.2 tonnes, à mon avis au moins 2.5/3 tonnes environ équipé. Mais aussi environ 4 m3 !!!!!
Donc les batteries faut quand même pas trop compter sérieusement dessus. En relais tampon pour avoir du couple, ou un pic rapide de puissance. OK. Mais sur du boulot d'endurance, c'est niet.
Tu te retrouves avec une enclume pour quasi aucun gains concrets (vis à vis de l'hybride).
En plus, une solution hybride bien conçue, peut fonctionner correctement même avec les batteries ou un moteur électrique en panne. Et rester sur du thermique plus rustique en mode dégradé.
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Marine Danoise
dans Europe
il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :C’est pas faux. Mais il faut dire que tu nous a déjà fait profiter de ta rondelette silhouette canette à la main et debout sur la barge sans harnais malgré le gros mer 3 que tu cites.
Okay pour
l’excusel’explication «photographe ». Quelle conscience professionnelle, se lever à la pointe du jour pour ne pas tirer sur les iso
!
Et les Danois, que je souille de ma fiente médisante, ils débarquent avec quoi et par quel état de mer : en Drakkar, j’espère ?
A mon avis ça débarque pas beaucoup.... les 2 Absalon sont siglé "L" mais bon...c'est plus des frégates avec un petit équipement amphibie qu'autre chose pour moi.
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il y a 5 minutes, Scarabé a dit :
Construits entre 72 et 75
Mais depuis c'est surtout la taille des navires qui a changé.
A Baltimore Ils ont pleins de tunnels pour traverser la zone portuaire. En comparaison le tunnel du vieux port à Marseille c'est de la gnognote. Je pense pas que la circulation des véhicules soit trés impactés. Faut surtout couper la feraille pour reouvrir le traffics portuaires. J'ai vu que dans mois de 10 jours ils ont prevu d'ouvrir le passage aux navires de moins 150 M
A priori il y a déjà du trafic en passant par plus loin sous le pont.
Mais 3.4m de tirant d'eau ....donc forcément ça limite beaucoup...
CitationBaltimore (États-Unis), 2 avr 2024 (AFP) – Un premier bateau a emprunté lundi le couloir temporaire de navigation ouvert parmi les décombres du pont de Baltimore afin de laisser passer les navires considérés comme “essentiels”, ont annoncé les autorités du port.
Un remorqueur poussant une barge de carburant destinée à ravitailler les avions de la Dover Air Force Base, une base aérienne de l’armée américaine dans l’Etat du Delaware, a transité par le couloir à 15H00 locales lundi (19H00 GMT), devenant le premier navire à circuler depuis l’effondrement du pont le 26 mars.
Dans un communiqué, les différentes autorités, nationales, de l’Etat du Maryland et de Baltimore, avaient auparavant indiqué que ce couloir constituait la première étape vers une reprise progressive du trafic maritime dans le port du nord-est des États-Unis, l’un des principaux du pays.
Ce passage n’est cependant pas suffisamment large, pour l’instant, pour permettre la navigation de gros navires et est d’abord destiné aux bâtiments “impliqués dans les opérations” de déblayage et de secours.
Il fait 3,4 mètres de profondeur pour 80 mètres de large.
“Ce ne sera pas suffisamment large pour laisser passer des porte-conteneurs. Les travaux sont en cours afin d’ouvrir peu à peu le passage à plus de navires, mais nous ne disposons pas de calendrier en la matière”, a précisé à l’AFP Carmen Caver, une porte-parole des garde-côtes.
Un second couloir de navigation devrait être accessible “dans les prochains jours”, a assuré de son côté de gouverneur du Maryland, Wes Moore, lors d’une conférence de presse.
Ces deux voies “nous aideront à avoir plus de navires autour du site de l’écroulement”, a-t-il ajouté.
L’annonce suit le lancement, dimanche, du déblaiement des éléments du ponts, opération complexe qui a demandé le découpage et le déplacement d’une première section, pesant “environ 200 tonnes”.
La Maison Blanche a par ailleurs annoncé lundi que le président américain Joe Biden, en campagne pour sa réélection contre son prédécesseur républicain Donald Trump, se rendra sur place vendredi.
