Rob1

La meilleure blague que j'ai entendue sur les appels téléphoniques c'était sur une arnaque au CPF l'année dernière quand y'en avait tout le temps (en tout cas j'en avais l'impression). Un gars aurait répondu au 1er appel de ce genre « ah vous n'avez pas de chance, je viens juste de signer avec une autre compagnie qui m'a appelée il y a une heure », et selon la légende il n'aurait ensuite plus jamais reçu d'arnaque de ce type. J'aurai bien aimé avoir essayé ça, mais je n'ai pas ce genre de présence d'esprit dans l'instant.

De mémoire dans le cas de la Syrie, après la destruction de leurs armes chimiques en échange de la non-intervention militaire occidentale pour la Ghouta, il y a quand même eu une poignée d'attaques chimiques. Pour la Russie, il y a au moins les novitchok utilisés pour les empoisonnements à Salisbury ainsi que celui de Navalny, qui ont bien dû être fabriqués quelque-part.

Les armes annoncées ce sont des obus de 155 mm DPICM (Dual-Purpose Improved Conventional Munitions) : https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3451570/biden-administration-announces-additional-security-assistance-for-ukraine/ Double effet antipersonnel et antichar. Wiki anglophone dit que certaines des sous-munitions de ce système peuvent être réglées pour explosion retardée, mais sans détails ni source...Pour info, je viens de voir que la Turquie fournissait déjà des bombes à sous-munitions à l'Ukraine en janvier dernier dixit https://foreignpolicy.com/2023/01/10/turkey-cold-war-cluster-bombs-ukraine/

Il a fallu que je cherche l'explication pour la blague sur le Mexicain. « Tequila » est une caricature de « to kill her » accentué. Allez, celle sur Batman m'a fait rire. « Pourquoi Batman ne masque que la moitié de son visage ? C'est pour la police, pour qu'ils sachent qu'il est blanc. »

Apparemment l'US Army a acheté une version du Penguin l'été dernier mais je n'arrive pas à trouver laquelle - ni si c'est la même que les US vont fournir à l'Ukraine.

Analyse des émeutes par Olivier Roy, ca me semble très pertinent : https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/olivier-roy-cest-la-revolte-dune-generation-pas-celle-dune-population Depuis au moins vingt ans, voire quarante, nous sommes confrontés au même schéma récurrent, où les mêmes causes produisent les mêmes effets. Un adolescent meurt au cours d’une rencontre avec la police. Il s’ensuit une émeute de jeunes qui pillent leur propre quartier. La population locale ne suit pas : elle est atterrée, spectatrice impuissante, tout en comprenant la colère des jeunes sans excuser la violence dont elle est la première victime. Chez les émeutiers, pas de slogan politique, pas de chef d'orchestre clandestin, pas de manipulation, pas de stratégie : l'émeute à l'état pur (c’est d’ailleurs pour ça que la tension retombe d’un coup jusqu’au prochain mort). Il n’y a pas de référence à la Palestine (ce qui était plus fréquent dans les années 1980), ni à l’islam ; encore moins au contexte politique actuel : on ne conspue pas Zemmour, on ne dit rien sur Mélenchon (ce qui n’empêche pas les deux intéressés d’en dire beaucoup sur les émeutiers). L’écologie est absente, tout comme la lutte des classes, même si quelques militants venus de l’extérieur tentent une improbable « conjonction des luttes ». On détruit son propre environnement : no future. Une violence brute, sans slogan, une jouissance de la violence spectacle dans un effet mimétique. Mais comme l’État ne fait rien, la crise s’aggrave. ...

