BPCs

M'enfin ! le projet de MOB US de 1500 m a été annulé car trop couteux et toi tu voudrais en faire une de 2400 m....

La certification aux normes civiles implique un espacement réglementaire "de sécurité" entre les hélicoptères... dont on se fiche pour les temps de guerre.

Sur le 127 , le site oto-melara mentionne une capacité anti -aérienne secondaire ...

NKM annonçait des recherches avec l'Ifremer au niveau des nodules polymetalliques dans nos ZEE : du neuf ?

Certes ils auront deux ou trois DDX-1000 mais on pourrait avoir notre carte à jouer avant les GiBi vu que : On aura une munition rôdeuse bientôt adaptée (meme a minima au contexte marin), là où les concepts équivalents US ont été annulé. Et un MBDA qui la joue humble en proposant pour le début de sangler avec des élingues sur le pont d' un grand batiment... On voit enfin que la Lybie titille notre Royale qui aimerait dejà signer pour 6 127/64 et ses 120 km de portée. L'arrivée de l'Aster montre que les grandes marine ne craignent plus la frappe par un missile antinavire comme après le shoot sur la corvette furtive israélienne. Enfin, l'on va avoir pour dix ans encore, une absence de permanence du GAN là où les GiBi auront deux CVF et leurs surcouts à financer ... Et enfin, dans une ambiance où on doit diminuer la masse salariale, le fait que cettencapacité de projection vers la terre se ferait à iso cout ou presque au niveau personnel et MCO, loin des 130 m€ annuel d' un PA2 A suivre...

Que des hostiles... On a remarqué aussi l'utilisation intensive du système de defense AA des FLF lors du bombardement vers la Terre Cela reflétera le retour ou non des navires de surface dans les actions vers la Terre aux depens de l'Air Power comme capacités unique de projection : Actuellement les crédits british sont plombés par les surcouts des 2 CVF : Rien qu'avec le surcout des catapultes, ils auraient pu payer ces upgrades dans l'AVT. Le jour où cela deviendra un poste de budget prioritaire (comme le sont les SNA) , c'est que quelque chose aura changé les données de l'équation (par ex : les armes à énergie dirigée ?)

Et comparativement à un système de navigation à très basse altitude comme ce qui devrait être implementé sur l'A400m ? exactement l'argument qui a été dézingué pour justifier le next gen bomber... sauf qu'ils ont pris comme base de cout des MdC, un cout incluant probablement le R&D pour tous les missiles ... :lol:

On apprécie la réduction d'Averoes à ce que tu prétends citer mais dont on aimerait avoir la citation précise et l'ouvrage dont elle est extraite. Je dis cela compte tenu de ton habitude de ne citer des sources piochées quasi exclusivement sur des sites internet d'extrème droite avec les corpus de pensée qui vont avec (dont l'islamophobie affichée) : A un moment, il faut citer précisément ses sources (ou les vérifier) et pas seulement colporter le "on dit du site" Et sinon dans quel contexte a t elle été faite ? Tu ne lis plus Ernst Junger ? Sur le passage par le fil de l'épée des Infidèles ... Il faut arrêter un peu et garder un minimum d'humilité pour balayer devant sa porte ... Quand on a passé toute la population de Jérusalem ou de Bézier au fil de l'épée, on est quoi ??? ? ...Sans doute un bon disciple d'Averroes :lol: Va dire cela a Othon II qui a crevé à même pas vingt ans le long de la route de son royaume d'une dysentrie quand son équivalent arabo andalou passait allègrement la soixantaine. Quand on fait une comparaison, il faut la faire au même moment pour les différents ensembles : à la même époque, et en se faisant l'apologiste du Dark Age, en Europe c'était la daube au niveau médecine ... Apparemment cela te semble un argument décisif de l'infériorité de la médecine musulmane qu'elle n'évolue plus à un moment :lol: Comme si les civilisations étaient imperméables aux apports externes et devaient évoluer que par leur capacités intrinsèques :o Pour la Chimie va voir dans Wiki Par contre tu devrais lire CG Jung sur les rapports entre "Psychologie et Alchimie" titre d'un de ses nombreux ouvrages, Cela te permettrait d'ailleurs de comprendre qu'il y a aussi un Christianisme ésotérique ;) Il y a d'ailleurs chez Jung cette notion de l'inconscient collectif d'une civilisation qui semble se rapprocher de la notion d'invariant de civilisation que tu décrits chez ton auteur. Même remarque que pour la médecine... J'ai oublié dans le tableau la musique : as tu déjà écouté de la musique du Moyen Age ? Si tu arrives à faire la différence avec la musique spano-andalouse, tu me fais signe. Pour la médecine, en tout cas, cela a aidé de s'affanchir de l'!interdit des dissections vers la Renaissance... Pour l'obscurantisme du Vatican, va demander à Gallilée ce qu'il en pensait le jour où il a murmuré son "et pourtant elle tourne"... Tancrède: Et faut pas non plus déconner (comme tu le dis si poliment) à rebours en faisant du snobisme d'intello qui voudrait qu'en fait le Moyen Age soit une période de Haute Civilisation ... Regarde l'évolution de la taille des Eglises ou des Châteaux Forts au cours de celle ci Et compare là à celle des systèmes romains... Bizarrement tu trouveras un défect au niveau du haut moyen âge Pareil pour la taille des eglises. Regarde la taille de Rome ... As tu été dans les ruines du Forum : le guide te montre alors l'runique batisse qui est au début du moyen âge, le siege de la municipalité de Rome ...là où cela occupait tout le Forum... Dans la villa Hadriana , on voit que les Romains connaissaient le Béton Et je ne prends que des exemples architecturaux ... On pourrait parler aussi de l'évolution de l'art de la Mémoire au cours du Moyen Age, pour voir la perte... Mais il faudrait lire Frances Yates...

