fool

ça fait bien plaisir a lire =) , franchement je pense que c'est plié , mon beau-père qui bosse pour thalès aux EAU me le dit depuis six mois mais j'avais du mal a le croire ......les pilotes emiratis adorent leurs 2000-9 . mon beau-père me racontait qu'ils tirent en un mois ce que les leclerc français utilisent en un an , ils adorent ça , du coup le changement de tubes est fréquent :lol:..............

j'en suis persuadé =), a ce niveau on ne prend pas de risques avec le choix des personnels , comme l'astronaute féminine US qui était pilote CDB sur une mission . j'ai volé en équipage avec des femmes en copi ou CDB , j'ai fait des entrainements simu full-flight avec des femmes et en étant très franc , je n'ai pas vu de différences , il y en a des douées et des lambda , kif-Kif avec les mecs . un copain qui était sur air canada m'a raconté quelques cas de harcèlement des CdB sur les copis ....c'était des femmes les CdB :lol:....

le truc c'est que l'on ne connait pas les configs et le facteur de sécurité appliqué , je pense que ça prend en compte l'extinction d'un moteur et donc la vitesse de montée N-1 moteurs , dans le cas hypothétique d'un lancement depuis un BPC sans catapulte , on oublie les coeffs de securité :O

d'après ce que j'ai trouvé la vitesse d'approche est autour de 120kts , le decrochage " en dessous de 100kts " ce qui est cohérent . pour le décollage , je pense que 110kts doit être le mini pour garder une marge suffisante =) , en fait ce qui nous faudrait c'est sa vitesse de pente max et de Vz max , je demande a dassault ? :lol:......

entre l'obus d'une tonne et celui de 40kgs il n'y a aucune différence , on ne peut pas être " plus que mort " . pour pilonner par exemple le village de EYL , repère notoire des pirates ( jetez un oeil avec GE , c'est edifiant ) il faudrait déclarer la guerre et expliquer a l'opinion publique pourquoi on massacre des femmes et des enfants avec des armes a forts effets collatéraux alors que l'on s'indigne des opérations US en irak et en A-stan . Ce serait un massacre et justifierait la propagande " anti-occidentale " les " vaisseaux mères " sont des skiff de 9 mètres remplis de bidons d'essence et d'huile , avec deux gus a bord dans le meilleur des cas ......un exocet ? :lol:, une rafale de .50 suffit , un LRAC satelliserait l'engin . quand il s'agit d'un chalutier capturé , ça leur sert de base d'operations eloignée avec les skiff amarrés autour , quelques AK et RPG servis par des gus defoncés au Khat n'en font pas l'étoile noire :lol:

Ok , merci =) , j'ai trouvé , ils ont amélioré l'étage BP , l'étage HP , et comme tu le dis la PC , du coup ils ont dopé le rendement ...

desolé ne n'étais pas là quand le sujet a été abordé , pour augmenter la poussée d'un turborec il faut bien augmenter le débit d'air ? pour cela on peut en amener plus : modifs devant le compresseur dans le cas du rafale ou alors augmenter la tempé max de fonctionnement ( TIT ) ? ......il me semble avoir lu que la TiT max du M-88 avait été augmentée ? mais je doutes que relever la TIT max d'une centaine de degrés suffise pour passer de 75 a 90KN mais il me semble aussi avoir lu que dassault n'était pas fan du M-88 90Kn car cela imposait de modifier les admissions d'air et la manche a air ?!?............

les phalanx et les M2 , il va falloir s'approcher ;) et le Iowa doit se voir de loin et n'est pas particulièrement aussi agile qu'un bateau de 12 mètres pour virer ; sans compter que je ne vois pas la nécessité de déployer un navire qui est un ogre niveau fuel , qui coute un bras en maintenance/personnel pour couler/neutraliser un " skiff "( une pirogue yamaha de 7 mètres avec un 50CV et 4 gus a bord ) , une rafale de 7.62mm suffit amplement a la rigueur une ch'tite rafale de .50 , pour trimbaler ça , pas besoin d'un IOWA ......... après niveau impact psychologique , je reconnais qu'une bordée de 9X203mm ça doit faire son petit effet :O

