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Dans les pays anglophones,* on a depuis le 19ème siècle les associations de contribuables (taxpayers associations) qui peuvent avoir une réelle influence. Le droit ne leur offre pas toujours un statut particulier, mais les politiques ont parfois à les craindre. Ensuite, certaines d'entre elles ont parfois pu se fourvoyer ou agir sur des champs bien plus larges que ceux de la fiscalité et de l'utilisation de l'argent public. * On va me dire que cela existe aussi ailleurs, mais les premières versions proviennent de pays anglophones et ces associations de contribuables sont généralement autrement plus puissantes dans ces pays.

On avait pu traiter dans une autre partie du forum de la relation, plutôt houleuse, entre Thyssen Krupp Marine Systems et Kockums. Je réédite l'article ici : Du nouveau, apparemment :

Si tu reprends l'extrait original, tu pourra comprendre que j'évoquais le cas de comparaisons internationales. Dans certains pays, une part non négligeable de l'aide sociale va aux travailleurs précaires et participe indirectement à la vitalité économique du pays. Ainsi, la comparaison internationale à laquelle nous invite l'OCDE est contestable. On ne compare pas vraiment les mêmes choses. Ce n'est pas le cas qu'en Suisse. Dans la plupart des systèmes de retraites par répartition, on a cette tendance au glissement dans le temps - quand cela n'a pas été pensé ainsi dès le départ - où les retraités sont en fait assez largement financés par les actifs. Ce n'est pas spécifiquement liés aux étrangers. D'ailleurs, bien que je ne connaisse pas toutes les subtilités du système suisse, la plupart des étrangers d'aujourd'hui financent sans doute - comme la plupart des autres suisses actifs - les retraités d'aujourd'hui.... surtout que les étrangers sont actuellement surreprésentés dans la population active. Enfin, si une personne - étrangère ou non - ayant bossé toute sa vie et contribué au fonctionnement économique de la société et qu'elle doit bénéficier d'une assurance-vieillesse pour vivre à peu près convenablement - au niveau des seuils considérés comme acceptables - une fois à la retraite, c'est peut-être que son emploi n'a pas tout à fait été rémunéré à sa juste valeur. La société doit payer en lieu et place de l'employeur, pourrait on dire. Sur ce dernier point, je l'accord, chacun sa manière de voir. Avec le taux de chômage actuellement constaté en Suisse, proche de ce que les économistes qualifieraient de chômage résiduel, c'est peut-être que l'assurance chômage n'est pas tout à fait pensée pour être à l'équilibre. Je ne connais pas les détails, mais c'est tout de même troublant. Quand on cherche à ce qu'une caisse soit en déficit, on sait très bien faire...

Quand on donne des chiffres, on fait déjà une sélection. C'était le sens de mes précédents messages. Tu t'adresses à Barroso ? Ou c'est un autre représentant de l'UE que tu comptes rassurer ? Sinon, tu peux également citer le rapport publié en 2013 par l'OCDE et traitant des migrations internationales, celui-ci révélant que la Suisse et le Luxembourg sont les deux pays dans lesquels l'impact fiscal des populations étrangères est particulièrement favorable au pays. Autrement dit, le solde entre recettes et dépenses publiques liées à ces populations étrangères y est largement positif. Ainsi, l'apport financier des étrangers est proche des 2% du PIB en Suisse. Plusieurs facteurs expliquent ce chiffre : la proportion des étrangers y est relativement élevée (à noter néanmoins que, dans certains pays, si jamais la population étrangère représentait une proportion encore plus grande de la population, le solde serait d'autant plus négatif), la part importante des étrangers dans la population active (les étrangers sont notamment sur-représentés dans les nouvelles embauches), et des étrangers en moyenne très qualifiés.* On peut d'ailleurs mettre cela, aussi, au crédit de la Suisse... Si les étrangers lui rapporte autant, c'est sans doute en raison de l'attractivité et du démarchage qu'exercent les différents acteurs économiques du pays et du contexte bénéfique qu'elle est capable d'offrir à ces étrangers. A l'inverse, quand cela fonctionne mois bien... il faut aussi en tirer la conclusion inverse. Je présente ces éléments et données d'analyse de mémoire car j'ai eu le rapport entre les mains il y a quelques semaines. L'OCDE offre néanmoins à lire ce tableau : http://www.compareyourcountry.org/migration/index.php?cr=oecd&lg=fr (cliquer sur impact fiscal). Pour autant, cette donnée - que l'on pourrait compléter par de nombreuses autres chiffres sur l'impact fiscal figurant dans l'étude - renseigne-t-elle de manière fidèle la problématique de l'immigration en Suisse ? Non, mais c'est ainsi quand on sélectionne des chiffres et que l'on expose des données brutes. De plus, il serait très difficile de comparer les différents pays, même si le tableau de l'OCDE invite à le faire. Par exemple, dans certains pays, l'aide sociale va très largement aux travailleurs précaires. En d'autres termes, cette aide sociale sert aussi les entreprises, qui sans cette aide sociale publique ne pourraient embaucher à si bas coût et attirer autant de travailleurs à de si basses conditions de salaires... La distribution d'aides sociales que tu sembles présenter comme une perte nette pourrait d'une être perçue, entre autres, comme une aide aux entreprises indirecte dans certains contextes. * Etonnemment, il semblerait que le démarchage que j'ai pu évoquer à travers quelques cas particuliers, pour mentionner une tendance qui s'est accrue dans mon secteur géographique et d'activité à vouloir attirer les travailleurs qualifiés, ne soit pas si locale que cela et qu'elle constitue même au final une source de revenus non négligeable pour la Suisse. D'ailleurs, je passe actuellement la moitié du temps près de Stuttgart. Là aussi, on remarque un certain dynamisme suisse dans le démarchage des travailleurs qualifiés.

