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Posts posted by BPCs


  1. Il y a 4 heures, HK a dit :

    @BPCs Pour le plaisir des yeux, le concept Sea Striker de Naval Group... et son architecte.

    https://www.naval-group.com/fr/euronaval-rd-mesurer-la-performance-pour-legitimer-nos-choix-797

    IMG_0254.jpg?itok=vDW8XNxe

     

    On ne sait effectivement plus où donner des yeux:happy:

    Même si la tête de l'architecte est aussi manifestement bien pleine.

    (J'y ai appris qu'Alexis est en fait un prénom mixte, voire plutôt féminin aux USA).


  2. il y a 29 minutes, Scarabé a dit :

    Un petit scoop

    Pour les Patrouilleurs et les ravitailleurs le choix de la tourelle de 40 qui sera installé n'est pas encore actée.  

    Le choix definitif sera validé en janvier 2021 afin de passer commande pour le premier BRF 

    3 Tourelles sont en compétitions   

    Le Marlin 40 mm  de leonardo 

    Le  40 mm Bofors 

    Et le 40 Rapid fire Naval de Thales Nexter  d'ont le developpement  prend du retard 

    Si c'est pour acheter chez Leonardo et pas pour faciliter le développement du Rapid Fire Naval, alors pourquoi persister avec ce calibre de 40 qui sert pas à grand chose comme artillerie principale ?

    Autant rester sur le 76 MM, surtout que le 76 mm Sovraponte offre une installation plus légère et non pénétrante avec quand même 50 obus en dotation.

    DgNXRo2XkAAWVWU.jpg

    Cela rendrait les PO plus cohérents.
     

    Citation

     

    In the field of medium calibre weapons, the new “Sovraponte” version of the 76/62 gun will be installed on the PPAs which, in its typical multipurpose function, can be used against airborne, maritime, land and asymmetric targets.


    The "Sovraponte" (over deck) version will be equipped with the Strales kit for the use of DART (Driven Ammunition Reduced Time Of Flight) guided ammunition.

     

    https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/hoplite

     

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  3. On n'aurait pas pu intégrer la THL-20 en ventral grosso modo à l'emplacement du radar de la version NFH ? Si pas trop haute...

    frenchnavynh90.jpg

    cela aurait permis d'avoir un appui-feu en 20mm plutôt qu'en 0.50 avec en plus l'avantage de libérer de la place en cabine.

    nexter_th20_lb2017%20(1).JPG

    • Like 1

  4. Il y a 21 heures, Fusilier a dit :

    Surtout qu'ils seront équipés du dernier modèle de fronde navale asservie au système de combat :rolleyes:

    spacer.png

    Et quand on voit que les Argentins n'arrivent pas toujours à empêcher le pêcheur illégal de s'enfuir même en lui tirant dessus...

    Bref il faudrait une fronde de plus gros calibre...:biggrin:

    https://www.independent.co.uk/news/world/americas/argetina-coast-guard-shoot-chinese-boat-fishing-water-jing-yuan-626-a8230096.html


  5. il y a 23 minutes, Bruno a dit :

    mais ce serait un candidat idéal pour une version légèrement agrandie et modernisée soit du Caracal, soit des NH90 / TTH-90. 

    On a beaucoup glose sur cette hypothèse d'une remotorisation par Aneto jointe à une amplification de longueur de l'un des deux HMa.

    La réponse de  @J_M  est sans équivoque :

    Sur base NH90, Leonardo ne donnera pas son accord.

    Sur base H225m, c'est très couteux car nécessitant de changer le rotor, la boîte de transfert en plus du moteur...

    Tout cela dans un contexte morose où simplement l'option d'une version plus puissante de l'EC225 avait été abandonnée pour cause d'effondrement du marché Oil&Gaston.

    Pour mémoire il existe sinon une version plus puissante du RTM 322 qui pousse jusqu'à 2600 Ch...


  6. il y a 42 minutes, mehari a dit :

    Plus sérieusement, il y a Paladin qui marche bien. En anglais, c'est Paladin, en allemand Paladin et en espagnol, Paladín (ça disparaîtra quand on passe en majuscule). Dans son interprétation moderne, c'est un chevalier investit de pouvoir par une autorité divine/religieuse ou séculaire se battant pour une noble cause et de nobles valeurs.

