BPCs
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Pour le Verdun, on a une longueur de piste totale de 100m environ.
Cela paraît bien peu : la piste du CUVX que j'ai mis plus haut avait 145 m environ.
100 m c'est la longueur d'extension max des brins...
En plus il y a une quinzaine de m en amont de sécurité pour la dropping zone et 30 m en aval en cas de bolter... et aussi pour caser un peu d'espace de parking.
De surcroît il n'est pas certain que le Valkyrie avec ses petites ailes ait une distance d'appontage courte...
Donc une piste limitée à 100m sur une petite plate-forme cela me semble fantasmatique.
Dans l'idéal il faudrait utiliser toute la longueur de piste.
Il me semble que l'option d'oblique inversée sur toute la longueur serait plus judicieuse.
En gros la piste oblique du PA58 et picétou.
Ce d'autant que pour lancer des drones ISR on fait pas ça par grosse pontée...
Donc l'inconvénient du manque de parking avant de l'oblique inversée ne gêne plus.
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Le 22/05/2018 à 22:17, BPCs a dit :
Dans le projet Cuvx de porte ucav apposé par Armen56 on voit que la distance après le premier brin est de 100 mètres (86 avec le dernier brin) plus une quinzaine de mètres avant le premier brin.
Le 27/11/2023 à 14:12, Salverius a dit :Le 24/11/2023 à 21:02, hadriel a dit :Sinon à part ça les Portugais viennent de signer pour un pont plat avec ski jump pour emporter des hélicos et des drones:
Le design est intéressant, mais ce navire est trop petit: piste de 90 mètres de long et surtout 9 m de large.
On voit que la longueur Hors-tout du pont plat portugais (107m) est effectivementinférieure à celle de la piste dimensionnée pour accueillir les UCAV du projet Cuvx (145m env). Or 145 mesure 21 sont les dimensions du porte HLO Algérien de 8000t.
Quant au XQ-58A Valkyrie son envergure est de 22 pieds soit 6,7m.
Alors les UCAV ci-dessus font 13 m en d'envergure et ont une piste de 21 m de large. A noter que c'est grosso modo celle du Neuron.
On reste grosso modo dans une dimension (pour le Cuvx) compatible avec une coque de FDA Forbin.
Ce qui veut dire qu'on pourrait rester sur un design peut modifier comme celui de l'air capable Spruance.
Après, en début de ce fil plusieurs posteurs s'étaient élevés contre l'inconvénient d'intégrer un ascenseur sur une petite plate-forme
Aussi, le meilleur design pour un croiseur porte-drone ne serait-il pas celui prévu par Reuven Leopold avec un hangar à bâbord du flydeck ?
Ici la version de moins de 10000t :
Si on lance de petit ucav de 7 m d'envergure une piste d'une dizaine de mètres suffit.
Il faudrait juste une piste oblique inversée se terminant en skyjump à la pompe du croiseur.
Ceci dit dans la gamme conceptuelle de Naval Group, il y a aussi un porte drone monocoque, à côté de l'océan Avenger :
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Le 27/11/2023 à 14:12, Salverius a dit :
Cela fait une piste de 24 mètres de large (en comptant 4 mètres se sureté de part et d'autres).
Pourquoi de part et d'autre ?
Regarde la vidéo du reaper STOL pour mémoire
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Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :
La surface derrière les cheminées peut être aussi exploitée pour l’installation d'Exocet (2x2) ?
Ça ne risquerait pas de gêner le tir de l'hypothétique lanceur de missiles et roquettes ?
Ou bien en oblique comme sur A69 ?
Ou sur la Combattante
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Il y a 19 heures, hadriel a dit :
pas de mention de possibilité d'emport de missile ASM.
On est sûr qu'il n'y a pas d'espace de reserve dans le château à l'instar des visby, qui tirent des missiles ASM ?
Ou du projet FREMM grecques où les VLS étaient au droit du hangar ?
Bon j'y crois pas de trop...
On sait ce qu'il y a sous le deck avia comme espace ?
