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Combats du Takur Ghar, "Roberts Ridge"
Rob1 replied to Rob1's topic in Forces spéciales et clandestines
J'ai enfin lu le papier Pitfalls of Technology du colonel Andrew Milani : https://apps.dtic.mil/sti/citations/ADA414541 Milani était l'officier qui a mené l'enquête de commandement sur les combats du Takur Ghar, qui a donné lieu à un rapport officiel déposé au Joint After Actions Reports Service Office (JAARSO), dont divers auteurs ont obtenu une version partiellement déclassifiée (moi je ne l'ai jamais vue). Milani a peu après été à l'Army War College où il a écrit ce papier de recherche qui utilise ses connaissances sur les combats du Takur Ghar pour expliquer comment les technologies US faites pour aider à savoir ce qui se passe sur le terrain ont paradoxalement mené à de mauvaises décisions pendant ces combats. J'avais trouvé ce papier en 2016 mais je n'avais pas encore pris le temps de le lire proprement. Vu que le papier avait déjà été lu par les auteurs de Not a Good Day to Die et Roberts Ridge je ne m'attendais pas à de gros scoops, et il n'y en n'a pas. Je relève deux détails : 1) sur la décision, peu après la chute de Roberts, par le général de la Task Force 11 de prendre directement le commandement des opérations à son sous-groupe AFO qui dirigeait jusque-là les missions de reconnaissance, parce qu'il avait la retransmission des lieux filmés par un Predator : Le général dans un retex a reconnu qu'il aurait mieux valu qu'il laisse le commandement à son subordonné. Ca dingue comme la manière de décrire les évènements peut donner une impression différente sur une personne. Dans Not a Good Day to Die, le général passait pour l'idiot de service. 2) anecdote qu'on aurait cru inventée si je ne savais pas d'où ca venait : L'officier qui est allé au secours de l'équipe des SEAL a apporté un téléphone satellitaire Iridium qui a été critique pour donner leur position pour récupération. Mais à cause de "problèmes de téléphone" au centre d'opérations à Bagram, l'équipe a appelé leur unité en Virginie pour qu'elle relaie leurs infos aux postes de commandement à Bagram et Oman. Edit Par ailleurs je viens de voir que le pilote du premier Chinook a récemment publié ses mémoires : Alan C. Mack, Razor 03: A Night Stalker’s Wars -
Je n'avais pas pensé à une livraison indirecte. Ca expliquerait pourquoi elle est si mal documentée, contrairement au contrat des Roland. Reste que le Crotale ne semble pratiquement jamais mentionné dans l'abondante littérature US sur la guerre du Golfe. Peut-être que ces batteries saoudiennes en Irak, si elles ont réellement existé, étaient seulement un prêt pendant la guerre Iran-Irak et qu'elles avaient été rendues en 91.
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Je viens de lire que des aviateurs US étaient briefés pendant la guerre du Golfe de 91 sur de possibles menaces de SAM Roland et Crotale. Autant le Roland je sais bien qu'on en a vendu à Saddam, autant le Crotale il est rarement présent dans les orbats que je trouve, donc je penche pour une info erronée qui tourne (et qui tourne bien puisqu'elle est même sourcée "the Military Balance" dans un bouquin de Anthony H. Cordesman ! https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/legacy_files/files/media/csis/pubs/9005lessonsiraniraqii-chap13.pdf). Est-ce que quelqu'un peut apporter des infos solides et si possible vérifiables à ce sujet ?
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Bien remarqué. Dire que des journalistes en on fait des caisses sur la privatisation de la guerre par Blackwater et autres PMC dans les années 2000 sans jamais pointer une occasion où ces compagnies auraient eu une fonction de combat...