    PALADIN , bien trouvé... mais un chevalier en armure, c'est plutôt de la cavalerie blindée : bref mieux pour le MGCS.

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  7. il y a 51 minutes, Pakal a dit :

    J'aime bien Espadon car la maquette présentée au Bourget a un  nez hypertrophié

    Mais uniquement en cas de fusion avec le programme Tempest because Blake & Mortimer.

    Ceci dit c'est l'appareil idoine pour contrer le vilain dictateur

    9782870971970-couv.jpg


  8. Il y a 22 heures, clem200 a dit :

    Airbus parle d'une "Alternate gross weight" de 11 tonnes

    Je ne comprends pas cette notion par rapport au maximal weight de 10.6 tonnes 

    En meilleure définition :

    201014110206561363.jpg

    Ce qui me frappe aussi dans ce flyer c'est que l'autoprotection est basée sur 2  M3M 0.50 en cabine

    C'est une option différente de celle prise pour le MV-22 et ses 24 PAX en cabine : l'autoprotection ne se fait pas aux dépens du nombre de PAX car les armes sont placées à des endroits où on ne peut pas mettre de PAX : la rampe arrière, le nez ou encore le dessous du fuselage.

    Dans un contexte où on ne pourra pas avoir pratiquement d'HTH pour emporter plus de PAX, n'est pas un peu dommage de pas explorer ces options ?

    A noter qu'il ne serait pas question de transformer le TTH en Gunship mais simplement de déporter l'armement léger prévu en dehors de la cabine pour favoriser les emports en personnels.

    v22%2Bnose%2Bturret2.jpg&f=1&nofb=1

    s-l300.jpgv-22+remote+guardian.jpg

     

     

    PS : merci pour cette meilleure résolution pour mes vieux yeux :biggrin:


  9. Le 12/10/2020 à 23:33, J_M a dit :

    2. Les TTH FR vont disposer de réservoirs externes (bras d'emport) ... Afin de libérer la soute du réservoir interne

    nh-90_spe_1602490679.jpg

    Si je lis bien sur l'illustration d'Airbus, c'est 2 bidons de 500 kg qui se rajoutent aux deux tonnes de carburant interne et au 6,4 t de masse à vide.

    En prime le poids des 2 pilotes (200 kg ?) Et des bidons ainsi que des bras (200 kg?)

    On est quasi à 10 t pour une MTOW de 10,6t....

    Moralité pour emporter 10 PAX135 il faudra plus de puissance...


  10. il y a une heure, Lordtemplar a dit :

    Pas plus de notion de perche de ravitaillement que d'upgrade moteur vers le RTM322-01/9A...

    Mais par contre une mention d'aerocordage via la porte de soute arrière et autoprotection via les portes latérales.


  11. Je réponds ici à @g4lly    sur la sécurité de l'aménagement de soute type FS  en me basant sur un article de 2018 "Advances in Rotorcraft Crashworthiness – Trends Leading to Improved Survivability" de Karen E Jackson. Paru dans J Am Helicopter Soc. 2018 Apr.

    Ci joint le lien de l'article qui est consultable en free :

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749616/#!po=4.64481

    (et ici pour ne pas continuer d'encombrer le fil HTH avec des discussions portant sur les HMa).

    Citation

    Après un hélico n'est pas dédié à s'écraser comme une merde ... ça n'arrive pas très souvent ... et quand ça arrive souvent tout le monde y passe.

    Le taux d'accident a été mesuré entre le Vietnam et Enduring/Iraki Freedom 2003 : le taux de perte est devenu 6 x plus bas et le taux d'issues fatales divisé par 4.

    Nombre de crash d'HLO sont au contraire survivables.

    Citation

    This study showed that for Cargo Helicopters (CH) and Utility Helicopters (UH), the loss rate during combat hostile action was nearly six times lower, and the fatality rate was four times lower, for Operation Enduring Freedom/Operation Iraqi Freedom versus the Vietnam War. This study noted that a high percentage of helicopter crashes are survivable and recommended that “to reduce personnel injuries and fatalities for combat threat losses and mishaps, improve airframe crashworthiness and crash protection for passengers.

    Citation

    Les sièges crashworthy "6G" ... ils te garantisse pas d’être en bonne santé après le crash ... juste de pas être mort. C'est mieux mais ça n'est pas plus magique que ça.