Le 127/64 aurait une touche chez les GiBi ! Pour info la tourelle fait 29t et la munitions guidée aurait 120 km de portée en AVT http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/

On ne peut pas dire mieux quand il s'agit d'extensions possibles prévue lors de la conception ;) Il a intercepté qq chose ???

Un pdf sur les T-45 qui ont tout pour être une super AVT : Espace réservé pour des TacTom Structure pouvant supporter la (défunte) future pièce de 155mm Capacité d' emport de FiRESHADOW dans les Sylver http://www.royalnavy.mod.uk/linkedfiles/upload/pdf/08_489_hms_daring_vip_low_20090122125408.pdf On y lit que grace aux aster, la frégate va pouvoir faire de l'appui feu vers la terre au moyen de son canon de 114, donc à relativement faible distance de la cote et malgré la possibilité d'action de missile anti-Ship

C'est un préliminaire car une version Sylver est évoquée : http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/

En fait ce n'est pas antinomique : dans du privé hors contrat, tu obtiens un niveau très élevé en Français , à pouvoir conjuguer les verbes des trois groupes au subjonctif ou au conditionnel passé dès le CE1 ou avoir appris l'histoire de France jusqu'à Louis XVI au CE2 mais se former aussi à l'Anglais : Les enfants sont des éponges ... C'est plus une question de volonté dans les programmes ou d' accepter que les enfants aient des devoirs a faire a la maison ...

j'ai pas du voir le meme car le mien se passe de nos jours ! Mais j'ai loupé le début ... Édit : j'ai vu le téléfilm de 2004 , pas le film de 2011...

Les échanges avec le Monde musulman ont apporté davantage que quelques tissus... On ne peux pas passer si facilement sur les domaines de la philosophie, delà médecine de l'Alchimie, des mathématiques ... Et c'était globalement pas du luxe après les pénalités developpementales consécutives à 5 siècles de Barbarie... Quant à l'apport Bizantin je n'en est pas parlé pour faire court (et ladeuxieme partie du sang des Templiers vient de se terminer...) et vu que je parlais des relations avec le Minde musulman. Pour l'invariabilité du logiciel de base, je veux bien le coup de l'heritage commun Indo européen ... Mais l'auteur lui meme reconnait qu'en y mettant le paquet les Allemands émigrés aux States finissaient à devenir américains ... Quant à l'imperméabilité du socle intangible de l'ame japonnaise, j'ai quand meme un doute qui m'etraint quand je vois le look gentiment nunuche immature qui sied à une jeune japonais ... Évidemment que le Kung Fu n'est pas du kalari Payat sinisé, par contre Boddhidarma, accessoirement a aussi implanté le Boudhisme en Chine et de là au Japon : Les civilisations s'imbibent les unes des autres et la résultante est une évolution comme le passage du Flambeau des unes aux autres On peut postuler l'intransmissibilité des caractères acquis sur un mode génétique et le valider ou l'infirmer scientifiquement Quant à un dogme de l'invariabilité d'un logiciel de base en terme de civilisation... Il faudrait définir précisément ce que tu mets dedans et démontrer que cela se transmet inaltéré (et de quand à quand ...) ...surtout si tu parles d'un monde musulman proche oriental qui était juste avant principalement chrétien et antérieurement romain greffé sur un monde hellénistique avec en plus si on s'interesse à l'Egypte la sous couche de la civilisation égyptienne... Vous avez 4h ... À vos copies :) Moi je vais me pieuter pour digérer le boudin templier :lol: enfin plutôt un navet vu la fin en quenouille...

