Skw
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Je confirme, le MMRCA est mort
Cela signifie-t-il :
- oubli de tout projet de ligne de montage indienne ?
- volonté d'inscrire ce projet dans un autre cadre/carcan ?
- contrer toute velléité de recours juridique ?
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Pourtant le chasseur "éclaireur" est "discret" ce qui lui permet de s'approcher plus que les autre justement pour éclairer. De même les drones éclaireur, mais aussi les missile sont "discret" de manière a compliquer la tache du défendeur.
Mouais, on ne compte pas vraiment sur la furtivité du F-35 pour faire du SEAD... Il faut mieux un camion à bombes et de la saturation. Pour moi, ça remet implicitement pas mal en question le coût payé pour la furtivité... Si pour faire du SEAD, il faut tout de même y aller bourrin... autant y aller bourrin dès le départ et se passer du l'avion furtif au prix où il est.
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Si l'homme me désespère souvent j'aime à croire qu'il y a toujours de l'espoir. Je suis très croyant vous savez et pour moi seul Dieu sera juge lorsque l'on se présentera à lui .
Toi, t'es dans ta période "The man comes around"
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En l'absence de ravitailleur et en mission air-sol, je pense qu'un Rafale vaut bien 3 mirage 2000-9. Donc même si les EAU ont "assez" d'avions de combat, on peut difficilement dire que le Rafale ne leur serait pas utile. Bientôt l’Égypte aura une capacité air-sol équivalente à celle des EAU.
Il y a un élément qui pourrait bien développer l'attrait du Rafale sur la scène internationale. C'est l'évolution du contexte géostratégique. Bien des armées de l'air, qui jusqu'alors priorisaient la dimension air-air et n'accordaient qu'une importance secondaire au air-sol, sont en train de s'apercevoir qu'elles pourraient avoir à mener des actions air-sol de manière plus ample qu'imaginée par le passé. C'est assez visible sur le continent africain - où il n'y a pas forcément l'argent pour acheter du Rafale, mais où d'autres vendeurs devraient pouvoir satisfaire la demande - et dans le monde arabo-musulman.
En caricaturant un peu, l'air-sol, il y a quelques années/décennies, était souvent appréhendé comme un outil d'agression et d'ingérence. On s'aperçoit désormais que les conflits ne se font plus seulement entre entités étatiques modernes (lire ici conception moderne de l'état) et que les forces aériennes font de plus en plus de frappes air-sol dans leurs propres frontières nationales. On aurait alors pu imaginer le recours à des voilures tournantes, mais il se trouve que ces forces alternatives - ou autrement dit, ne répondant plus aux critères de la force étatique moderne - ont désormais les moyens de faire mal en air-sol. En outre, des pouvoirs étatiques qui jusqu'alors restaient bien tranquilles dans leur coin s'avèrent plus interventionnistes que par le passé, soit parce qu'ils se sont mis en tête d'influer sur la géopolitique régionale - au-delà du soft power que l'on nous vend traditionnellement - soit parce qu'ils craignent les tracas que peuvent connaître certains pays voisins.
Au final, on peut se demander si la philosophie défendue par Dassault autour du Rafale, qui a d'ailleurs pu être décriée par certains ici, ne va pas trouver son salut dans les années/décennies à venir.
PS : Noter que l'Europe, prise dans son ensemble, ne semble pas avoir pleinement pris conscience de ce "bruit de fond".
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Ce qui est drôle, c'est qu'avec ce concept, ils n'auront plus besoin d'avion de 6G :lol: Ils ont juste à mener l'idée jusqu'au bout et faire la guerre à coup de drones, d'avions de transport aménagés et de missiles de croisières furtifs. Dans ce schéma, il n'y a plus vraiment besoin d'avions de combat pilotés.
Oui... et les auteurs de cette proposition ne semble pas compter sur la furtivité des chasseurs américains face à une menace air-sol O0
Au visionnage de cette vidéo, on a au contraire l'idée qu'ils ont cherché à faire une proposition pour palier un défaut de furtivité ou une inefficience de la furtivité !
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2/ Des puissances coloniales qui ont colonisé des continents entiers n'ont aucune leçon à un état qui colonise 6000 km2 sous prétexte que depuis qu'elles ont décolonisé, elles considèrent que "c'est mââââl m'voyez". La diabolisation de l'etat des Juifs est devenue un moyen d'exorciser la culpabilité occidentale sur la colonisation tout comme le soutenir était un moyen d'évacuer la culpabilité de la Shoah.
Il y a sans doutes des populations et gouvernements qui ont une lecture bien plus actuelle et pragmatique, percevant le danger que font en ce moment courir Israël et ses petits copains alentours, de par leurs politiques intérieures et extérieures, sur la sécurité mondiale. Est-ce dire que c'est forcément plus vertueux ailleurs ? Non. Mais les enjeux ne sont peut-être pas les mêmes.