    Les sièges crashworthy font partie d'un système global d'atténuation du crash, avec la déformation du train d'atterrissage, et l'absorption d'énergie aussi dans le plancher de l'HLO :

    Se priver du siège c'est diminuer les capacités d'absorber l'énergie du choc sans compensation magique par une autre composante.

    nihms-1532118-f0001.jpg

     

    Citation

    “the optimal crashworthy design of an aircraft/rotorcraft utilizes a systems approach to provide the maximum level of protection for the occupants. Using this approach, the designer ensures that all of the separate safety systems in the aircraft work together to absorb the aircraft’s kinetic energy and to decelerate the occupants to rest without causing injurious loading.” An example of the systems approach is depicted in Figure 1, which highlights the three main contributors to energy absorption in a rotary-wing aircraft. Landing gear absorb energy to reduce the impact velocity of the fuselage, either through crash attenuating shock struts or permanent deformation of a skid gear. The subfloor structure provides additional deceleration through stable crushing and plastic deformation. The seat completes the system by limiting high deceleration loads that could be transmitted to the occupant. The seat must also remain attached to the floor to prevent the occupant from becoming a projectile within the cabin. The restraints must function well during the primary and secondary impacts to minimize head strike potential and occupant flail. The floor should be designed as primary structure to transfer load effectively between the seat and the subfloor. Finally, the fuselage cabin must be sufficiently stiff and strong to prevent intrusion of the overhead rotor transmission mass, which is a feature identified as mass retention.

    L'autre apport du siège c'est d'éviter de transformer le PAX en projectile.
     

    Citation

     

    les textes régissant l'usage en soute lisse :

    idéalement tu es assuré sur une protection 6G ... assis sur les fesses jambe tendu ou légèrement fléchies dos droit. La protection est équipé d'une "goupille" pour un dégagement rapide si besoin.

    Si c'est pas possible pour tous ... on s'assure avec une protection attaché a un point de résistance inférieur a 6G ... mais c'est mieux que rien. Pour le reste même méthode.

    Et si on peut pas s'attacher et bah on s'attache pas ...

     

    Dans ce que tu décris comme disposition en soute lisse , d'une part en cas de crash où les forces sont principalement verticales tu vas sans doute avoir une part d'absorption de l'énergie via la longe dynamique certes... mais également un transfert d'énergie via le plancher... pile pour dans la moelle du PAX.

    D'autre part avec le contrecoup ou le choc secondaire ton PAX va aller se projeter sur les personnes adjacentes.

    Et tout le matos embarqué en vrac va se transformer en projectile broyant tout sur son passage.

    Donc franchement la soute lisse c'est une régression au niveau sécurité.

    Et on ne voit pas bien comment éviter cette problématique des projectiles internes ?

    Certes les bidons internes peuvent se retrouver en externe, les aerocordages se retrouver dans un système prévus pour, on pourrait imaginer une structure de plancher encore plus absorbante.

    Mais les PAX risquent eux de se brinquebaler dans tous les sens...


  12. Il y a 13 heures, Henri K. a dit :

    Logistiquement tu ne peux pas accueillir un SNA / SNLE comme tu accueillis un navire de surface.

     

    Le 07/10/2020 à 19:04, hadriel a dit :

      * 70 à 90 navires logistiques de tout type (50 aujourd’hui)

    Vers une réapparition des Submarine tender ?

    0c6224de245819e442be6b1c16f4ba59.jpguss_proteus_uss_partick_henry_holyloch_1the-us-navy-emory-s-land-class-submarine

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Proteus_(AS-19)

    Le protèus de ci-dessus ne déplaçait même pas 10000t

    Les 2 derniers subs tender en service font 20000t :

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Emory_S._Land-class_submarine_tender

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  13. Il y a 6 heures, g4lly a dit :

    Après un hélico n'est pas dédié à s'écraser comme une merde ... ça n'arrive pas très souvent ... et quand ça arrive souvent tout le monde y passe.

    Les sièges crashworthy "6G" ... ils te garantisse pas d’être en bonne santé après le crash ... juste de pas être mort. C'est mieux mais ça n'est pas plus magique que ça.

    L'intérêt des sièges crashworthy c'est aussi de n'être pas paraplégique en cas de crash où tu aurais survécu.