Un peu en retard (28 juin), mais toujours plus de fuites US sur l'affaire : https://www.wsj.com/articles/wagners-prigozhin-planned-to-capture-russian-military-leaders-805345cf Selon des responsables occidentaux, le chef mercenaire Yevgeny Prigojine avait prévu de capturer les dirigeants militaires russes dans le cadre de la mutinerie du week-end dernier, et il a accéléré ses plans après que le service de sécurité national a été informé du complot. Le lancement prématuré du complot est l'un des facteurs qui pourraient expliquer son échec au bout de 36 heures, lorsque Prigojine a mis fin à une marche armée sur Moscou qui n'avait rencontré que peu de résistance au départ. Prigojine avait initialement l'intention de capturer le ministre de la défense, Sergei Shoigu, et le général Valery Gerasimov, chef de l'état-major russe, lors d'une visite qu'ils prévoyaient d'effectuer dans une région méridionale limitrophe de l'Ukraine. Selon des responsables occidentaux, le Service fédéral de sécurité (FSB) a découvert le plan deux jours avant son exécution. Le général Viktor Zolotov, commandant de la Garde nationale de Russie, une force militaire nationale qui rend compte directement au président Vladimir Poutine, a également déclaré que les autorités connaissaient les intentions de Prigojine avant qu'il ne lance sa tentative. "Des fuites spécifiques sur les préparatifs d'une rébellion qui commencerait entre le 22 et le 25 juin ont été divulguées par le camp de Prigojine", a déclaré M. Zolotov aux médias d'État mardi. Les agences de renseignement occidentales ont également découvert très tôt les plans de Prigojine, l'ancien confident de Poutine, en analysant des interceptions de communications électroniques et des images satellites, selon une personne au fait de ces découvertes. Les responsables occidentaux ont déclaré qu'ils pensaient que le complot initial avait de bonnes chances de réussir, mais qu'il avait échoué après que la conspiration eut été divulguée, obligeant Prigojine à improviser un autre plan. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Divers replay d'Arte, à voir sur https://www.arte.tv/fr/ ou leur chaîne YT https://www.youtube.com/@arte ... Cargaison mortelle sur le crash d'un 747 cargo de la compagnie El Al dans un immeuble d'Amsterdam en 1992 : https://www.arte.tv/fr/videos/099780-000-A/cargaison-mortelle-1-2/ Rediffusion de Ku Klux Klan Une histoire américaine : https://www.arte.tv/fr/videos/RC-021826/ku-klux-klan/ Par contre j'ai vu La bataille d'Airbus et il m'avait laissé une mauvaise impression... je viens de tomber sur ce fil de Mielcarek qui m'a fait comprendre plusieurs trucs que je n'avais que vaguement ressentis :

Mauvaise traduction je le crains "Des fragments d'obus de 152 mm pénètrent le blindage. En une de ces occurrences, un équipage complet de quatre membres a été tué".

Au fait, quelqu'un comprend-il cette obsession des poutiniens à traiter Zelensky de toxico ? Edit : j'ai trouvé une réponse ici : https://filtermag.org/putin-zelensky-drug-addict/ Ce qui est moins connu, c'est la profonde stigmatisation sociale que Poutine cherche à mobiliser lorsqu'il qualifie Zelensky et les dirigeants élus de l'Ukraine de "toxicomanes". Le mot russe narcoman (littéralement "narcomaniaque"), un peu comme le terme "junkie", évoque des criminels prêts à tout pour une dose - des agents appauvris, dérangés et immoraux responsables de la décadence de la société. Poutine a largement contribué à encourager ces connotations en menant l'une des guerres de la drogue les plus importantes au monde. En Russie, le gouvernement considère que les personnes souffrant de troubles liés à l'utilisation de substances psychoactives sont inaptes à la vie en société. Qualifiées de "socialement improductives", elles se voient refuser le permis de conduire, risquent de perdre la garde de leurs enfants, sont harcelées et incarcérées. Les groupes de réduction des risques qui opèrent courageusement dans le pays ont été sévèrement restreints et menacés. Poutine a rejeté des interventions clés telles que l'accès aux seringues. Des lois sévères sur la "propagande pour la drogue" exposent ceux qui parlent de réduction des risques à des poursuites judiciaires. Tout cela a contribué à l'une des croissances les plus rapides de l'épidémie de VIH/sida parmi les pays à revenu moyen ou élevé, largement concentrée chez les toxicomanes. Plus d'un million de Russes vivent aujourd'hui avec le VIH, et nombre d'entre eux n'ont pas accès aux soins de santé de base. La méthadone, désignée par l'Organisation mondiale de la santé comme un médicament essentiel contre les troubles liés à la consommation d'opioïdes, est également interdite en Russie. Autre indicateur de la souffrance des habitants de l'Ukraine occupée, la Russie a appliqué cette interdiction à la Crimée après avoir annexé la péninsule en 2014. Une centaine de patients traités à la méthadone sont décédés au cours de l'année qui a suivi. En déshumanisant Zelensky par un appel spécifique à la "drogue", Poutine s'inspire également du manuel de l'autoritaire. La rhétorique antidrogue est une tactique bien connue des hommes forts comme Rodrigo Duterte aux Philippines ou Jair Bolsonaro au Brésil - peut-être les deux autocrates les plus connus à utiliser les guerres de la drogue pour faire progresser le contrôle policier et la répression des communautés qu'ils jugent indésirables. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