Édit :
Il ne reste pas un peu d'espace au-dessus du hangar sntre les containers rectangulaires et les radeaux de sauvetage ? Pour y mettre des ANL ?
(Bon, ceci dit, vu les 20 km de portée de l'ANL, si on veut que cela dissuade vraiment, il sera emporté par l'H160...)
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Le 13/11/2023 à 10:53, Rescator a dit :
La conclusion de vos échanges très instructifs n'est-elle pas un cinquième véhicule dans la section, comme évoqué déjà il y a qq années? j'ai l'impression qu'on y va tout droit, non?
On pourrait dire que le point de départ des échanges est erroné : la section à 48 PAX proposée ici ne tient pas la route : une fois les redondances éliminée, tout le petit monde tient dans 4 camions.
Mais ne faudrait-il pas effectivement un 5ème véhicule si l'AdT persiste à vouloir faire accompagner la section déployée par des robots terrestres ? Pour loger les opérateurs...
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ON VA PEUT-ÊTRE SE RECENTRER SUR LA GUERRE EN COURS ?
OU J'EN ALIGNE ENCORE UN OU DEUX ?
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Le 25/11/2023 à 10:52, Lame a dit :
Supposons que la France arrive à créer un équivalent VTOL et dronisable d'un Alizé.
Est-ce que tu penses que l'on pourrait créer une corvette porte-drone succeptible de fournir un soutien aérien minimal (capteurs avancés, lutte anti-drones) à une flottile de 3 ou 4 frégates et corvettes?
C'était l'option proposée par le TERN de Northrop ou le V-247 Vigilant de Bell :
Être compatible avec un flydeck et un hangar de Destroyer ou de grosse frégate (la corvette semble un peu lège)
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@olivier lsb Les posts sur les négociations russo-ukr sont dans le fil diplomatie ...
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :
C'est étrange qu'on trouve cela révolutionnaire /.. ça semble n'avoir absolument rien de neuf de faire du suivi de mouvement vidéo?! Ou j'ai raté un truc?
Peut-être parce qu'on serait en mode Fire & Forget, où ce serait à la munition de faire tout le recalage sur la cible à atteindre avec une précision submétrique ?
CitationEn clair, une munition ainsi guidée sera en mesure d’avoir une trajectoire teminale à la verticale afin d’attaquer un char par le toit, sous tous les angles. Selon le ministère des Armées, qui cite un ingénieur de l’ISL impliqué dans ce projet, les premiers essais sont prometteurs puisqu’ils ont permis de « toucher des cibles avec une précision submétrique, inférieure à 40 centimètres du point d’impact prévu ».
Seulement, pour le moment, cela n’est possible qu’en ayant recours à la géolocalisation et la navigation par satellite [GNSS], toujours susceptibles de faire l’objet d’un brouillage… Aussi, « l’objectif à l’avenir est de s’en passer en embarquant une caméra et des algorithmes de tracking directement sur la munition guidée », explique un chercheur de l’ISL.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Ceci dit plutot déçu par ce navire assez mediocre
CitationSur les patrouilleurs océaniques, avez-vous une vision plus précise sur leur concept ?
Nous sommes dans le money time. Nous avons terminé le design et nous savons quel bateau nous voulons. Nous avons été au bout des compromis que nous pouvions accepter : taille du bateau, équipements et armements pour ses missions et prix. C'est un bateau assez complet grâce au génie bien français. Je suis assez ébahi de voir à quel point nous avons un bateau très optimisé. Certes, il n'ira pas très vite (22 ou 23 nœuds) mais il aura un hélicoptère avec un hangar, un sonar de qualité et un radar 3D ainsi qu'un canon de 40 mm avec une conduite de tir. Nous allons globalement retrouver l'esprit de l'Aviso A69 mais avec la technologie de 2030.L'Amiral Vandier se disait ébahi de ce que l'on pouvait faire... franchement, ça casse pas trois pattes à un canard :
Un design classique de navire de surface avec seulement un pont surélevé pour une vision 360-degré
On devine l'influence du design de Socarenam avec le recul de la passerelle autorisé par l'inclinaison du château devant.
