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@ g4lly: Je ne pense pas que cela soit une maquette, j'ai constaté la même déformation (elle a l'air tout de traviole) de la voie TV sur d'autres photos où il n'y a pas de doute sur le fait que cela soit un véritable avion. Ou alors, les maquettistes ont beaucoup progressé, why not!

A propos, j'ai lu quelques commentaires sur un article de Secret défense à propos de la confrontation aux EAU, c'est pas mal... http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/02/rafale-contre-f22-le-bilan-du-match-.html#comments Un autre bonus car là, la lumière est trés belle (aprés, juré, je me calme avec les photos =)) Il a vraiment une gueule d'avion ricain ce Rafale, je trouve; en tout cas il a de la gueule!

Aprés avoir lu les posts des pages précédentes sur les radars modernes, je constate que je ne les connait pas vraiment. Quelqu'un pourrait'il me donner l'adresse d'un site sur les perfos et les modes de l'AESA du Rafale, ou me donner des infos sans renter dans des détails trop techniques du genre "comment ça marche" car je ne suis pas ingénieur? En bonus, car ça fait longtemps ici qu'on voit plus trop d'images: Un rafale tout neuf avec un pilote qui se la pète. A noter la voie TV de l'OSF qui semble bien déformée ( j'ai constaté cela sur plusieurs photos...probléme d'appareil photo ou volonté de camouflage?) Merci d'avance.

D'accord! =)

A part en combat canon où on peut suposer une égalité au départ du combat, pour le reste (BVR s'il a eu lieu) on ne connait pas les conditions d'engagement. Il se peut trés bien que la condition ait été par exemple: Rafale avec radar allumé contre F22 tout éteind. En tout cas, il y a trop de façons possibles de faire du BVR avec ces 2 avions pour en tirer des conclusions... De mon coté j'ai uniquement eu l'info sur les combats canon et pas de BVR!

Je ne suis pas sûr que l'on puisse jamais évaluer justement le prix d'un produit comme le Rafale (trop de paramètres et de politique), cependant: Je suis pas comptable et jouer avec les chiffres n'est pas ma tasse de thé, mais quand même, plus on va en vendre à l'export, plus le prix sorti d'usine devrait baisser. J'avais abordé le sujet ici il y a quelques mois. On avait alors balayé mon post d'un revers de main! (j'ai pas compris pourquoi d'ailleurs >:() Si on en vend au Brésil et aux EAU, on augmente la production de 70%; ça doit impacter les coûts de production pas mal quand même? A moins que je loupe un truc énorme sur les particularités des ventes d'armes, plus un article est produit à un nombre d'exemplaires important plus le coût de production baisse! C'est une loi quasi unverselle!

Je ne comprends pas trop la difference entre PU actuel (142.3) et PU de production actuel (101.1)?! Le premier prix englobe la conception et la R%D; le second juste le prix de fabrication par avion sorti d'usine? C'est ça? De plus, on constate qu'une production revue à la baisse de 11% augmente le prix de production de 4.7%. Si c'est le cas, ça veut dire que si on vend environ 200 Rafales au brésil et aux EAU (clients les plus probables) on augmente la production de 70% d'où une baisse théorique du prix sortie d'usine d'environ 30%! C'est pas négligeable. Si on vend à ces 2 pays, on engage un cercle vertueux. Et hop on vend des Rafales comme des petits pains ou des Mirage III.....

On serait pas un peu hors sujet avec le rôle des nombres premiers dans le cryptage ;)

Le mot cryptage n'était pas le plus approprié (même si utile aussi), brouillage est plus adéquate. Je voulais dire que si la laison de données du F22 est si discrète, le Rafale avec une L16 faisant du brouillage par déception ou saturation devrait être faisable si cela n'est pas déja en fonction dés maintenant. Du coup la L16 n'est pas plus discrète, mais pas exploitable par le F22.

Je pense que faire "disparaitre" une liasison 16 dans tout le bruit électromagnétique en cas de conflit ne doit pas être la mer à boire. Le fond de ma pensée étant: Liaison type F22 ou L16, qu'importe, toutes 2 ne donneront que trés peu d'infos à l'adversaire.