un IOWA ? un poil léger a mon avis :lol: , quand a toucher une barque de 7mètres qui file 20kts en zig-zag a quelques nautiques avec la conduite de tir anté-diluvienne de ce type de navire , ça relèverait du miracle :O , ou alors après que les éclaboussures aient remplies le skiff au bout de 200 obus :lol: ....... pour info : l'oncle de ma femme possède entre autres un off-shore de 50pieds ( NORTEC ) avec 1575cv mercruiser et le bébé a couté neuf 430.000 roros full-options y compris la peinture custom . l'engin file 95kts avec 9 paxs a bord tous les jours en martinique ( fonction de la mer ). le tarif avec 1800CV Seatek aurait eté de 490.000 roros =) exemple : le Skiff est reperé par la frégate , mise a l'eau du " speed-boat " marine nationale avec 6 commandos : le skiff repère le truc , il est a 10Nm il s'enfuit vers sa " safe-zone " a 20kts , au bout de 20 minutes il est intercepté par le bateau MN qui file pépère ses 50kts , il n'a parcouru que 6,7Nm ........pas vraiment nécessaire d'envoyer un hélico a mon avis , ce serait bien moins cher a opérer qu'un hélico en préservant le potentiel du parc helico ... et pas besoin de chercher du offshore , un " open " de 35 pieds genre donzi avec 3X300Cv HB suffit amplement , 200.000 roros l'unité + une .50 , une FN mag et un LRAC =) je vous en met combien ??? :lol:

j'ai une grande idée de mon pays ! je peux être d'une mauvaise foi digne d'un commercial LM :lol: ......mais j'aime bien les données verifiées , objectives , verifiables =) .......... d'ailleurs j'ai une idée : vu que dassault a fourni a L'AdA et a la marine un avion de grande classe , il serait juste de renvoyer l'ascenseur : on prend les 2-3 meilleurs pilotes de DA français , les classe " extra-terrestre " ( il y en a toujours au moins un par promo ) on les transforme sur le rafale s'ils ne le sont pas déjà , on place des cameras partout sur les machines et ont les envoie se fritter en combat WVR avec les typhoon allemands , Gibis , etc , tout ce qui traine => nos avions mettent une tôle mémorable aux opposants et on inonde le web de vidéos !!! :lol: ........ les fanboys GB pourront toujours se consoler en écrivant des posts a rallonge sur le combat BVR , le mal sera fait et ils devront supporter leurs ulcères ! :lol: ce genre de " rencontres " amicales se déroulent régulièrement mais on en parle peu , les infos ne sortent pas de la salle de de-briefing , ça serait de la mauvaise foi appliquée .

j'aime bien l'idée globale =), mais je vois plusieurs contraintes impossible a résoudre : - a 18kts de vitesse " air " ( IAS ) le rafale est " décroché " , mais il reste contrôlable pendant son décrochage comme pas mal d'avions " sains " , par contre pour apponter vu l'assiette de l'engin a 18kts il va falloir percer une fenêtre entre les jambes du pilote dans le plancher pour qu'il voie le BPC :lol: , controlable ne veut pas dire pilotable on se contente de ne pas engager sur une aile et d'éviter de partir en vrille , c'est un exercice d'équilibriste inenvisageable en opération . -si le typhoon approche a 150kts , alors sa Vso doit etre autour de 115kts ( 1.3XVs0 ) , le rafale est donné pour approcher 20kts moins vite = 130 kts => décrochage autour de 100kts ( ça dépend de la masse ) en appontage la vitesse d'approche est généralement réduite a 1.1XVs0 dixit un de mes ex-instructeurs , ex-pilote de cruze a la 12F , donc une V.App autour de 110kts , le pont va lui paraitre petit au pilote :-[ .......... - faudrait renforcer la zone d'impact sérieusement parce qu'a l'appontage il n'y a pas d'arrondi , le truc impacte le pont a + 600ft/min .....ce qui conduirait a alourdir le bateau dans les hauts ce qui n'est jamais une bonne idée pour la stabilité - le CDG c'est 27kts de vitesse max , un BPC 18.8kts , va falloir combler le déficit de vent relatif que le bâtiment peut offrir en augmentant la propu ? .....le BPC étant nettement plus petit que le CDG , quelle va etre sa tenue a la mer en cas de temps fort ? a priori pas aussi bonne que le CDG , pas cool pour un appontage ......... - les JATO c'est " one-shot " , pas donné et un peu capricieux , sans compter que les écolos vont adorer l'idée que l'avion droppe les fusées a la mer avec les residus de combustion :lol: , tant qu'a faire autant les faire décoller sur une rampe de lancement genre ZELTO , zero lenght take-off , pas simple a mettre en œuvre . - je vois guère un Mb 336 faire mieux , la seule solution a mon sens serait de racheter la chaine de prod du Harrier et de confier a dassault le soin de sérieusement améliorer le bébé =) ou de se servir des BPC pour emporter des hélicos comme ils sont censé le faire - pour resumer mon opinion je pense que c'est jouable de lancer un rafale d'un BPC dans la rade de toulon un jour de mistral avec des JATO et kerhervé aux commandes , et de les recuperer a Istres =|