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pigiste qui ne s'est pas relu à mon avis... D'ailleurs ce ne serait pas le seul endroit dans l'article :
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Bien réfléchi ! Deux Combat Talon avaient pris part au raid de Son Tay, ils ont servi de guides aux hélicoptères et à balancer des fusées éclairantes pour que les commandos y voient quelque-chose. Là aussi ils ont dû innover, mais ce que dit le bouquin m'a beaucoup moins marqué, je me souviens du développement du vol en formation mixte avec les hélicos, et de l'utilisation exceptionnelle du FLIR (prêté par, heu, une autre agence du gouvernement, visiblement la pionnière dans son utilisation). Mais apparemment, un fois le raid effectué, ça a été oublié. Bon le FLIR sera adopté après-guerre, peut-être aussi par facilité, l'agence n'utilisant plus le matériel, il a sans doute été donné gratuitement. L'utilisation des MC-130 comme guides pour hélicos n'a apparemment jamais été refaite. La commission Holloway qui a passé en revue l'opération en Iran a noté parmi ses 23 remarques que cette technique aurait probablement permis à l'hélicoptère n°5 d'arriver à Desert One au lieu d'abandonner. D'un autre côté, ça met en lumière à quel point les contraintes pour Eagle Claw n'avaient rien à voir avec Son Tay ou Entebbe. Pour Son Tay, un ravitaillement en vol des hélicos a suffi, et ils ont pu se poser directement sur place. A Entebbe, les Israéliens ont pu se poser directement en Hercules et s'en tirer avec un ravitaillement. Pour Téhéran : - besoin d'une approche silencieuse du commando avant de lancer l'assaut - besoin d'hélicos pour l'extraction une fois que l'assaut aura réveillé Téhéran - besoin d'avions de transport stratégique pour quitter le pays assez rapidement - besoin d'au moins un ravitaillement des hélicos en carburant pour qu'ils arrivent jusqu'à Desert Two - tout ça est tellement long qu'il était impossible de mener le raid en une seule nuit (rien que pour l'infiltration des hélicos, les jours allaient bientôt devenir trop longs pour qu'ils arrivent à Desert Two en une nuit)
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Jerry L. Thigpen, The Praetorian STARShip: The Untold Story of the Combat Talon (2001) Encore une histoire officielle des forces spéciales de l'US Air Force... j'ai la flemme de faire un résumé complet vu le peu de réactions que j'ai eues sur les autres. Derrière son titre obscur, c'est une histoire des MC-130E/H Combat Talon de leurs débuts à l'an 2000. Ca couvre un peu tout, le développement (notamment sur le système de récupération sol-air Fulton et l'utilisation du radar de suivi de terrain), les unités et l'emploi opérationnel. Bon pour l'opérationnel, c'est variable, forcément les années où il ne se passe rien, il n'y a pas grand-chose à dire à part "l'escadron a déployé 2 appareils pour l'exercice machin-truc à tel endroit pendant X jours au cours duquel il a fait Y heures de vol". Il n'y a que les passionnés dans mon genre à la recherche du moindre détail qui le liront intégralement. S'il y a une partie captivante dans cette histoire, c'est l'opération Eagle Claw de récupération des otages de l'ambassade en Iran en 1980. Jusqu'alors, le profil des missions des Combat Talon ressemblait aux opérations spéciales de la Seconde Guerre mondiale : infiltration en solo, parachutage d'une poignée d'hommes/de ravitaillement/de tracts de PSYOPS à un point donné, et retour. Tout juste avait-on ajouté comme capacités un FLIR, un réceptacle de ravitaillement en vol (seulement 7 appareils équipés en 1980 !) ou le parachutage en mer de SEAL avec leurs embarcations. Pour Eagle Claw, soudainement la flotte de Combat Talon doit mettre au point des tactiques, techniques et procédures pour accomplir une mission comprenant le vol en formation avec appareils black-outés (jumelles de vision nocturne + feux IR), l'atterrissage black-outé sur une piste reconnue préalablement mais sans personnel au sol pour vérifier à la dernière minute, installer un système de ravitaillement en carburant pour la flotte d'hélicoptères. Et pour la deuxième nuit de l'opération, on refait le trajet pour un poser d'assaut de Rangers sur une base aérienne à capturer... Je n'avais pas réalisé à quel point Eagle Claw (et pas seulement son échec) avait fait passer les opérations spéciales interarmées US dans une autre dimension. Plein de ces missions sont devenues des classiques de la boîte à outils US. D'ailleurs, implicitement cette histoire m'a aussi fait réaliser à quel point les grands exercices du Joint Special Operations Command étaient en fait des scénarios à la Eagle Claw. Le récit de l'exécution, même si on connaît la fin, est également captivant, de l'infiltration aux mouvements au sol des appareils (il faut dire que je n'avais rien lu sur cet aspect de l'opé). Pour le système Fulton, l'ouvrage précise que, bien que plusieurs missions aient été planifiées pendant la guerre du Viêt Nam, aucune récupération ne fut faite en opérations avec ce système (p. 428). PDF gratuit et légal ici : https://www.airuniversity.af.edu/AUPress/Display/Article/1535698/the-praetorian-starship-online-only/ Autant vous prévenir que les schémas ont été mal numérisés et on n'y comprend pas grand-chose (mais vu que le livre est gratuit et que c'est pas moi le produit, je ne vais pas râler).
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Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis
Rob1 replied to Alexis's topic in Politique etrangère / Relations internationales
J'ai vu passer cette info qui ne va sans doute pas faire la une des grands médias : le magazine US News dit que l'incident de frontière entre Inde et Chine dans l'Himalaya le 9 décembre 2022 avait été détecté à l'avance par le renseignement US, info qui a été transmise aux Indiens et les a aidés à repousser l'incursion chinoise sans morts. https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2023-03-20/u-s-intel-helped-india-rout-china-in-2022-border-clash-sources -
terrorisme Daesh
Rob1 replied to Philippe Top-Force's topic in Politique etrangère / Relations internationales
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[Irak] passé, présent, avenir
Rob1 replied to roland's topic in Politique etrangère / Relations internationales
Un tweet de l'auteur Wesley Morgan me fait noter que l'opération américaine contre Daesh Inherent Resolve dure maintenant depuis plus de 8 ans et 9 mois... c'est à dire plus longtemps qu'avaient duré les opérations Iraqi Freedom et New Dawn cumulées, l'invasion, l'occupation et le retrait d'Irak de mars 2003 à décembre 2011 -
Cette base était en service lorsque la photo a été prise dans les années 1970, mais l'image a un look irréel : C'était une base du système de défense anti-balistique américain Safeguard : https://fr.wikipedia.org/wiki/Stanley_R._Mickelsen_Safeguard_Complex
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« La hyène de Poutine, Margarita Simonyan, menace de frappe nucléaire tout pays qui arrêterait Vladimir Poutine. C'est drôle, parce que du coup, ils atomiseraient aussi... Vladimir Poutine. »
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Tiens, si VVP intente un procès en diffamation à ce sujet, est-ce qu'il gagne direct sur la forme parce qu'évidemment il n'a pas été condamné, ou est-ce que les journaux peuvent arguer sur le fond qu'ils avaient de bonnes raisons de croire que c'est un criminel de guerre ?