En début de semaine dernière, un porte-conteneurs s’est encastré en pleine nuit dans le pont Francis Scott Key de Baltimore, sur la côte est américaine. Le pont s’est effondré et six ouvriers qui travaillaient sur l’ouvrage sont morts ou sont portés disparus et considérés comme morts.
Le gouverneur du Maryland a souligné la difficulté de l’opération de récupération des corps qui n’ont pas encore été retrouvés dans “une eau tellement trouble et pleine de débris que les plongeurs ne peuvent pas voir à plus d’un mètre devant eux”.
Le bateau est toujours coincé sur place, sous des débris du pont, bloquant le transport maritime dans l’un des ports les plus actifs du pays.
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Alors le glider hypersonic NK, je l'avais pas vu venir celui là
Les Chinois étant réputé à la pointe sur le sujet...c'est pas si surprenant que ça...mais quand même !
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- C’est un message populaire.
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Marine Danoise
dans Europe
Il y a 16 heures, Hirondelle a dit :Une arme «préstrategique » que tubdous demander à Jupiter avant de l’utiliser… puis rendre compte
J’ai hâte de voir une vraie opération amphibie, «la 7eme compagnie à la plage », puisque je n’ai jamais vu une image sans sable fin (mais préalablement damé), mer féroce (un gros 3… km/h de nordet et facilement 5mm de capot), plein de tigre au-dessus qui rouillent même pas et évidemment des rouges assoiffés de sang… mais absents
Didons, didons.... tu viens te cacher dans un sujet Danois pour médire ?
je croyais que les Hirondelle avait la vue perçante ? a priori pas.
Par contre pour déposer sa fiente, là tout est en parfait ordre de marche on dirait !
Alors chez nous :
les débarquements c'est grosso modo mer 3 maxi (<1.25m) et avec un vent de travers raisonnable
Parce qu’il faut pouvoir:
- Naviguer précisément jusqu'à la plage (parfois étroite) et avec des dangers d'échouage non loin, tenir l'engin, et que les véhicules qui pourrons peut être avoir à faire qqs mètres dans l'eau ne supporterenait pas les déferlantes.
- Revenir charger plusieurs fois dans un temps raisonnable, soit en enradiant, soit en porte à porte. Et quand ça brasse et bien ce n'est pas si facile !
Et oui, en général il y a le "bull tapis" (ou l'EGAME tapis) pour faciliter le boulot des véhicules et éviter d'abimer du matos. Mais ce n'est pas une obligation.
Et non il n'y a pas que les plages de sable et la météo idyllique.
Par contre, en général c'est ce que les photographes préfèrent. Et ils aiment la lumière du matin (souvent avec la mer plus calme en med). D'ou la prédominance des photos comme tu cites
http://img.over-blog-kiwi.com/0/54/74/56/20150607/ob_a7c2f0_2015mtln013-356.jpg
RévélationSans rancune, mais attention à la prochaine, je veille au grain
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Le 24/02/2024 à 11:20, Conan le Barbare a dit :La seule façon intelligente d’utiliser la motorisation hybride en tout terrain c’est en renfort du moteur thermique lors des appels de puissance (les montées notamment) ça permet une baisse substantielle de la consommation en lissant le régime moteur.
Alors perso je vois la chose différemment, mais ça revient un peu au même.
L’intérêt d'une motorisation électrique c'est que tu peux générer un couple très important, quasiment sans régime, et sans passer par la boite de vitesse / embrayage.
Or une des difficulté sur les véhicules c'est une boite de vitesse qui passe beaucoup de couple, et tourne assez vite sans être énorme / lourde.
D'autant plus que sur un moteur thermique (ICE), pour monter le couple il faut monter le régime, puis embrayer pour passer la puissance. Beaucoup de gaz chaud. Potentiellement de fumée en panache etc. C'est pas hyper discret c'est certain.
Quand on fait du franchissement "dur" , pour démarrer une charge très lourde, ou passer de gros obstacle, la motorisation électrique est très appréciable. On peut doser ça très finement.