......ça m'interpelle ce truc , quelqu'un peut confirmer ou pas pour le typhoon ? ( mode automatique ) la poussée dissymétrique est utilisée au roulage au sol , peut-être et a été utilisée en vol sur certains types d'avions dont le Vautour pour effectuer un tonneau déclenché rapide par exemple , mais cela m'étonnes que cela soit utilisé sur un chasseur avec les turbos cote a cote et aussi proche de l'axe de l'avion , doit pas être très efficace . pour le faire virer autour de l'axe de lacet , la dérive est tout de même plus efficace , un braquage dissymétrique des ailerons aussi , voire l'utilisation de spoilers . je vois plus ça comme une action " pilote " pour aider dans certaines figures , la gouverne de direction est peut-etre sous-dimensionnée ou manque de débattement ou masquée a haute incidence ? peut-etre une faiblesse structurelle ? par exemple a mach elevé sous haut facteur de charge ? un chasseur vire surtout aux ailerons , la dérive ne sert qu'a assurer la symétrie du virage ( glissade/dérapage) et un peu a augmenter la cadence ....et niveau ailerons ces trucs là tournent a plus de 270°/sec , l'inertie moteur fait que c'est bien trop lent pour aider et contre-productif : réduire la puissance sur un moteur au moment ou on a le plus besoin de puissance pour conserver l'énergie c'est une drôle d'idée :lol:

donc le rafale est bien vu de dessus et c'est la ventilation de la baie avionique et accessoirement peut-être les sorties de cond-pack qui sont justes a coté .......et le problème a été traité , donc notre rafale a a priori une signature IR nettement plus faible que l'autre ....( rien que d'écrire son nom me gêne :lol:) notez que l'échappement APU du F-35 est dessous près de la tuyère :O ......dans son cas c'est moins grave car s'il perd un moteur , pas besoin de lancer l'APU , les batteries devraient suffire a envoyer le mayday et a allumer le Martin-Baker ! :lol:

c'est bien vrai ! ..... quelques souvenirs de mon service a solenzara en 95 comme pistard a l'escale : tous les dimanches de permanence pour ouvrir l'escale , le salon VIP pour un général , sa famille , ses copains qui se balladaient en morane-paris en civil bien sûr ....après le ravito en kéro et petits-fours je pouvais fermer la boutique . même chose mais en TBM 700 de temps en temps ( famille + potes ) , plans de vols pour la sardaigne , doit être hautement stratégique la sardaigne tous les quinze jours environ en provenance de différentes BA un jaguar ou F-1 ou 2000 en " mission clopes " avec le bidon de convoyage qui va bien ( 200 cartouches ) , les clopes et l'alcool étaient moins chers en corse ......faut pas se priver c'est le contribuable qui paye =( a l'époque des clémentines en corse , ils envoyaient un Transall chercher les sacs vendus a prix cassés par un pote d'un Major de l'EH , le transall faisait ensuite le tour des bases pour livraison ....... et deux rotations par semaine de transall ou de herk pour emmener/ramener les appelés et les engagés dont bibi de permissions :lol: , j'aurais preferé un A-320 .....bien évidemment on ne faisait pas istres-zara direct , non le grand tour de l'île par l'ouest en basse altitude pour s'en mettre plein les yeux , bon là je ne me plains pas je faisais tous les voyages en poste :lol: alors qu'ils continuent a se plaindre de bouffer le potentiel des avions ça me fait doucement rigoler .....jaune une anecdote amusante : un général deux étoiles en ballade en TBM 700 le WE : - " ça te plait les avions garçon ? " - oui mon général ! - " tu sais on ne peut pas tous etre pilotes , mais tout le monde sur une BA participe a faire voler les avions " - oui mon général ! - " que fais tu dans le civil garçon ? " - je suis pilote de ligne mon général ! - " ......"

les rafale-bashers me feront toujours rire :lol:, l'APU du rafale est situé a l'avant et a gauche de l'emplanture de la dérive , l'admission d'air un peu devant l'échappement ........... de plus a moins d'une avarie moteur et de la perte de la génération électrique associée on ne démarre pas l'APU en vol

Ok pour le tir MICA .....quoique :lol: " ni plus ni moins " : c'est carrément pas les mêmes ordres de grandeurs , le MICA est plus proche d'ariane que d'un M-88 :lol: : le M-88 l'EGT doit être a 500-500° , le MICA comme tous les moteurs a ergols solides c'est autour de 3000° , 5 a 6 fois plus " chaud " ;)

je ne vois pas nettement de missile , une zone a peine plus sombre et encore ,et l'échappement d'un missile est bien plus chaud qu'une tuyère ......comment expliquer la forme en " Y " de l'échappement ? et la largeur de l'origine de cette signature IR est aussi large que les tuyères , une tuyère de missile a coté c'est bien plus étroit .....