On voit plus souvent les étrangers quand ils nous coûtent que quand ils nous rapportent. Il en va de même pour la criminalité d'ailleurs. On s'insurgera plus facilement contre la criminalité qui coûte que contre celle qui rapporte au pays. Et se limiter à quelques chiffres qui viennent soutenir le propos et justifier un argumentaire, c'est typiquement la méthode de la plupart des hommes et femmes politiques. Quand on veut se plonger dans les statistiques, mieux vaut ne pas y aller à moitié. Ensuite, il sera très difficile de comparer des données brutes concernant l'aide sociale, car les assiettes de prélèvements ne sont pas les mêmes selon les pays. Si l'on a un pays où l'on prélève beaucoup et où l'on redistribue beaucoup, il est probable que la part des étrangers, souvent surreprésentés parmi les sans-emploi et les travailleurs à temps partiels et/ou précaires, soit réduite par rapport à un pays où l'on redistribue moins et où l'aide va essentiellement aux populations les plus précaires. Aussi, pendant que les esprits s'aiguisent sur la question de l'immigration, les autorités suisses continuent à démarcher les étrangers pour qu'ils viennent en Suisse. Dans mon boulot, qui est dans le domaine de la recherche et développement, on a été plusieurs à être récemment démarchés pour aller en terres helvétiques. Habitant à un peu plus d'un centaine de kilomètres de la frontière suisse, j'ai de même un nombre non négligeable d'amis qui ont été démarchés il y a peu pour travailler en Suisse, et pour certains dans les services cantonaux ! Dans certains domaines apparemment, ce sont parfois plus spécifiquement des candidats français qui sont recherchés, car la formation étant apparemment plus adaptée en la matière que ce qui se fait côté suisse francophone. Certains ont accepté et travaillent d'ailleurs pour les services genevois et vaudois, désormais ^^ En passant, on notera que plus de la moitié des condamnations (51,5 %) concernent la loi sur la circulation routière. Etant donnée la situation géographique de la Suisse, il est bien possible qu'une bonne partie des condamnations adressées aux étrangers ne concernent même pas des immigrés. Et je me demande d'ailleurs si bien d'autres condamnations ne concernent pas davantage des étrangers non-immigrés que des étrangers immigrés. On peut faire dire pas mal de choses aux statistiques. Je ne suis pas en train de vendre l'immigration comme un nécessaire bienfait, hein ! Mais quand on veut commencer à donner des chiffres, mieux vaut ne pas s'arrêter à ceux qui nous arrangent. Le tableau est toujours plus noir que ce que nous vendent les approbateurs et toujours plus rose que ce que nous vendent les réfractaires.

Je n'ai pas ces données. Mais quitte à faire un comparatif approfondi entre pays, il faudrait également pouvoir comparer le chiffre et la part que peuvent représenter ces mêmes étrangers et leurs avoirs dans la production de richesses du pays ou même encore la proportion que peuvent représenter ces mêmes étrangers dans les emplois que veulent plus rarement occuper les nationaux. Cela relativiserait peut-être pas mal de choses, que ce soit en Suisse, en France ou ailleurs encore.