La Fabrique de la Guerre Froide, une série de 78 podcasts d'environ 6 minutes sur des épisodes de la guerre froide : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-fabrique-de-la-guerre-froide

60 mm, 81 mm ou 120 mm ? Désolé, j'ai du mal avec l'emploi de ce terme à consonance militaire quand on parle de mortiers d'artifice, même employés de manière criminelle.

Poutine, affaibli ou renforcé, diverses opinions ici (pas lu pour ma part) : https://www.politico.com/news/magazine/2023/06/26/putin-what-comes-next-00103590 De son côté, le BND (service de renseignement fédéral allemand) continue à se distinguer sur la guerre Russie-Ukraine (pour rappel, son directeur avait été surpris par l'offensive russe alors qu'il était en visite à... Kyiv !) : il n'a informé le chancelier que vendredi soir, alors que Wagner avait déjà pris Rostov; et d'autres branches du gouvernement que samedi matin !

"Blamez tout sur le dos d'un complot occidental, et tout ira bien", comme sous Brejnev.

Je ne retrouve plus la capture de ce message, mais de mémoire il était présenté comme venant d'un compte quelconque en lien avec Wagner, sans prétendre qu'il était un canal officiel de Wagner ou Prigojine. Maintenant si tu as des billes pour montrer qui est derrière...

Poutine est celui qui a le moins perdu, mais de là à dire qu'il a gagné quelque-chose... Oui Gustave s'est trompé, ce n'est qu'un wagnérite anonyme qui a dit que la Russie aurait bientôt un nouveau président. Mais Prigojine a quand même dit que "Les Ukrainiens n’ont pas bombardé le Donbass pendant huit ans" et "la guerre [en Ukraine] n'était pas nécessaire pour démilitariser ou dénazifier l'Ukraine". Même s'il a évité de s'en prendre à Poutine en disant que celui-ci était trompé par Choïgou et Gerassimov, c'est une contradiction frontale du narratif de Poutine -- et d'habitude les gens qui embêtent Poutine à ce niveau, ils meurent prématurément. Et j'attends voir ce qu'il advient de Choïgou et Gerassimov, parce qu'on n'a pas d'annonce très officielle sur leur remaniement - contrairement au sort de Prigojine. En attendant, samedi matin Prigojine était inculpé pour mutinerie, Poutine se rangeait au côté du système étatique en parlant de trahison (sans nommer Prigo, ok, mais tout le monde voyait de qui il parlait) et promettant les sanctions les plus sévères, samedi soir Prigojine s'en sort sur une rampe de sortie de dictateur africain. Alors peut-être que toute la journée a été passée à négocier pour arriver à un compromis qui arrangeait tout le monde, mais la formule "il ne faut pas humilier ou acculer Poutine" en a pris un sacré coup ce jour-là. Et l'image de l'homme qui a rétabli la stabilité de la Russie depuis Eltsine également.