Par contre, il faut compter le poids des moteurs et du stockage et voir l'influence dans le design global.
Les moteurs électriques c'est toujours un peu lourd. Mais à mon sens, quand on parle d'engin militaire, on est déjà la plupart du temps dans un engin avec un bilan des masses assez élevé (c'est pas une sportive !) Et tu peux diminuer ta boite de vitesse en bridant le couple du thermique sur le 1er rapport par exemple. Donc si tu vises uniquement qu'un couple crête de qqs minutes pour passer un obstacle, je pense que le jeu en vaut la chandelle.
Pour la puissance stabilisée (par exemple haute vitesse sur piste, ou alors dans la boue ou le sable très meuble) :
un ICE a une bonne densité de puissance, et avec du régime moteur il fournira assez de puissance de tel sorte que le gain temporaire de l'hybridation n'est probablement pas hyper intéressant. Et pour une très grande montée ça sera pareil, sauf à avoir des batteries énormes, mais à mon avis dans ce cas le calcul n'est pas le bon car la prise de poids de l'ensemble sera très pénalisant. On se retrouve comme une Voiture Hybride sur Autoroute à vitesse quasi stabilisé => Il n'y a pas de gain à l'hybridation.
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Il y a 5 heures, Alzoc a dit :
(je crois me souvenir d'images d'un gilet capable d'encaisser un tir de 12,7 mm sur un des fils sur la guerre en Ukraine). Donc peut être que partir sur une nouvelle munition optimisée pour ses capacités de perforation aurait aussi un intérêt au delà du "simple" aspect logistique.
Alors là, je ne connais pas la distance et l'angle d'impact de cette "déclaration".
Dans le Stanag les énergies à prendre en compte pour de la 12.7 pour du blindage c'est très très costaud !
~19 kJ sorti canon, à 600m ~6 kJ !
Du 7.62 OTAN, c'est ~ 3 kJ sorti canon, et 0.5 kJ à 500m, donc 12 fois moins d’énergie avec 100m de moins.
Perso, je n'y crois pas du tout du tout.
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il y a une heure, herciv a dit :
Diplomatiquemeht c'est invendable.
Mais le vendre à qui ?
Imagine tu es le président d'un pays sur le bord de la rupture après un long moment de défense ou tu as sacrifié une part importante du sang de ton peuple.
Imaginons tu transpose la France en 1917, et d'un coup l'Allemagne prend le dessus et va nous envahir. Qu'ils ne sont pas intéressé par un Armistice. Ils veulent la capitulation totale et l'annexion des terres.
Et tu as les moyens de tenter plusieurs frappes salles. Disons une 10 aine. De telles sortes que t'en lances 4 ou 5, et tu préviens que l’ennemi que s'il avance encore ça sera encore une salve de bombe salle sur la capitale ou les 2/3 grandes villes...
En quoi est ce du terrorisme ? Est ce si différent que de la dissuasion nucléaire ?
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En vrai les Ukrainiens qui voudraient se la jouer 'état terroriste' qui n'a rien à perdre pourrait utiliser un vecteur, et balancer des bombes salles sur Moscou.
Ou l'équivalent avec plusieurs vecteurs.
Ça serait quitte ou double.... Je ne sais pas quel dirigeant serait prêt à ce coup de poker avec sa population. Mais techniquement rien de compliqué...
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Marine Britannique
dans Europe
Il y a 17 heures, ARMEN56 a dit :Curieux en effet ; « ouies » ? en bord d’attaque des barres arrières
D’abord orifices nus puis équipés de grilles , ils sont disposés en extrémités dépassantes du diamètre HT donc exposés à la vitesse du soum non perturbée par le sillage.
Ces appendices sont travaillés hydro aux profils NACA ajustés bassin
En croix ou en X les barres arrières sont exposées aux écoulements tourmentés , vortex …etc
On sait que les barres en structure métallique ou GRP peuvent être vibrantes aux harmoniques
Un artifice de discrétion acoustique ? cavitation ? piège à sons ? un tueur de vortex ? un biniou du bagad de L.B
Est ce que ça pourrait être une tentative de pilotage "fin" sans inclinaison de volet.