Mais c'est pas réussi niveau design :
Quand on joue avec les inclinaisons, on obtient le très beau design de la Cape Class :
Même les design du PAG ou du POM étaient plus élégants :
On ne parle pas non plus du Smart 4000 de Navantia qui aurait pu permettre d'avoir une étrave perce-vague autorisant une bonne tenue de mer sans avoir forcément un navire de 2400t
On est loin du design de rupture envisagé par NG tel que décliné sur un OPV furtif.
Et pourtant accessible facilement avec une base OPV 87 mélangée avec l'étrave inversée de la nouvelle gamme, comme l'avait proposé @HK
Et surtout en ne mettant pas le paquet sur la furtivité , on a perdu l'option d'en faire un vrai couteau suisse de la marine, envoyable même au large d'une zone grise comme le Yémen pour faire du renseignement et sans y craindre de se manger un missile anti-navire.
Et c'est ça, plus que le manque du "gros" canon de 76 (car le 40CTA sera cohérent avec sa fonction anti-missile) qui fait que ce n'est qu'une bouse de second rang et pas une illustration du génie français, comme l'était en son temps la classe lafayette.
Avec ces PO, on a un design banal qui ne différencie en rien de la concurrence et qu'en plus on voit mal comment en extrapoler un remplaçant des Gowind : on colle où les VLS et les rampes pour missile Anti-navire.
Bref on a payé pour développer une nouvelle classe ... mais tellement limitée que ce sera aussi une bouse à l'export.
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Il y a 6 heures, HK a dit :
Voici l’image tirée de Naval News… c’est quoi les lanceurs derrière la passerelle au dessus de la niche RHIB?
Sur la diapo de la DGA on devine un peu mieux les pans inclinés sur l'avant.t du château pour dégager les angles de tir pour le Rapidfire :
même si c'est probablement un peu moins incliné sur le design final que sur l'illustration DGA.
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Il y a 14 heures, herciv a dit :
Bon alors d'après certains 13000 c'est un bon score anti terrosriste.
Je t'avais déjà fait un commentaire sur tes activités troll-like, je vois que ça continue après une brève pause --> [-5 points]
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Il y a 10 heures, clem200 a dit :
Tu n'aimes donc aucun biopic ? Parce que c'est le concept du truc
Pas quand il y a trop, beaucoup trop d'écart avec la vérité historique. A fortiori si il y a des invraisemblances de scénario faites juste pour faire avaler une transition.
C'est un peu comme les adaptations de mes bouquins fétiches : j'ai du mal à suivre dès que c'est trop différent
... ou alors, il faut que ce soit un vrai gain scénaristique comme l'adaptation du Szigneur des Anneaux (alors que l'adaptation du Hobbit me sort par les narines).
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Il y a 11 heures, Pol a dit :
Si le Hamas infligerait de grosses déconvenues aux israéliens avec une multitude de blindés détruits, ils n'hésiteraient pas à le montrer, que ce soit en se prenant en photos devant des blindés ou en mettant en avant des cadavres.
[HS Grammatical/ON]
Si le Hamas infligeait de grosses déconvenues aux israéliens avec une multitude de blindés détruits, ils n'hésiteraient
[HS grammatical/OFF]CitationL'hypothèse porte sur l'avenir (l'action est encore réalisable)
Potentiel du présent :
Imparfait
Si tu t'entraînais,Conditionnel présent
tu réussirais.L'hypothèse porte sur le présent (l'action n'est pas réalisable) :
Irréel du présent
Imparfait
Si j'étais richeConditionnel présent
je partirais.-
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Pendant qu'on discute : un projet de VCI 8x8 coréen construit en Pologne avec la tourelle italienne Hitfact Mk2 105/120mm
(Bon après, la logique serait sans doute de faire cela sur la base Jaguar...)