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Vous avez une idée de la cadence de production de Boeing, LM et consorts durant les années fastes pour les F18, F16, F15 etc. ?
Au cours de la seconde moitié de la décennie 1980, il me semble que le F-16 a été produit à un rythme atteignant sur certains pics 1 unité par jour.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
collection de réaction indienne
http://www.indiandefensenews.in/2015/04/rafale-deal-namo-acts-in-national.html
China.org also added that,
“The Rafale, manufactured by French company Dassault Aviation, is a twin-engine delta-wing multi-role jet fighter. Since it was introduced in 2000, it only serves in the French navy. Due to its high price, the French aircraft faces competition from Boeing’s F/A-18 Super Hornet and Gripen NG from Sweden’s Saab.”Gné ?!? Celui qui a écrit cela mérite d'être embauché pour commenter le défilé du 14 juillet et apporter des précisions sur les différents matériels militaires.
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A mon avis, c'est quand même un peu la spécialité de Dassault de savoir gérer ce type de production en yoyo avec moult sous traitants que ce soit pour le militaire ou le civil.
Oui, quand on sait la relative volatilité des demandes en jets privés dans le monde (entre 2007 et 2009, il me semble que le nombre des livraisons à été divisé par quasiment 2 au niveau mondial, pour repartir de manière assez nette à partir de 2010)*, on imagine que Dassault doit avoir une certaine expérience en la matière au regard de son activité civile.
* Il me semble avoir vu un temps un graphique qui présentait ces variations, mais je ne saurais dire où... Cela permettrait de confirmer ou de nuancer mon propos.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Oui, pour moi, ça me paraît au contraire assez rapide :
1/ Certains avions actuellement sur ligne risquant d'être livrés aux forces françaises car aux standards français [cf. Pascal]
2/ Unités devant être livrées rapidement aux Egyptiens, ce qui fait que les stocks ne doivent plus être si larges que cela (euphémisme inside) [Cf. Arka]
3/ Livraison probablement par escadrons [Cf. ftami]
4/ Une possibilité certes d'accroître la productivité sur les lignes Rafale, mais une montée en puissance qui demandera sûrement un peu de temps, même si elle avait été prévue et anticipée. Et ne pas oublier que si la production de Rafale supplémentaires est lancée dans les semaines prochaines, ce n'est seulement que dans quelques - longs - mois que la hausse de productivité se fera ressentir sur le nombre d'unités en sortie de chaîne.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
L'info additionnelle, c'est essentiellement cela :
In fact, Defence Minister Parrikar was quoted to have said today, "The Rafale fighter deal is a great decision taken on terms and conditions that are better. The jets are to be inducted in IAF in a span of two years."
Cela vient confirmer l'urgence opérationnelle de l'IAF et le cadre dans lequel s'inscrit cet achat sur étagère. Autrement dit, cela ne colle pas forcément avec la thèse de ceux qui soutiennent que ces 36 Rafale sont un lot de consolation, annonciateur d'un abandon - non encore déclaré - du MMRCA.
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Car un excès d'arrogance de Dassault pourrait amener le Qatar et les E.A.U à se jeter aux bras de BAE/EADS et relancer la carrière commerciale du Typhoon.
Tu vois les EAU, alors qu'ils cherchent généralement à acquérir le matos dernier cri, se jeter sur des Eurofighters que les pays membres du consortium peinent difficilement à maintenir dans la course ? J'ai du mal à y croire.
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La vente de Gripen ne peut pas se faire sans l'aval des Britanniques qui fabriquent différents éléments de l'appareil suédois.
L'ouverture de ces négociations est pour moi un message politique - même si j'ai de plus en plus de mal à comprendre la politique extérieur brésilienne ces derniers temps - plus qu'une réelle intention de vente.
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quand meme c est la pas premiere fois qu on parle de ça concernant le gripen ...
alors : coup bas ou rumeur balancé par la concurrence ? ou alors dessous de table averé ?
J'ai plutôt l'impression que ça vient des Brésiliens. L'enquête est menée par le groupe anti-corruption du Ministère public fédéral de Brasilia. Les douze derniers mois, les agents du ministère public ont déjà fait tombé quelques têtes... D'ailleurs, il y a quelque chose, à mon avis, qui est en train de changer depuis une dizaine d'années. Les affaires révélées sont de plus en plus nombreuses. L'opinion publique est d'ailleurs largement désespérée de voir ces affaires qui se multiplient, mais il y a quelques temps, celles-ci n'auraient même pas pu sortir.