Genre un peu comme en avia :
vu la position ça m’étonnerait...mais sait on jamais, peut être prendre l'eau ici pour la distribuer ailleurs en passif avec juste une ouverture de vanne pilotée.
J'avais poussé vers un pilotage de portance de foil par injection / court circuit d'eau par le passé (pour éviter d'avoir à gérer des flaps mobiles sous l'eau). Mais on a pas pu aller loin dans l'étude car pas de nouveau projet...
Dans ce cas là j'y crois pas trop, et je vois plutôt un moyen de "casser" un phénomène hydro vibrant. Mais sait on jamais.
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Mais ils ont plutôt besoin de main d'oeuvre aux US. Donc la plupart de ces mecs trouverons assez rapidement du boulot.
3.5% de chomage.
Des mecs plutôt en forme, et avec une expérience à l'étranger, ils vont pas rester sur le carreau longtemps.
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il y a 9 minutes, CANDIDE a dit :
Il faudrait sans comparer en parité de pouvoir d'achat. En ce qui concerne la courbe du haut, on voit une inflexion de la courbe US à partir de 2005. Or, le dollar valait 0,77 Euro, alors qu'en 2020 il vaut 0,90 soit 16% de plus, soit un gain de PIB/tête de 12000 $ uniquement du à la parité du dollar.
Maintenant, je ne fais que reproduire un interview de Bolton, ce n'est pas une opinion personn
Tu n'étais pas du tout visé. C'est ce qui nous est rapporté de l'avis de Trump qui me sidère !
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Il y a 18 heures, CANDIDE a dit :
Vous racontez un autre épisode, qui a fait couler beaucoup d'encre depuis que vous l'avez révélé, sur le fait qu'en 2018, Trump a véritablement failli quitter l'Otan. Était-ce du théâtre ? Pourrait-il mettre ce projet à exécution s'il était réélu ?
Je pense qu'il est très probable qu'il quitterait l'Otan s'il était réélu. Trump, quand il a une idée, y revient encore et encore, puis se laisse distraire, oublie, mais finalement y revient et agit. Voilà pourquoi une sortie de l'Otan est une vraie possibilité. Beaucoup de gens pensent que c'est juste un instrument de négociation, mais je ne le pense pas. J'ai passé beaucoup d'heures à appeler les Européens à dépenser plus pour la défense, comme tant d'autres responsables américains.
Mais nous le faisions parce que nous savions que l'Alliance serait beaucoup plus forte si les nations européennes dépensaient ce qui est nécessaire au lieu de s'en remettre aux Américains. Ce n'est pas le but de Trump. Il n'insiste pas sur les contributions européennes pour renforcer l'Alliance, mais pour l'affaiblir et punir nos alliés qui, selon lui, nous ont trompés et forcés à signer des traités commerciaux peu avantageux.
La vérité est que, pour lui, les Européens ne sont pas vraiment nos amis. Voilà pourquoi l'Alliance souffrira s'il revient.
Punaise, quand tu vois l'évolution du PIB / Habitant ces 10 dernières années...ça fait pleurer. Avantageux pour qui alors ?
A part l'Irlande....
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Le 28/03/2024 à 09:56, Eau tarie a dit :
Là perso, comment je sens le truc à la vue des images (mais on verra l'enquête).
Disons un genre de "feeling statistique"....
-Le navire fait un black à un endroit franchement merdique (étroit pour passer le pont + courant constant )
=>A mon avis, les mecs ça leur arrive "souvent"...et ils misent sur "ça va revenir" rapido et on reccupère les contrôles / ça va le faire j'ai le temps.
-Le chef elec qui court réparer / shunter/ relancer comme ce qui se passe d'habitude sur son tableau. Sauf que là ce n'est pas ça, mais il ne le sait pas...
-Donc quand ça revient, ça ressaute instantanément.
-Il prévient le commandant. t il est trop tard pour basculer sur tous les backup.