Dans mon souvenir la black team qui doublait le groupe officiel n'était pas fait de militaire ou quasi pas .

Absolument pas : D' une part le monastère de Shaolin a fournis des contingents sur le champs de Bataille aux empereurs pendant des siècles. D'autre part la pratique meme de la forme de Shaolin en fait une technique bâtie pour acquérir la suprématie sur le champs de bataille : Sans cette notion, tu ne peux pas comprendre la forme de Corps formatée pour rajouter dessus les 18 armes de Shaolin (si on était resté à la technique de self defense bouddhiste , ce n'aurait pas été tellement plus loin que l'humble bâton en bois du pèlerin) Certaines des postures de main des enchainements qui paraissent ridicules comparativement à l'efficience de techniques comme le Krav, deviennent tout à fait évidente quand on les prolonge avec une lance ou un sabre dans chaque main. Les postures basses ou du moins bien arquée retrouvent toutes leur logiques quand tu dois gérer un bâton lourd voire une hallebarde et faire de grand moulinet autour de toi (et dezinguer au passage ceux que tu touches ...) D'ailleurs le caractère multi adversaires des enchainements se conçoit tres logiquement dans une logique de champs de bataille : Quand il s'agira de construire un style facilement maitrisable sans y passer 20 ans et fait pour châtier les traitres qui avaient livré le temple aux empereurs (mandchous je crois), ce sera le Wing Chun , un style bâti pour le combat à courte distance un contre un au fond d'une impasse et avec pour seule arme les couteaux papillons (comme dans certaines scènes au couteau dans " piège en haute mer "avec "the cooker" Steven Seagal) Historiquement, il me semble qu'il s'agit plutôt d'outil méditatif adaptés à la contingence du temps présent : Ce me semble encore plis net dans le Ba Gua Zhang ou PA Kua qui a été bâtie comme une version martiale des exercices taoïstes (inversement certains exercices de gymnastique taoïste dans les enchainements sont assez proches de certaines des techniques du BA Gua. Pour revenir à la thématique identitaire et imperméable de chaque civilisation, chère à l'auteur dont tu nous parles, le Kung Fu est typiquement le résultat de l'apport des techniques de combat indienne du kalari Payat, par les moines indiens qui venaient essaimer le bouddhisme en Chine : Les civilisations vivent et se transmutent au cours de leurs contact avec les autres civilisations : L'occident ne serait pas ce qu'il est si les croisades ou la Reconquista espagnoles n'avaient permis le contact avec le monde musulman... ;)

Deja une grosse boulette dès les premières lignes ... Il devrait savoir que le "Kung Fu" a été "fondé" au monastère bouddhiste de Shaolin C'est quoi nos "dieux locaux" : Toutatis et les cultes druidiques ? Parce que le christianisme en Europe résulte d'une évangélisation d'une terre païenne. Ils forment quelles proportions du catholicisme qui n'est pas sorti ex nihilo de la cuisse de Jupiter : les cultes de la Vierge noire? L'Eglise Notre Dame d'en dessous au Mont Saint Michel ? Et quels apports du culte d'Isis dans l'aggregat final c'est complètement antinomique avec la croyance en un "invariant" d' une civilisation ! Comme quoi, quand on y mets le paquet , on arrive toujours à reconstruire des ancêtres gaulois avec des nattes blondes... ;)

La tendance Youesse est plus d' aller vers la classe 2t , chez eux sur base Bell 407.