On a une idée des raisons de cette popularité (apparente) de Wagner ? Dans les médias US, les services de renseignements sont déjà en train de défendre leur performance sur l'affaire : https://www.nytimes.com/2023/06/24/world/europe/us-intel-prigozhin-warning.html American intelligence officials briefed senior military and administration officials on Wednesday that Yevgeny Prigozhin, the leader of the mercenary Wagner Group, was preparing to take military action against senior Russian defense officials, according to officials familiar with the matter. U.S. spy agencies had indications days earlier that Mr. Prigozhin was planning something and worked to refine that material into a finished assessment, officials said. [...] intelligence agencies kept silent about Mr. Prigozhin’s plans. U.S. officials felt that if they said anything, Mr. Putin could accuse them of orchestrating a coup. And they clearly had little interest in helping Mr. Putin avoid a major, embarrassing fracturing of his support. [...] American officials conceded that there was an element of theater to Mr. Prigozhin’s public complaints but that it was nevertheless useful for Mr. Putin, who himself has privately criticized his military leadership for being too passive during the Ukraine war. Still, American officials concluded that Mr. Prigozhin’s public statements were not controlled by Mr. Putin. His fight with the ministry of defense, officials said earlier this year, was real, not political theater, fueled by the huge casualties Russia had suffered in Bakhmut. [...] But several officials said they fully expected that Mr. Putin would eventually say the uprising was the result of a foreign plot. https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/24/us-intelligence-prigozhin-putin/ U.S. spy agencies picked up intelligence in mid-June indicating Wagner mercenary chief Yevgeniy Prigozhin was planning armed action against the Russian defense establishment — which he has long accused of bungling the war in Ukraine — and urgently informed the White House and other government agencies so they were not caught off guard, several U.S. officials said Saturday. The exact nature and timing of Prigozhin’s plans were not clear until shortly before his stunning takeover of a military command and tank run toward Moscow on Friday and Saturday, officials said. But “there were enough signals to be able to tell the leadership … that something was up,” said one U.S. official, who like others spoke on the condition of anonymity because of the matter’s sensitivity. “So I think they were ready for it.” [...] U.S. intelligence agencies believe that Putin also was informed that Prigozhin was plotting something. And though it is not clear precisely when he was told, it was “definitely more than 24 hours ago,” the first U.S. official said. Edit : et Denécé se fait toujours le petit télégraphiste des adversaires de la France :

Tu as 24 heures de retard TarpTent,

Je traduis : "selon le porte-parole du Kremlin Dmitry Peskov: – les accusations sont abandonnées contre Prigojine, qui quitte la Russie pour le Belarus (ca explique les "garanties de sécurité") - les combattants de Wagner qui n'ont pas pris part à la mutinerie signeront des contrats avec le ministère de la défense [comme engagés ou SMP ?] - les combattants de Wagner qui y ont pris part ne sont pas inculpés (du coup, ils se retrouvent sans boulot si toutes les SMP doivent être sous contrat du mindéf ?) - Pas de mot sur d'éventuel changement du leadership du ministère." Si c'est bien le cas, Progojine a joué, il tout perdu sauf sa vie et la liberté en exil.

Et voilà, un quart d'heure et ça part encore en invective contre un autre utilisateur. ManuG vient de prendre une journée de vacances, merci de ne pas en rajouter et de revenir à une activité forumesque normale.

Pour le moment tout ce qu'on a c'est l'annonce de Prigojine... Dans l'annonce, ca donne l'impression que c'est lui qui se couche, du coup je ne comprends pas d'où il aurait obtenu le limogeage de Choigu et Gerassimov. Déjà rien que ses "garanties de sécurité" assurées par Lukachenko, j'ai du mal à voir comment il peut s'assurer qu'elles valent quelque-chose.

Bon @Julien416 @ManuG et les autres, vous arrêtez tout de suite ou c'est moi qui vous stopperai. Je déverrouille le sujet, mais tout le tout le monde revient au sujet.

J'imagine Biden appeler Poutine et lui proposer de débarquer à Moscou une compagnie de M1 Abrams par C-5 Galaxy pour aller à la rencontre des troupes de Wagner et leur régler leur compte.

Trop tard. Messieurs-dames, l'affaire Wagner en cours a son sujet dédié : Merci de désormais poster les messages concernant l'initiative de Progojine dans ce fil et non plus ici.

Question con, mais Kadyrov, il a déjà été réellement au combat ou il fait semblant sur des vidéos tiktok ? ... tu as une idée du nombre de posts qu'on va devoir rediriger depuis le premier sur le sujet ? (Un à toi, d'ailleurs :) Et puis il faut un titre qui soit clair et englobe bien le sujet... « All in pour Prigojine » : la plupart ne comprendront pas. « La marche sur la troisième Rome » : pareil, et puis on va pas valider les délires nationalistes russes. « Le Crépuscule des dieux, par Wagner » : trop grandiloquent si ca se termine en trois jours.