=>Il faut le dire, les commandes ne sont pas spécialement fait pour être actionné en 20 secondes comme sur un avion... Là il s'écoule 3 minutes...ça va très vite (d'une certaine manière).
-Panique totale, Crash Stop qui fait pivoter le navire et qui fait que la trajectoire est encore plus pourrie...+ tentative de largue le mouillage (1 seul et pas les 2 d'ailleurs, peut être à cause du personnel pas dispo à ce moment, seulement une 20aine de mec à bord sur un machin de 300m il faut le rappeler).
Pour revenir sur l'accident.
A priori il y avait 2 pilotes du port à bord.
CitationL'équipage n'a pas été mis en cause
Le porte-conteneurs était alors resté sur place le temps de la réparation et l’incident avait été l’objet d’une enquête. Depuis, le navire a changé d’exploitant mais a conservé le même armateur, le géant danois Maersk. Long de 300 mètres pour 48 mètres de largeur, le Dali, battant pavillon singapourien a aussi passé avec succès deux inspections l’an dernier.
L’équipage n’a quant à lui pas été mis en cause dans la catastrophe de Baltimore, à la suite de la "perte momentanée de propulsion" subie par le Dali, d’après l’enquête. Deux pilotes spécialistes du port se trouvaient même à bord pour guider le navire. À 1h24 locales, mardi 26 mars, des alarmes ont commencé à retentir à bord du navire, signalant des problèmes de propulsion. Le pilote a rapidement informé les autorités portuaires par radio que le navire se dirigeait vers le pont, et a demandé l'intervention de remorqueurs. L'appel à l'aide a été également reçu par deux équipes de l'autorité locale des transports qui se trouvaient sur le pont en raison des travaux. Ces dernières ont alors fermé toutes les voies de circulation, sauvant ainsi probablement des vies. Puis, à 1h29, l'enregistreur du navire a enregistré des "sons correspondant à la collision".
Le pont, inauguré en 1977 et emprunté chaque jour par des dizaines de milliers de véhicules, s'est alors effondré tel un château de cartes, des pans entiers de la structure se retrouvant sur le bateau. L'enquête préliminaire montre qu'il s'agit d'un accident, selon les autorités.
D'un côté ça aide, ils connaissent les lieux comme leur poche ! (d'ou la présence des pilotes sinon aucun intérêt...)
De l'autre, ils ne connaissent peut être pas hyper bien le navire en cas d'avarie. Et ça peut cafouiller à la prise de décision....
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Le 27/03/2024 à 14:49, Patrick a dit :
Je n'en attendais pas tant, merci.
J'avais cru comprendre que la difficulté majeure de ce genre de revêtements était le durcissement, nécessitant dans d'autres domaines un passage en autoclave après dégraissage et séchage des surfaces suivi de l'application de la peinture, qui rendrait dans le domaine naval assez difficile sinon impossible son emploi pour de grandes coques surtout celles en composites et polymères, pour des raisons assez évidentes.
Mais apparemment il y a des solutions autres pour le durcissement. Intéressant.
Le traitement Ceramic Pro MARINE ne se dégrade pas contrairement à un antifouling, ne nécessite pas d’être refait tous les ans car une fois durci, il ne peut être enlevé que par abrasion.
Bon par contre mes yeux saignent du fait des fautes d'orthographe sur le site en lien...
Bah si faut poncer/sabler complètement le merdier tous les 3/4 ans, tu sais pourquoi ce n'est pas utilisé sur les grandes coques.
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Le 16/03/2024 à 20:07, Conan le Barbare a dit :
l’ornithoptère français qui a inspiré Dune, le Riout 102T Alérion
Alors c'est pas exactement en rapport, mais pas si loin quand même.
Il y a des projets de propulseurs cycloidaux pour l'aerien, qui d'une certaine manière ce rapproche de la philosophie d'un vole par pousée .
Disons que c'est à mis chemin entre l'hélice d'hélico et le battement d'aile.