Ce que j'entends derrière ce mot culture est assez large. Il s'agit effectivement d'habitudes de travail, d'une certaine rigueur, du respect de procédures, mais aussi d'un contexte propice aux initiatives et aux échanges, au travail d'équipe, ou même plus largement de la diffusion d'un esprit de développement et d'innovation. Il faut bien comprendre une chose : le développement et l'innovation ne se résument pas à des savoirs. Ainsi, ce n'est pas parce que l'on transfère quelques technologies qu'un personnel saura les intégrer et développer par la suite les technologies du futur. En revanche, à travers le transfert de technologies, peut s'opérer un transfert bien plus large que celui de la simple technologie en question. D'après ce que j'ai pu lire et entendre, les Brésiliens avaient bel et bien cela à l'esprit quand ils pensaient TOT dans le cadre du FX-2. D'ailleurs, les Brésiliens sont actuellement en train d'attirer des start-up américaines sur leur sol, en des contextes bien précis, n'ont pas pour que celles-ci transmettent quelconque technologie que ce soit, mais bel et bien cette culture du développement et de l'innovation aux start-up brésiliennes qui sont installées juste à côté. Sans que les dispositifs soient démesurés, la mesure se limitant à quelques pépinières, ils obtiennent des résultats plutôt intéressants. Bon, désolé pour le HS. Oui, j'imagine que Dassault n'aura pas pour mission de transmettre cela, surtout que c'est difficilement quantifiable et vérifiable... mais c'est le genre de choses qui diffuse lorsque des collaborateurs/équipes travaillent ensemble ou à proximité.

Effectivement. Au cas où certains ne l'auraient pas remarqué, ce n'est pas forcément très flatteur pour l'Allemagne. L'obésité de l'une et la maigreur de l'autre illustrent clairement les dysfonctionnements de l'Europe économique et monétaire. Personne n'est présenté en vainqueur à travers une telle caricature. Ensuite, comme l'a dit Carl, lors du carnaval, on tape sur tout le monde et pas qu'à moitié. Si jamais on avait la même tradition en France, les Cahuzac, Copé, Duflot, Hollande, Mélenchon, Sarkozy auraient très certainement eu droit à leur char. On peut difficilement reconnaître aux Guignols une certaine liberté de ton - même quand ils sont moins drôles que par le passé - et ne pas l'accepter quand elle provient de l'étranger.

Pour répondre à ceux qui doutent, et ce de manière légitime, des capacités indiennes à intégrer les TOT : ce ne sont généralement pas seulement les strictes TOT qui intéressent les demandeurs de tels transferts. Ce sont de nouvelles méthodologies industrielles, l'acquisition d'une culture nouvelle par le personnel, que l'on compte généralement acquérir parallèlement aux TOT. Est-ce que cela fonctionne invariablement ? Non ! Et c'est d'ailleurs relativement difficile de quantifier à court terme ce qui aura concrètement diffusé. Mais il est difficile de développer des produits indigènes quand il manque une culture du développement et du processus industriel. Ainsi, le plus important, ce n'est peut-être pas forcément la TOT... mais parfois davantage le transfert de cette culture qui avec la TOT... Ensuite, on peut voir cela comme une forme de domination d'un pays développé sur un pays en développement... mais certaines entreprises françaises gagneraient justement à travailler plus étroitement avec des entreprises étrangères et à intégrer - de manière réfléchie et non systématique - certains éléments de culture qui pourraient leur être bénéfiques.

Hier, c'était jour de carnaval et de défilé (Rosenmontag) en Allemagne. Ici, l'un des chars que l'on pouvait voir à Düsseldorf : "Krim" signifiant "Crimée"

Hier, c'était jour de carnaval et de défilé (Rosenmontag) en Allemagne. Ici, l'un des chars que l'on pouvait voir à Düsseldorf : Pour info, "deutsche Wirtschaft" signifie "économie allemande" ^^

Pour mieux cacher cela, LM multiplie volontairement les retards - on n'arrive plus à les compter - et s'efforce même de faire fuir les partenaires et clients étrangers... C'est vraiment très bien maquillé O0 Edit : Ce n'est pas impossible que quelques sommes/moyens aient été affectés à un autre programme, mais le programme F-35 est à la peine... On pourra difficilement me faire croire le contraire.

Merci pour les infos. Honnêtement, je ne sais pas si l'on saura un jour avec certitude ce qu'il en fut vraiment. Pour moi, la probabilité que le drone se soit crashé de lui-même est relativement importante. Tous les missions réalisées avec ce drone ont connu leurs lots de soucis. Sur sa courte carrière, il n'a pas dû rapporter une quantité mirifique d'informations.