    Citation

    As the US Army's doctrine changed, helicopters became the primary mode of transportation in Vietnam. Pilots were receiving spinal injuries in otherwise survivable crashes due to decelerative forces on the spine and fires. Work began to develop energy absorbing seats to reduce the chance of spinal injuries[1] during training and combat in Vietnam. Heavy research was conducted into human tolerance, energy attenuation and structural designs that would protect the occupants of military helicopters.

    Les accidents d'hélicoptères ne sont pas non plus exceptionnels : on entrouve régulièrement dans l'actualité.

    C'est juste l'habitude de travailler avec du matos ultra vieux et inadapté qui fait tolérer des fonctionnements qui ont été banni de n'importe quel véhicule particulier.

    Avec à la clé, une nette diminution des blessures graves : les Samu ont vu la différence en gravité des blessures au fur et à mesure des progrès anticrash.


  14. Le 07/10/2020 à 21:45, g4lly a dit :

    C'est la guerre pas un dîner de gala.

    Certes mais après accident, il n'y a pas de missions FS  paralympiques.

    Michel Goya avait écrit un super billet (que je ne retrouve plus) où il montrait que le mépris de la mort des japonais pendant la WW2 leurs avait fait accepter trop de pertes en soldats/pilotes expérimentés qui avaient fini par faire défaut.

    A l'opposé les GiBi et les Youesses avaient développé à fond la médecine et le CSAR et maintenaient leurs effectifs.

    Quand on voit la longueur et la difficulté de la sélection des FS, cela me paraît dingue de perdre des personnels dans des crash... alors que les structures d'absorption (train d'atterrissage et sièges crashworthy ont énormément progressé.

    Là on est en train de revenir à la guerre du Vietnam...

    C'est fou de ne pas réussir à avoir un amenagement rationnel...


  15. Je comprends mieux la logique du système mais c'est forcément moins safe qu'un arrimage dans des sieges crashworthy.

    C'est du système D faute d'HLO suffisamment grand.

    Est-ce-que avec l'arrivée des TTH surtout special FS et des nouveaux caracals, plus de volume interne comme la capacité de réservoir externe ne va limiter le recours à cet aménagement astucieux mais rudimentaire quand même ?

    Dans une histoire comme ça, c'est les mouvements du cou et le dommage de la moelle cervicale qui m'inquiète.


  16. il y a une heure, g4lly a dit :

    Tu as lu la réglementation? Ou du moins les textes régissant l'usage en soute lisse?

    • idéalement tu es assurer sur une protection 6G ... assis sur les fesses jambe tendu ou légèrement fléchies dos droit. La protection est équipé d'une "goupille" pour un dégagement rapide si besoin.
    • Si c'est pas possible pour tous ... on s'assure avec une protection attaché a un point de résistance inférieur a 6G ... mais c'est mieux que rien. Pour le reste même méthode.
    • Et si on peut pas s'attacher et bah on s'attache pas

    Cela paraît incroyable que l'on puisse simplement se protéger de blessures sur la moelle épinière en cas de crash d'HLO simplement en étant assis sur une protection . 

    Pour mémoire la ceinture de sécurité à l'arrière, c'est pour que le passager arrière n'aille pas tuer en le percutant celui de devant en cas de crash.

    Je veux bien un lien vers cette réglementation : avec cette protection 6g, cela remplit les differentes normes sorties depuis les annees 60 après analyse des accidents d'HLO ?

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crashworthiness

     


  17. Le 05/10/2020 à 23:03, g4lly a dit :

    A tel point qu'on a de nouveau un manuel - et même une sorte de réglementation - expliquant comment bien embarquer en soute lisse ... avec divers niveau de sécurité

    Parler de niveau de sécurité en soute lisse sans siège anticrash  ni être attaché c'est antinomique.

    C'est faire le pari qu'il n'y aura pas de poser dur parce que les HLO sont forcément fiables et forcément par endommageables par l'adversaire  : very basse intensité...ce qui risque de ne pas durer vu l'armement sophistiqué qui atterrit dans les techno-guerillas.


  18. Le 05/10/2020 à 23:03, g4lly a dit :

    Pas seulement ... les sièges crashworthy ne favorise pas du tout l'habitabilité et la praticité des cabines.

    Et les arrangements compliqués avec des sièges dos a dos au milieu de portes ... rentre la circulation merdique a souhait.

    C'est pour ça qu'en général on limite le nombre de place "assises" aux siège crashworthy qui sont installés contre les parois extérieures de l'hélico, et qui quand le strapontin remontent n'encombre plus trop la cabine ... ça donne 14 dans le NH90.