Pour avoir une idée du contexte :
http://www.reuters.com/article/2015/03/20/us-brazil-petrobras-corruption-idUSKBN0MG2CN20150320
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Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué quelque part : ouverture de négociations entre Brésiliens et Argentins pour la vente de 24 Gripen NG. Les Argentins auraient également la volonté d'acquérir 6 KC 390.
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Pour le Brésil, vu la situation financière actuelle et les GROS problèmes de corruption, je me demande ce que va devenir le contrat Gripen .....
C'est sûr que s'il y a le moindre doute, Rousseff n'aura d'autres choix que d'annuler le contrat étant donné les différentes casseroles traînées par ses proches et la sensibilité de la population en la matière. Mais, pour l'instant, il n'y a pas non plus d'éléments probants. A voir ce que donnera l'enquête.
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L'Inde
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La LPM sera largement tenu.
Oui, enfin, en ce qui concerne le Rafale...
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La France ! Après que Dassault fût racheté par l'Inde :
C'est vendredi
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L'Inde
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A la lecture de la citation, on se dit qu'il y a également de forts enjeux de politiques internes derrière cette question MMRCA / gov-gov ...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Mouarf rien qu'en arrivant à ce passage j'ai bien rigolé.
Si l'on s'en tient au cas libyen - d'ailleurs que vient faire le cas égyptien ? O0 - on doit pouvoir interpréter cela comme une déclaration d'amour cachée adressée aux Tornado, F15 et autres Mirage. Non, nous ne relancerons pas le débat quant à l'utilité du maintien d'une ligne de production Mirage chez Dassault
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Résultat des courses ça explose et je soupsonne Dassault de savoir dès le départ que ça allait en être ainsi. 3 ans pour en arriver là et en convaincre les indiens.
En même temps, l'acquisition de la chaîne de montage ou même la formation de la main d'oeuvre étaient elles prévues dans les coûts à mentionner dans le cadre de l'appel d'offres ? J'imagine que Hal et les autres sociétés seront propriétaires des outils de production et les conserveront. On peut donc se demander si cela ne fait pas partie des coûts additionnels pour lesquels il fallait prévoir une enveloppe supplémentaire en cas de production locale. Concernant la formation de la main d'oeuvre, ce n'est pas impossible que les coûts liés aient été prévus dans le cadre de l'appel d'offres et de son volet TOT... Mais là encore, ça ne me paraît pas évident.
En d'autres termes, les chiffres mentionnés partout étaient-ils en brut (avec coûts liés à la TOT et à l'acquisition des outils de production) ou en net (sans coûts liés à la TOT et acquisition des outils de production) ?
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L'Inde
dans Asie / Océanie
A ce que je sache, légalement, rien n’interdit à la France de vendre des armes en gré à gré. Les ventes d’armes ne sont couvertes par les règles du commerce international que si le client le veut. Mais cela ne veut pas dire qu’en Inde, cette opération soit légale ou simple à mettre en œuvre. Je pense qu’en ce moment, les services légaux de plusieurs concurrents doivent être en train de chauffer…
Je ne connais pas spécifiquement le cas indien, mais il y a généralement des possibilités offertes aux gouvernements en matière de défense, surtout dans les situations pressantes. Sachant les rapports qu'adressait l'armée de l'air sur l'état de ses forces et le manque d'avions pour répondre aux menaces, l'urgence de la situation ne devrait pas être si compliquée que cela à prouver. Du moins, c'est ce que j'imagine.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Le problème c'est pas de former des millions d'ingénieurs, c'est aussi d'arriver à repérer et à promouvoir les scientifique et ingénieurs ayant un vrai talent, capable de mener des gros programme de recherche un tant soit peu innovante. Ce genre de profil ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval... En France on a de la chance notre système scolaire "pourri" en produit encore beaucoup. Ailleurs on produit surtout des laborieux et on cherche rarement l'excellence... Dans bien des domaine ca suffit... Dans d'autre ca rend tout progrès impossible.
Je ne connais pas bien la société indienne, mais au regard de ce qui est observable dans d'autres sociétés, on peut également se demander si le nom de famille et les réseaux qui vont avec ne sont pas le premier critère de sélection, ce qui est rarement bon signe. Avec un tel système, on sélectionne rarement les meilleurs des laborieux et encore moins souvent les meilleurs des ingénieux, ou autrement dit ceux qui sont capables d'apporter des approches novatrices, voire révolutionnaires.
L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Il me semble que le terme MMRCA n'a pas été spécifiquement mentionné. Il est expliqué, dans le cadre de la déclaration conjointe, que les 36 Rafale seront livrés "à de meilleures conditions que dans le cadre d'un processus distinct en cours".
http://www.elysee.fr/declarations/article/declaration-conjointe-franco-indienne/