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Le 14/11/2023 à 18:50, Rob1 a dit :
On peut raisonnablement le penser tant il rabaisse systématiquement le personnage. À 24 ans, lors du siège de Toulon, il en fait un pleutre. Lors du coup d'État du 18 Brumaire, il le ridiculise en le faisant se battre et tomber comme un vulgaire garnement. Lors de la campagne d'Égypte, il le fait bombarder les pyramides – ce qui ne fut jamais le cas – alors qu'il emmena des dizaines de savants pour étudier cette civilisation. Lorsqu'il dicte une lettre, il a l'air hésitant, stupide, alors qu'il épuisait ses secrétaires à dicter. Lors du sacre, il n'est pas à agiter la couronne comme s'il avait gagné à la tombola. Et le tout est à l'avenant. Il le rabaisse tellement qu'il donne à croire que Joséphine – incarnée du reste par une excellente actrice, manière peut-être de renforcer ce renversement – lui était supérieure au point de conclure que, la prochaine fois, ce serait elle l'empereur. Certes, la femme est l'avenir de l'homme, mais en souscrivant à une telle vision woke de l'Histoire, Ridley Scott ne se rend pas compte de l'absurdité logique à laquelle il parvient : comment un tel personnage aussi benêt, aussi médiocre et ridicule, serait arrivé à écrire une telle destinée.
Le 15/11/2023 à 11:12, clem200 a dit :On peut quand même lire les interviews de Ridley Scott et regarder ses films comme Gladiator ou Les duellistes.
Par définition le film aura son parti pris à lui.
Par exemple il a choisi de centrer le film sur la relation de Napoléon avec Joséphine, dont on sait peut de chose au final. Donc on sait bien qu'il a brodé pour ce personnage
Bref pour moi c'est du spectacle Hollywoodiens sur fond de vérité historique.
Y'a du vrai, y'a du faux, y'a des choses invérifiables, faut vivre avec c'est de l'art quoi
Sans rentrer dans les poncifs sur la France éternelle et tout le tralala, j'ai beaucoup de mal avec les mises en scène qui sous prétexte de faire "oeuvre artitistique" réécrivent une vie en s'asseyant sur le socle historique ou plaquent une analyse "politique" ou une transformation sur cette vie ou sur cette œuvre.
Là, apparemment le coup de l'analyse wokiste sur les vraies qualités de Joséphine...On n'est pas sur le niveau de la nièce de Talleyrand, là ...
Quant aux films de Ridley Scott, autant duellistes était implacable dans son scénario autant j'ai du mal avec l'idée qu'un très haut gradé de l'armée romaine soit reduit en esclavage et qu'il puisse se la péter dans l'arène devant l'empereur...
Quant aux latitudes qu'autorisent les parti-pris d'un réalisateur, je trouve que la tendance devient problématique :
J'ai été voir "King Arthur" à l'opéra de Versailles.
Complètement réécrit sous prétexte que trop long et transformé en comédie ridicule où la scène de l'air du froid est jouée par un Arthur à la voie chevrotrante car le pauvre chou, il grelotte de froid...
J'avais pas prévu les tomates ou les œufs pourris avec moi car je m'attendais pas à cela.
Pour vous donner une idée du caractère cocasse dans la vraie pièce :
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Il y a 5 heures, mehari a dit :
On peut jeter un œil au concept Ocean Avenger de Naval Group. C'était un catamaran avec des pistes placées de chaque côté de la superstructure. Le tout ne pesait que 4000t cependant.
L'océan Avenger est un trimaran de 6000t et de 160m de long avec en plus une construction en composite allégeant le déplacement
https://www.meretmarine.com/fr/defense/naval-group-innovation-le-combat-a-ne-pas-perdre
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, herciv a dit :Il n'y a pas non plus d'autre choix que de dénoncer ces crimes pour ce qu'ils sont afin de montrer que notre pays et sa population continuent à être un porte étendard des droits de l'homme et qu'il reste fiable, lui, dans le concerts des nations. Macron et son gouvernement en ont pris conscience et c'est très bien.
C'est ce que je te dis : on n'a aucune vocation sur ce Forum à être un étendard de quoi que ce soit ou de qui que ce soit.
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- C’est un message populaire.