C'est inspiré des Propulseurs Voight, qui sont à mis chemin entre la rame et l'hélice. Et pour info ADV avec Naval Group bossent sur une variante
CitationEn 2016, ADV Tech, hébergé à l’ENSAM Bordeaux, se tourne donc vers la propulsion de navires. Car dès 1926, en Autriche, Ernst Schneider du groupe Voith a développé, sur un principe ressemblant, un propulseur cycloïdal, aujourd’hui commercialisé sous le nom de propulseur Voith Schneider (VSP). Il équipe notamment des remorqueurs car, le flux pouvant être instantanément dirigé à 360 degrés, il offre une grande manœuvrabilité et un excellent positionnement dynamique. En revanche, il ne permet pas d’aller très vite.
Arnaud Curutchet affirme avoir nettement amélioré le système pour créer le mouvement trochoïdal. La trochoïde est une courbe décrite par un point d’un disque roulant sans glisser sur une droite (comme la courbe décrite par la valve d’un vélo, par rapport à la chaussée, par exemple). La cycloïde est un cas particulier de trochoïde où la courbe est décrite par un point appartenant à la circonférence d’un cercle roulant sans glisser sur une droite (comme la courbe décrite par un chewing-gum collé sur la roue du vélo, par rapport à la chaussée). Ce qu’il résume ainsi : « Le cycloïdal c’est de la brasse, le trochoïdal c’est du crawl ».
Je ne savais pas jusqu'à cette vidéo qu'en propu aérienne ça bossait là dessus aussi.
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Là perso, comment je sens le truc à la vue des images (mais on verra l'enquête).
Disons un genre de "feeling statistique"....
-Le navire fait un black à un endroit franchement merdique (étroit pour passer le pont + courant constant )
=>A mon avis, les mecs ça leur arrive "souvent"...et ils misent sur "ça va revenir" rapido et on reccupère les contrôles / ça va le faire j'ai le temps.
-Le chef elec qui court réparer / shunter/ relancer comme ce qui se passe d'habitude sur son tableau. Sauf que là ce n'est pas ça, mais il ne le sait pas...
-Donc quand ça revient, ça ressaute instantanément.
-Il prévient le commandant. t il est trop tard pour basculer sur tous les backup.
=>Il faut le dire, les commandes ne sont pas spécialement fait pour être actionné en 20 secondes comme sur un avion... Là il s'écoule 3 minutes...ça va très vite (d'une certaine manière).
-Panique totale, Crash Stop qui fait pivoter le navire et qui fait que la trajectoire est encore plus pourrie...+ tentative de largue le mouillage (1 seul et pas les 2 d'ailleurs, peut être à cause du personnel pas dispo à ce moment, seulement une 20aine de mec à bord sur un machin de 300m il faut le rappeler).
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Il y a 12 heures, ARMEN56 a dit :
(...)
Cette hallucinant accident de mer posera forcément questions ;
- accompagnement de puissant TUG en rémora jusqu’à open sea ?
- Consigne vitesse ?
- Durcissement des redondances ; 2 lignes propulsives 2 barres pour les > 18000 EVP si c’est pas déjà le cas ? ( *)
Et bien d’autres recommandations côté protection nouveau pont
(*) cf cas Amoco Cadiz , tuyau hydraulique qui pète , grosse fuite d’huile impliquant perte total de l’actionneur safran unique , pas de redondance / secours . Enseignement, SOLAS amendée
Les Américains le font déjà en plus.
Via la réglementation ABS. Ma formation n'est pas toute fraiche...donc veuillez excuser les propos suivant qui manque de précisions :
Suite à je ne sais plus quel naufrage due à une défaillance de safran. Pendant une tempête, sans safran le navire n'a pas pu tenir un cap et s'est retrouvé échoué sur la côte. Suite à cela, pour circuler autour de l'Alaska (il me semble) soit tu respectes le bon niveau de redondance définie par l'ABS genre niveau R1-S ou R2-S (détaillé après), soit c'est accompagnement TUG à tes frais. => Du coup tous les navires qui prenaient cette route régulièrement se sont progressivement alignés sur les règles.
J'imagine qu'il doit y avoir des tables d'équivalences pour les navires "non ABS" chez les homologues IACS (genre BV). Mais j'avoue ne pas les connaitre.