    A tel point que de plus en plus ... on abandonne la sécurité des sièges crashworthy avec leu ceinture de sécurité et tout le tralala ... pour des opération en soute lisse.

    Une piste ne pourrait-elle pas être une redistribution des sièges On voit la limitation à 14 PAX du NH90 et du H225 mais aussi du Merlin qui en Irak n'emportait plus que 16 PAX au lieu des 28 de sa disposition max voire des 40 en version trois rangées... totalement impraticable en contexte ops.

    La piste serait d'utiliser l'option en quinconce dite "HD31" proposée par Zodiac Aérospace pour densifier l'emport en avion :

    Dans cette disposition les sièges sont disposés en quiconce ce qui permet de resserrer l'espace vu qu'il n'y a plus le facteur limitant des épaules.

    Le résultat est que l'on met 7 sièges par rangées au lieu de 6.

    Cette proposition de disposition n'a  pas reçu de commande sans doute du fait que certains passagers se retrouvaient en sens inverse de la marche ? ou bien trop en "face à face".
     

    Révélation

     

    I think it could actually be more comfortable than existing 3 seat layouts and heres why,

    The most notable criticism thus far, is the lack of personal space (like we really had any before) and the issue of having to face a total stranger, which may prove to be to close for comfort. This is not the case. The stranger’s face is going to be about 800mm in front of you and another 500mm to the left or right side, seeing as the seating is staggered.  So in essence, you will be facing them but not in such a manner as to the internet would have you believe.

    The HD31 offers more shoulder and elbow room and subsequently no ‘armrest wars’, thanks to this same staggered layout.

    The layout also ensures passengers have more leg room as the design increases the distance between rows by 15%, adding about 100mm to what is currently obtainable.

    The ‘flipup’ seats that feature in this concept allow you simply walk in to the center or window seats as opposed to having to ‘shimmy’ sideways due to the tight pitch between rows.

    https://www.livinspaces.net/projects/interiors/face-to-face-sort-of-the-hd31-seating-concept-design-from-zodiac-aerospace-that-everybody-seems-to-hate/

     

    seat-1-1.jpg

    HD31-3-1024x576.jpg

    L'idée est d'utiliser cette disposition pour créer dans le sens de la longueur de la cabine (et non plus perpendiculairement comme dans les avions) une colonne médiane, avec de part et d'autres des sièges en quinconce, tous de type strapontins rétractables

    On profite de la densification en longueur de HD31, tandis que l'aspect en tête bèche permet un peu plus de confort et aussi un peu plus d'espace de stockage, comme devant les portes où il n'y a que 3 sièges dans une config à pourtant 21 PAX :

    Cela donne cette disposition sur un H225 ( je réclame l'indulgence sur les imprécisions, ce schéma ayant été péniblement collé avec paint 3D... )

    201006112755162344.jpg

    Au niveau de la porte, du côté où il n'y a qu'un seul siège, on pourrait même imaginer de garder une mitrailleuse, pour peu d'avoir un modèle de porte qui soit suffisamment rétractable pour permettre le débarquement, sans bloquer la porte où elle est déployée.

    De même on garderait aussi les 2mitrailleurs de sabord : on aurait une disposition à 18 PAX, 3 Gunner, ainsi supérieure à ce que propose même l'enchanteur Merlin avec ses 16 PAX et 3 Gunner.


  19. il y a 12 minutes, kalligator a dit :

    Moralité on dérive toujours sur un hélico de manoeuvre

    Stricte application du principe majeur de la fonction publique : "dis-moi ce dont tu as besoin, et je t'expliquerai comment t'en passer"

     

    Il y a 4 heures, Fusilier a dit :
    Il y a 5 heures, BPCs a dit :

    Moralité 1 :

    Moralité :  Merlin   

    Pas plus Merlin que HTH d'ailleurs.  Tu m'aurais dit X6, je t'aurais dit OK mais quand...

    Ceci dit Merlin comme NH-90 TTH sont prévus en version HM sans armement conséquent et avec un débarquement par la rampe arrière :

    Le Merlin emmène 28 PAX dans cette configuration et le NFH 20 PAX seulement.

    L'intérêt du H225 sur le NH-90 c'est sa capacité de ravitaillement en vol et aussi son fuselage plus long.