Parce qu'ils indiquent l'avoir abattu sur l'encart de présentation dans le musée ??

Je vais répondre à peu près au seul truc qui ne soit pas trop hors-sujet sur les derniers posts O0 Pour moi, quand j'entends ou vois les actions des femen, je constate que l'on est fasse à des militantes qui n'ont pas compris grand chose au contexte français. Elles évoquent continuellement les affres du patriarcat. Honnêtement, vu ce qu'est devenu le concept de famille dans la société française contemporaine, le concept de patriarcat n'a plus grand chose d'actuel. De la même manière, vouloir s'attaquer à l'église catholique (quand elles sont sur le territoire français) pour affaiblir le patriarcat, c'est encore hors-sujet ou sinon anachronique. En France, la famille contemporaine se définit de manière bien plus ouverte que ce qu'elles peuvent imaginer : la religion n'est plus l'institution qui définit à elle seule la famille et ce qu'elle doit être. Quand on sait que plus de la moitié des enfants naissent hors-mariage... Bref, elles ont importé dans la société française un combat qui a germé dans un contexte ukrainien relativement différent. Ainsi, l'influence que peut avoir l'Eglise orthodoxe - notamment sur la définition du concept de famille - dans la société russe ou dans la société ukrainienne, n'existe plus depuis un moment dans la société française. Paris étant devenue la scène mondiale de tous ceux qui ont une cause à défendre, car offrant plus de visibilité que toute autre ville, on verra sûrement d'autres luttes de la sorte être importées dans la société française... nous donnant droit à de beaux anachronismes géographiques (pour ne pas dire "anatopismes", mais le mot est déjà utilisé pour définir des troubles psychiques).

Kasparov nous propose une nouvelle gambit : http://www.theguardian.com/sport/2014/feb/07/sochi-vladimir-putin-hitler-berlin-garry-kasparov?CMP=twt_gu

Si le Pentagone avait osé reconsidérer la dimension aérienne dans le corps des marines, sans doute le programme F-35 aurait-il été fort différent... Cela donne à réfléchir amplement sur les choix organisationnels et les doctrines défendues.

Si l'on part sur ce principe, il ne devrait même pas y avoir de marché de la défense, ou à la limite un marché strictement national. Pourtant, on a bien eu des militaires qui à plusieurs reprises ont demandé l'achat de drones étrangers plutôt que ce que pouvaient offrir les sociétés nationales. Autrement dit, l'arme étrangère était sans doute plus adaptée aux besoins nationaux que ne le sont actuellement les versions françaises. Dans le futur, cela changera peut-être... Mais en attendant, nous devons être de beaux pigeons.

BAE Systems Australia est sur l'affaire. Ils ont notamment bossé sur les infrastructures de contrôle au sol du drone. J'imagine que c'est la principale raison.

Ca m'étonnerait bien : http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21

Defexpo 2014: Nexter dévoile la version indienne du Caesar http://www.janes.com/article/33466/defexpo-2014-nexter-unveils-indian-version-of-caesar

Je rebondis sur le post que Chris a pu poster sur le fil "Appel d'offre brésilien" : Tout comme Chris, je déplore les multiplications de "bashings" (ou "campagnes d'attaques et de dénigrement") sur le forum ces derniers temps. Les réactions à des décisions souveraines, les attaques gratuites sur certains projets, les avis à l'emporte-pièce alors que les données réelles tendent à exposer une certaine nuance... Tout cela tend à faire perdre de la qualité aux différents fils, je trouve. Cela ne veut pas dire que l'esprit critique, les interrogations face à certaines décisions, les doutes sur certains programmes doivent disparaître, mais j'ai l'impression que le forum glisse de plus en plus souvent dans l'excès. Bon, après, c'est peut-être un avis minoritaire...

Si Bruxelles2 a bel et bien une certaine orientation éditoriale,* je ne crois pas que la question du régionalisme ou de la politique industrielle soient vraiment dans ses thématiques de prédilection. Il s'agit d'un site consacré à la défense, à la diplomatie et aux relations internationales. Pour ce qui est de la politique économique et de la concurrence territoriale, il faut aller voir sur d'autres sites ou d'autres blogs. * Et encore, bien que la teneur soit clairement européiste, on ne peut pas dire qu'ils s'interdisent de critiquer les instances européennes.

Australie, il me semble.

Rien que pour le titre, j'ai failli le glisser dans le fil humour Obama gripes: ‘Of course’ Fox News is biased and unfair http://www.washingtontimes.com/news/2014/feb/4/obama-course-fox-news-biased-and-unfair/