Pour ceux que ça interesse j'ai C/C quelques petits extraits, accessible à tous ici :
P A R T 4 S e c t i o n 7 : P r o p u l s i o n R e d u n d a n c y
C H A P T E R 3 Propulsion and Maneuvering Machinery
S E C T I O N 7 Propulsion RedundancyCitation3 Classification Notations (2024)
Where requested by the Owner, propulsion and steering installations which are found to comply with the requirements specified in this section and which have been constructed and installed under survey by the Surveyor can be assigned with the following optional class notations.
i) R1 A vessel fitted with multiple propulsion machines but only a single propulsor and steering system will be assigned the class notation R1.
ii) R2 A vessel fitted with multiple propulsion machines and also multiple propulsors and steering systems (hence, multiple propulsion systems) will be assigned the class notation R2 .
iii) R1-S A vessel fitted with only a single propulsor but having the propulsion machines arranged in separate spaces such that a fire or flood in one space would not affect the propulsion machine(s) in the other space(s) will be assigned the class notation R1-S .
iv) R2-S A vessel fitted with multiple propulsion systems which has the propulsion machines and propulsors, and associated steering systems arranged in separate spaces (propulsion machinery space and steering gear compartment) such that a fire or flood in one space would not affect the propulsion machine(s) and propulsor(s), and associated steering systems in the other space(s) will be assigned the class notation R2-S.v) + (Plus Symbol) The mark + will be affixed to the end of any of the above class notations (e.g., R1+ , R2-S+) to denote that the vessel’s propulsion capability is such that, upon a single failure, propulsive power can be maintained or immediately restored to the extent necessary to withstand adverse weather conditions without drifting, in accordance with 4-3-7/7.3. The lack of the mark + after the class notation indicates that the vessel is not intended to withstand the adverse weather conditions in 4-3-7/7.3, but can maintain course and maneuverability at a reduced speed under normal expected weather conditions, in accordance with 4-3-7/7.1.
Citation9.5 Steering Systems
An independent steering system is to be provided for each propulsor. Regardless of the type and the size of vessel, each steering system is to meet the requirements of Regulation II-1/29.16 of SOLAS 1974, as amended.
The rudder design is to be such that the vessel can turn in either direction with one propulsion machine or one steering system inoperable.
For R2-S notation, the steering systems are to be separated such that a fire or flood in one steering compartment will not affect the steering system(s) in the other compartment(s), and performance in accordance with 4-3-7/7.1 or 4-3-7/7.3, as applicable, is maintained.
For R2 and R2-S notations, in the event of steering system failure, means are to be provided to secure rudders in the amidships position.Citation9.11 Control and Monitoring Systems (2024)
The control systems are to be operable both independently and in combination from the bridge or the centralized control station.The mode of operation is to be clearly indicated at each position from which the propulsion machinery can be controlled.
It is to be possible to locally control the propulsion machinery and the propulsor.
For R1-S and R2-S notations, the control and monitoring system for the propulsor (e.g., controllable pitch propeller control), including all associated cabling, is to be duplicated in each space, and fire or flooding of one propulsion machinery space is not to adversely affect operation of the propulsor from the other space.
Commentary:
For R1-S and R2-S notations, the control and monitoring cabling and piping for each propulsion system leading to the bridge should be, as far as practicable, separated.
End of CommentaryDonc en effet ce type d'incident pourrait conduire à imposer le même type de réglementation pour des zones comme l'accès au port de Baltimore.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 8 heures, Hypsen a dit :C'est là qu'on se dit que les îlots de protection ne servent pas à rien...
Exact ! Et au moins ça évite de "sur calculer" le pont pour des chocs délirant.
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On dirait qu'il vient de Curtis Bay, et qu'il a rasé la bouée verte....
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Le crash stop et le pivotement : ok
Mais pourquoi une trajectoire si 'tendue' au début.
On te le dit quand tu passes ta nav'. Si tu vises le cap pour ta manœuvre, un jour tu finiras sur les cailloux
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!
Marine Danoise
dans Europe
Posté(e)
"Les emmerdes ça volent en escadrille"
(plus raccord avec air-défense
)