Et en plus à projection maritime : enfin de quoi remplir mon Frappeur "Braveheart" Mais ne nous laissons pas dissiper de la dispute en cours : Loki Désolé, j'avais oublié le lien qui est vers le rapport de synthèse "Surveying Gulf war airpower" donc le même rapport http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/jfq/jfq0602.pdf Il s'agit des conclusions faites par le Dr Keyney, Chief, summary report du groupe de travail et cité dans ton lien Page 34 en conclusion Et je le répète, avec 40%, il s'agit d'un taux quand même impressionnant avec des techniques moindre qu'aujourd'hui pour frapper des unités statiques et dissimulées, donc non débusquées. Il s'agit d'un taux air power pur, nonobstant les frappes durant l'offensive terrestre. Une attrition monstrueuse prélable à l'engagement terrestre, quand on sait qu'une unité est normalement retirée dans un combat purement terrestre pour recompletion à un tel taux de perte. Et presque sans perte humaines pour les ricains. Et je suis désolé mais les américains se sont d'abord concentré sur les unités en première ligne et pas la garde. Dans le rapport détaillé que tu cites les résulats sont impressionnant (cf page 193).Un brigade perd 60% de ses véhicules logistiques par exemple incluant 17 vehicules de refueling sur 24! (sans fuel un tank ne va pas loin). Tres discutable de ta part de citer un chiffre page 216 qui était celui établit lors des opérations le 23 février et non le résultat après audit, plus loin... :-[ Page 376 dans les conclusions, on lit que l'air power etait sans conteste l'element décisif de la campagne :lol: Les Francais ont été aussi impressionnés. http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/article.php3?id_article=244 http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/IMG/pdf/PLAF_No3_Mme_Grant_.pdf Pour la question PzH2000 Vs Rafale, je maintiens que : Un régiment de PzH2000 vaut un escadron de Rafale en coût complet. Et qu'on ne peut de manière simpliste en rester à : "Rafale = environ 100 millions PzH2000 = environ 5 millions" CAR la notion de coût complet intégre : coût des personnels, des supports, du C3I, des munitions, de l'entrainement sur la période de mise en service de l'équipement etc. Un régiment d'artillerie de 24 pièces necessite 650 hommes mais en réalité presque le double en comptant le support au travers de la brigade logistique, des besoins en formation et support des hommes. L'AT est tres consommatrice de personnel. Ca fait 50 hommes par pièces c'est à dire un investissement annuel de 3 millions euros en personnel par pièce et PAR AN. Rien que sur 20 ans, le personnel de mise en oeuvre coute 1500 millions pour un régiment! Pour mettre en oeuvre un Rafale il faut une trentaine d'homme avec le coût des personnels induits. Ensuite il faut rajouter les munitions (compte près de 3 million par pièces), les systemes C3I valant aussi cher que les pièces, les camions, des systèmes d'acquisition radars et drones (si tu veux frapper au dela de la ligne de front), la protection etc. Un watchekeeper vaut 20 million l'exemplaire en cout unitaire programme pour te donner une idée...et je ne parle pas de sa vulnérabilité qui est celle d'un avion à hélice. On n'a meme pas compté le prix de la défense sol air, ou des moyens d'acheminement en OPEX (un avion vole lui) Ensuite les prix que tu cite sont surprenant (au minimum ;) ...) et comme souvent sur Ad net, on cite un prix dépassé et sans analyse (c'est désespérant): Un Rafale c'est 70 millions euros TTC aujourd'hui (hors munitions et support), un PzH2000 vaut a peu près 8 millions aujourd'hui avec TVA et sans le C3I collectif mis après (et le reste). http://findarticles.com/p/articles/mi_6712/is_9_208/ai_n28795173/ En plus le PzH2000 est très amorti. Si on achetait ca serait francais (Nexter) et plus cher. 330 millions de $ HT pour 50 pièces pour les Néerlandais en 200. HT veut dire hors taxe et Rajoute 10 ans d'inflation... :O Enfin , tu ne réponds pas sur la part très faible du rafale dans l'investissement francais (16% du budget d'équipement).

L'espacement entre les helos est tres large quand on applique la norme de sécurité civile...donc possibilité en serrant jusqu'à 32 gazelles

Qui nient l'évidence puisqu'au contraire elle est bien plus forte. U Ca dépend de nos ambitions et on est plutot à 1,9.Mais la gendarmerie n'est plus dedans. Mais vindijiu !, pourquoi vouloir se prendre des pertes inutiles et en trop? Les pertes ca pèse sur l'opinion et l'acceptation de la guerre. Le Rafale a fait du CAS à 50 km en détruisant meme un avion sur piste.L'optronique ca existe! peut être serait il pas totalement inopportun de se rapporter aux extraits direct : Pour Jojo67 voila le lien et des extraits Page 34 Les unites de la garde étaient plus en arrière du front et pas dans les zones prioritaires à traiter. Ces données sont remarquables si on pense qu'ils s'agissaient d'unité en statique et camouflées et qu'on était en air power pur avant même l'engagement terrestre pour débusquer. Avant même le combat terrestre, l'attrition était celle d'un combat terrestre frontal ou l'on considère qu'une unité est désorganisée à 30% de pertes.De plus le Gulf Air War Survey se concentre sur les tanks qui étaient des cibles à planquer, mais les camions ont eu aussi de l'attrition. Après la phase air pure, il y a la phase terrestre ou l'aviation contribue aussi. On n'a jamais dit le contraire mais l'option aérienne pur est parfois la seule option possible comme en Libye et son efficacité ne fait que s'accroitre Par contre elle est décisive dans la combinaison avec l'AT pas uniquement sur le plan statistique mais manoeuvre. Complètement faux. Un régiment de PzH2000 vaut un escadron de Rafale en coût complet. Mais l'investissement dans le Rafale en terme d'équipement ne représente que 1,4 à 1,7 milliards annuel sur 38! Ce n'est QUE 5% du budget total des armées! C'est les CHIFFRES! Il ne faut pas oublier qu'en début de phase l'essentiel des avions peut être utilisé pour obtenir la supériorité aérienne puis basculer ensuite sur le mode air sol. Aujourd'hui on va vers le bivalent. Simplement il faut une masse crédible d'avions capables face à nos adversaires non nucléaires. pour revenir sur les couts comparés Automoteur et rafale : C'est inexact Jojo Un avion genre Rafale ne vaut que 2,5 fois plus cher qu'un automoteur d'artillerie en cout complet avec entrainement, personnel et moyens d'acquisition genre drone MALE. L'avion porte avec lui ces moyens d'acquisition. Et il peut se défendre contre les avions ou faire de la supériorité aérienne. Il peut se transporter lui même par air alors qu'il faut venir par mer pour transporter dans les faits un régiment d'artillerie vu le tonnage. Si on doit rajouter 1 bataillon de SAM pour chaque régiment d'artillerie ou brigade, la différence est encore plus faible. Dans le cas de la Libye l'intervention au sol était interdite (et pas voulue contre la Serbie). Petit rappel: l'AT coute presque autant que la Marine et l'AA réunis (cf les documents budgétaires).