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Ca n'empêche pas de l'appeler criminel de guerre présumé.
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Même pas, j'en ai entendu parler à sa sortie mais jamais eu l'occasion de le voir. Et puis sur "early OEF" (début de l'op Liberté immuable) j'avais déjà beaucoup lu à une époque. Pour ceux qui veulent aller plus loin ou creuser un point particulier, le truc à consulter c'est l'histoire officielle de l'USASOC Weapon of Choice. https://history.army.mil/html/books/070/70-100-1/index.html Même s'ils ont choisi de ne pas raconter les histoires de chaque A-team, et qu'ils se limitent aux unités de l'US Army, il n'y a pas plus informatif - à moins que vous aillez accès à leurs archives classifiées à Fort Bragg. Edité Bon j'ai fini par le regarder. J'ai préféré le voir sur FB car les sous-titres automatiques marchent un peu mieux, et c'est pas du luxe en raison de l'accent de certains interviewés : https://www.facebook.com/Worldspecops/videos/team-595/1024898361585608/ Ca suit trois équipes : l'ODA 595 la toute première équipe SF infiltrée en Afgha rejoindre Dostum, l'ODA 574 qui a accompagné Karzaï, et une équipe "direct action" que je devine être un des ODA en 51x spécialisés dans le domaine. Le reportage brasse large, sur plein d'aspects, très humain, et pas de pathos facile. J'aime, même si pour un rare reportage ayant eu tel accès à autant de témoins de premier plan, j'aurais préféré qu'il y ait 5 heures d'infos purement militaires
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Dites-moi que le Financial Times a conscience de son titre et veux couler ce gars, c'est pas possible autrement... « Barney Frank justifie son rôle à la Signature Bank : "J'ai besoin de gagner de l'argent." »
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COS ,quatrième composante des FAF
Rob1 replied to Philippe Top-Force's topic in Forces spéciales et clandestines
Dans ces extraits d'un podcast américain, il y a des plans filmées à la gopro du Radison Blu en 2015 : https://www.reddit.com/r/JSOCarchive/comments/ypv2jz/new_cag_footage_from_kyle_morgans_pov_in_the_2015/ -
Ben oui, mais s'il avait échoué on n'aurait pas pu savoir si l'implant marchait et donner l'expérience à la batterie de trouver la cause du problème et le résoudre... on ne peut pas tout avoir. Pour moi la question vraiment importante est : dans ce déroulé des évènements, qu'est-ce qui est scripté, qu'est-ce qui ne l'est pas ? Les réponses à l'info dans le sujet SAMP me font me demander si cette histoire n'est pas un deus ex machina bidon...
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Parce qu'il faut toujours remonter les sources, le communiqué de l'European Command : https://www.eucom.mil/pressrelease/42314/russian-aircraft-collides-into-us-unmanned-system-in-international-waters Remarques persos : Edit Il a cette capacité, mais c'est tout ou rien : tu tires pour tuer, ou tu tires pas. Dans l'exemple passé, le Reaper n'aurait jamais eu l'ordre de tir. Un chasseur d'escorte, ca peut s'interposer entre l'adversaire et le bogey, ca peut leurrer, ca peut faire du tir de sommation...
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Russie et dépendances.
Rob1 replied to Tactac's topic in Politique etrangère / Relations internationales
Ecouté. Effectivement intéressant pour exposer ce qui se passe "dans les coulisses" coté communiste. En revanche, étonnamment sans nuance quand il résume le point de vue occidental à "une création américaine" qui "permettait d'avoir de gros budgets d'armement". D'autant qu'il zappe complètement pas mal d'éléments qui sont précisément de gros déclencheurs de peurs occidentales (zéro mention du blocus de Berlin-Ouest, de l'ultimatum de Khrouchtchev sur Berlin-Ouest, du surarmement soviétique sous l'époque Brejnev...). Pour quelqu'un qui dit pourtant par ailleurs que rien n'est simple, c'est un gros angle mort. -
Je découvre que tu n'est pas un vrai forumeur d'air-défense.net, car tu n'as pas lu l'intégralité des Buck Danny Un aéronef qui entre dans un nuage de kérosène risque de le faire détoner et être détruit par son explosion.
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Si quelqu'un a accès au Süddeutsche...
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Pas réussi à trouver une source béton pour la photo... mais c'est plus probablement un AC-47 qu'un AC-130. Et bravo à Aisym pour son record de déterrage.