pour ma part , j'ai bien l'impression que c'est vu de dessus ....on ne sait pas quels sont les réglages de l'appareil qui a pris cette image , impossible de determiner a partir de quelle tempé l'image est blanche mais un cond-pack peut facilement cracher + 200° C , l'espèce de sillage en " Y " me fait penser que cela pourrait correspondre au flux d'air sur l'extrados . je verrais le sillage d'un MICA plus rectiligne et plus grand , rien ne permet non plus d'affirmer que le rafy comme la foufoune sont pleine PC , sortie tuyère sans réchauffe on est déjà a + 500-600°C ...... en voila un qui n'a pas de PC et pourtant c'est kif-kif : http://www.cedip-infrared.com/infrared-thermography/applications.php?id=11

le F-35 est bruyant , très bruyant ! :lol: .......bon après vu le moulin c'est pas surprenant :O http://www.defenseindustrydaily.com/F-35-I-am-Fighter-Hear-Me-Roar-05136/#more-5136 3 fois plus bruyant qu'un F-16 , j'ai vécu dix mois a coté de la piste de solenzara et les F-16 et 2000 pleine PC ça arrache , mais celui là va mettre la barre encore plus haut O0 ............

l'idée m'a effleuré l'esprit mais les interlocuteurs que j'ai interrogé sont des ingénieurs de haut vol , pas des espions de la DGSE formés a l'intox , et ils n'ont pas fait l'actor studio :lol: ......leur fierté professionnelle leur fait tout de même lacher des commentaires genre : " le bidule est étonnant " , " t'inquiète pas ça fonctionne du feu de D..." , " on a pas tout vu " , .... ;)

je confirme les dires de art , j'ai posé les mêmes questions et obtenu les mêmes réponses évasives ........et pourtant c'est la famille ! :lol:

a priori pas grand-chose :-[ , mais le rafale est censé démontrer sa capacité a voler a incidences ( AOA)très élevée en restant contrôlable. en fait de cette image on ne peut rien tirer sur l'incidence de l'avion , juste l'assiette et l'assiette est égale a la pente plus l'incidence , il manque une variable et l'autre relève du pifomètre le rafale a je crois toutefois démontré en essai des aptitudes impressionnantes jusqu'a 100° , c'est l'équivalent du " cobra " d'un SU-27 ....... l'image du F-35 montre que les interactions entre les différents Vortex crée un écoulement perturbé devant les dérives et ça c'est très mauvais car les dérives perdraient quasiment toute efficacité au moment ou on en a le plus besoin et en plus cela menace leur intégrité structurelle ( vibrations , voir Flutter ) .....mais la encore on ne connait pas l'incidence de la maquette dans la soufflerie .

le rafale a les turborecs " refroidis " très astucieusement , il y a une prise d'air entre l'admission d'air et le fuselage , l'air est canalisé autour de l'étage chambre de combustion et turbine HP puis re-injecté dans le tuyère ....ça bouffe un peu de puissance de re-injecter de l'air " froid " dans la tuyère mais niveau signature IR , je ne serais pas surpris que le rafale écrase le foufoune .......... pour la " finition " extérieure du rafale c'est vrai que ce n'est pas au niveau d'un falcon , ni même du typhoon a mon avis , mais sur un falcon l'aspect extérieur est un argument de vente et on ne démonte pas les panneaux aussi souvent ..... mode [ mauvaise foi ] " ON " : et puis chez dassault les panneaux sont assemblés a la main par un maître chaudronnier aéro , c'est le petit plus maison , le coté artisanal " french touch ", après le maître a peut-etre aussi la vue qui baisse .. :lol: au passage : pas cool l'écoulement turbulent autour des dérives du F-35 !!! :lol: ..... bon pour le liseré jaune autour de la cocarde , quelqu'un a trouvé ? moi je sèche :-X

j'ai longtemps suivi les posts de ce monsieur sur les autres forums et pour être franc , c'était un délice a lire , il argumentait ces propos , noyait l'opposition de sources :lol: et réussissait a rendre dingue les spécialistes du " rafale bashing " ...... j'ai parfois du ressortir mes cours d'aérodynamique du PL pour piger ce qu'il disait :-X et un copain diplomé de sup-aéro a qui j'ai fait lire les échanges m'a confirmé ses dires , il a de solides connaissances le bonhomme =)...... je n'ai jamais échangé de Mp avec lui ni ne le connais étant arrivé ici après son départ , mais je n'hésiterais pas a lui payer un coup a l'occasion =D...........

je vais peut-etre dire une gosse bêtise , mais le liseré jaune ne pourrait pas etre là pour designer un biplace dedié a l'entrainement et/ou transfo opérationnelle des pilotes ? ( donc pas de " première ligne " ) ....