Comme nous l'écrivions dans le fil Frappeur ou dans celui sur les Fremm AVT , le Fire Shadow de MBDA ferait un tres bon moyen d'augmenter la capacité d' appui des plateformes navales , c'est donc avec grand plaisir que l'on accueillie la proposition de Maritime FiRESHADOW au DSEi http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117119

Moi non plus. Mais on est effectivement dans le déni de réalité dans la coterie Tancrède, ou G4lly http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15646.450 kotai Ce qui est faux d'ailleurs: L'AA est après la Marine sur les crédits d'équipement L'AT à le plus gros budget des 3 armées (à cause de personnels d'ailleurs). J'ai cité les chiffres. L'aviation de combat ne représente plus que 16% du budget d'équipement francais (contre plus de 40% en Israel ou Suède) J'ai montré que les USA dépensaient bien plus sur l'aviation pendant la 2GM ou en 1950. Evidemment le mépris des chiffres est total ici alors qu'un pro regarde aussi les chiffres (ce qui ne signifie pas avoir une vision comptable). Ce qui est faux et il n'y a pas de division par 10 à iso dépense PIB, car ce qui compte c'est le cout complet de possession: L'AA met 300 avions en ligne aujourd'hui avec 2% du PIB. L'AA mettait 700 avions en ligne en 1945 L'AA mettait 1600 avions de combat en ligne en 1939...avec 8% du PIB. Tu peux vérifier. Google http://www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=GMCC_202_0007 http://www.80-vichy.fr/dictature/defaite.pdf "Pour une grande part, cet état d'esprit s'explique du fait que les chefs militaires, au plus haut rang, n'aient jamais cru à l'efficacité d'une aviation de combat. De cet te aviation, pour Gamelin « cette forme de bataille ne sera qu’un feu de paille». Quant au maréchal Pétain, il lui revient cette phrase : « Bah ! L'aviation c'est pour faire peur aux enfants ». Pour eux, comme en 1914-1918, la puissance de feu de l'artillerie et l'infanterie restent les forces déterminantes." Quand je lis de la part de certains que l'aviation de combat est inefficace, alors que celle ci a quand meme été capable d'une attrition de 35 à 40% sur les unités visées dans la guerre du Golfe dans la phase purement aérienne alors que celles ci était dissimulées en statique... C'est déja énorme quand on considère qu'une unité de l'AT doit etre retirée à ce niveau de perte. Quand on lit qu'il faut faire comme l'armée chinoise sur le Yalu qui se prend 400 000 tués dans la campagne.... Il est simplement impensable de ne pas avoir la supériorité aérienne aujourd'hui si on veut avoir des pertes acceptables. On est dans le délire. Sans aviation on ne gagnera aucune guerre haute intensité et on est simplement pas crédible. A propos, je ne suis pas contre la Marine, bien au contraire, mais l'aviation nous a servi depuis 50 ans. Par contre on n'a pas encore utilisé nos SNA (même si on pourrait développer leur rôle dans l'AVT...mais c'est un autre sujet ;) )

Et pourquoi pas nous ? http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/15/362082/dsei-qinetiq-northrop-offer-uk-unmanned-gazelle-conversion.html