Une L16 cryptée et pis c'est tout. Pas bien compliqué à faire évoluer vers autant de discrétion que la liaison de données du F22. =D

L'info est reprise un peu partout, c'est bon signe, mais comme d'hab, Jobim met son grain de sel: G2SOLUTIONS: "There is no decision on the purchase of the jets. The process is still under way at the defense ministry," Jobim told a news conference in the capital Brasilia. "The report is unfounded," he added. Cependant: FLIGHT GLOBAL "...le transfert de technologie ne sera pas aussi important qu'espéré. 28 monoplaces + 8 biplaces. Les ailes et des modules du radar seraient fabriqués au Brésil..." D'un autre coté les boursicoteurs ne placent pas leur argent au hasard: AEROPLANS: "Vers 12h45, le titre Dassault Aviation, très peu liquide, progressait de 3,41% à 545,0€ à la Bourse de Paris." Wait and see!

C'est clair qu'avec 2 X 9T et un viseur de casque ça aide carrément!

Je disais ça juste pour dire que le F22 n'était quand même pas l'arme absolue. Pour la différence canon / IR, c'était pour indiquer que cela ne demandait pas les mêmes qualités aux avions (enfin pas tout à fait).

OSF + SPECTRA + AESA + L16+ AWCS + tactiques = Pleins de solutions possibles pour mener un combat. genre: 4 Rafales en interception d'un F22: 1 Rafale bas radas allumé + 1 autre bas décalé horizontalement radar éteind + 1 Rafale Haut radar allumé + 1 autre haut décalé horizontalement = Le F22 aura du mal à rester vivant.

Ne pas confondre combat canon et combat type Magic ou Sidewinder...!

Quand l'info est sortie on ne parlait que de dogfight avec 1 seul kill pour le F22 et pas d'engagement BVR entre le rafale et le F22. Une seule fois tiré par le F22, c'est cool pour le Rafale car le F22 est dit le top du top en dogfight et supériorité aérienne. Pas de doute la dessus, le F22 est supérieur au rafale en BVR, MAIS: Moins de 200 F22 ça me fait penser au char TIGRE face au T34...

Bien vu! =) Sur F1 (je sais, je raconte mes guerres...), on disait qu'un 1700 litres servait à porter l'autre.

Une petite question au passage: On a une estimation a peu près cohérente du rapport de prix entre le typhoon et et Rafale? (Développement compris ou pas)

En gros: Ouais! ;) =)

Je ne savais pas que Kadafi avait cette vue bien spécifique pour le Rafale. Cela fait montre de sa part d'une certaine clairvoyance à propos du rafale...là il me surprend! Pascal: C'est vrai, La formation en général et le maintien des qualifications c'est toujours un problème pour les "petits" pays. Et chez nous ça va arriver aussi si on continue à réduire les budgets! Philppe: T'as bien compris le fond de ma pensée. Filer des Rafale à Kadafi, c'est pas anodin (le passé terroriste de Kadafi n'est pas si loin dans les mémoires). Si on peut faire passer ça avec la vente aux EAU et le Koweit pour que cela ne se voit pas trop, tant mieux. Mais il me semble qu'avec une douzaine de Rafale, la Lybie pourait "controler" une partie la cote méditerranéenne de l'afrique (mis à part l'Egypte). La couverture radar de ses voisins est très incomplète, le Rafale peut tracker des avions en toute discrétion, bref c'est un sacré atout là bas. Je sais pas exactement pourquoi mais je ne vois pas la France vendre des Rafales à Kadafi. En même temps il faut le vendre cet avion, y'en a marre...pardon, j'oubliais ma résolution!

Bon, ma résolution pour 2010: Je ne parlerai plus du Rafale à l'export tant qu'un premier contrat n'est pas signé! Pour la Lybie, il me semble avoir lu y'a pas longtemps qu'ils avaient fait une commande groupé pour du matériel militaire russe. Du style: missiles sol/air, missiles anti-char, des Su 27, ect...ce qui me fait penser que pour le Rafale c'était plutot du domaine du fantasme. De toute façon, je serai bien surpris qu'on vende des Rafale à Kadhafi car cela provoquerai un sacré déséquilibre dans la région. Pour moi, si la Lybie possède des Rafales, ils deviennent les maitres de la région car personne ne peut leur opposer quelquechose d'équivalent.

La sorte de petit tube sur le coté droit, je suis pas sùr que c'était déja là...!?

D'autant que la BCE est dirigée par un français!

A Nellis justement, les américains ont assez reproché aux pilotes français de ne rien allumer. C'est pourquoi je me demande si la présence de F22 à l'ATLC ne servait pas à tirer de l'info sachant que face au typhoon, le Rafale ne pouvait pas rester aussi discret qu'à Nellis.