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il y a une heure, herciv a dit :Ce n'est pas une guerre contre le terrorisme ça. C'est du terrorisme d'état.
Écoute @herciv je t'aime bien, mais depuis le début de ce fil, tu es dans la réaction épidermique.
Une fois qu'on a compris que les protagonistes n'étaient pas particulièrement marqués par la compassion, l'amour du prochain ni prêt à tendre l'autre joue à leur adversaire, on ne peut pas non plus n'être que dans le lobbying médiatique.
Et ce fil n'a pas pour vocation d'être un relais #Gazagenocide, car alors autant aller sur X pour en être abreuvé jusqu'à plus soif ... et c'est valable aussi dans l'autre sens avec les horreurs du Hamas
Ou alors on va fermer ce fil qui devient saoulant à modérer, justement parce certains posteurs manquent souvent de distance vis-à-vis des horreurs de la guerre.
Donc là, c'est un dernier avertissement sans frais.
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Il y a 11 heures, clem200 a dit :Le 18/11/2023 à 09:41, Salverius a dit :
Néanmoins, quand je vois que le prix du Trieste, je m'interroge.
C'est pas comme si tu avais les arguments inverses ici depuis plus de 5 ans ^^
Exactement, aussi la question revient au "pourquoi faire" plutôt qu'à la question de la taille.
Parce qu'il n'y a aucun obstacle méthodologique à coller un UCAV sur un PHA, lequel pourra toujours servir à de l'amphibie ou de l'humanitaire etc ...
A mon sens, si on doit développer un croiseur porte-drone c'est plus pour répondre à des questions de furtivité aux approches d'une zone d'A2DA tout en ayant aussi les capacités d'ISR voire de strike apportées par un drone furtif.
Mais plutôt que de développer un design mixte croiseur-pont plat, la solution va, AMHA, se faire via du VSTOL vu les possibilités offertes par les fan électriques dans les ailes ou les possibilités de tilt-rotor rapides comme le HSVTOL de Bell.
Je dirais que ces capacités de VTOL vont "avoir la peau" du pont plat pour ces missions d'ISR de la même manière que l'HLO ASM sur frégate a eu la peau du PA d'escorte dont la mission était justement l'ASM.
D'ailleurs le Various de la vidéo décolle du flydeck d'une frégate ou d'un destroyer.
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Il y a 6 heures, Salverius a dit :
L'idée initiale était de dessiner un pont plat le plus petit possible permettant d'accueillir des drones de moins de 10 mètres d'envergure et de 3,5 tonnes environ.
J'en ai déduit qu'il fallait une piste de 18 m de large et de 120 mètres de long.
Page 2 (ou 3) de ce fil tu as un lien sur un projet de porte-drones fait par des pro...
Tu pourrais peut-être y jeter un œil ?
Édit ici :
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Le 17/11/2023 à 18:38, Salverius a dit :
Nous pouvons également jeter à la casse cette idée saugrenue de Croiseur Porte-drones à 12.000 tonnes.
L'idée n'apparaît saugrenue que parce que tu n'as pas défini le pourquoi du besoin, ou le "pourquoi faire". Quand tu sais à quoi il sert, tu vois ensuite de quoi tu as besoin pour remplir ta mission. Perso je suis à 6000t.
... ou alors, il faut que ce soit un vrai gain scénaristique comme l'adaptation du Szigneur des Anneaux (alors que l'adaptation du Hobbit me sort par les narines).
Hélicoptères de transport lourds. HTH et autres projets.
dans Hélicoptères militaires
Posté(e)
En faisant joujou avec le logiciel online des prestataires fabricant les sièges du NH-90 pour y adapter l'esprit de la proposition de Zodiac aérospace pour un Liner :
J'ai pris volontairement 2 types de sièges : l'un très large l'autre plus étroit afin de pouvoir rendre compte de ce que serait un siège adapté à ce concept : plus large au niveau Bassin qu'au niveau des genoux comme illustré sur l'image de Zodiac Aerospace :
(Je sens que @J_M va encore hausser les yeux au ciel
)