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Je dirais oui.

L'interlocuteur nous fait comprendre que le Rafale est devant les autres! :) (on sent quand même que ça lui fait mal de le dire) "Un avion à maturité et trés intéressant!" Mais tout ça on le savait! ;)

Merde, j'suis en retard d'une guerre! ;)

Etrangement, les opinions évoluent favorablement pour le Rafale en Inde depuis quelques semaines A mettre en perspective avec les déclarations d'il y a quelques mois disant que le Rafale était "out" dans la compétition...Stratégie d'influence? Et pourquoi pas le Rafale en Inde?! SNECMA propose le M88 avec transfert de technologie pour le programme LCA; ça peut aider Dassault aussi.

L'idée que j'avais derrière la tête était finalement de savoir: Si le rafale devient un "succés"; genre on arrive à en vendre au Brésil, EAU, Suisse, révons un peu, à l'Inde, allons y, dans une euphorie collective mais néanmoins salvatrice, la Grèce nous en demande vu que c'est à la mode d'en acheter.... (Là je ne vais pas plus loin pour rester crédible) Donc, disais je, on en vend pas mal et par effet d'echelle on arrive à chaque fois à faire baisser le prix, ce qui du coup rend le Rafale à chaque nouvelle vente encore plus attractif... C'est possible ça? Ou la multiplication d'échelle par rapport aux ventes pour l'AA n'est pas assez significative?

A propos de la pénétration TBA: Tout bon pilote de chasse entrainé peut voler longtemps en condition VFR à 100ft / 500Kts. Voir plus bas et plus vite sur des périodes plus courtes. A ces vitesses et hauteurs, c'est difficile d'être détecter, très difficile d'être accroché et très trés difficile d'être tiré. F22, Mirage F1 ou Rafale; qu'importe.

Question: Si le Rafale est vendu à 120 exemplaires au Brésil, 60 aux EAU et 20 à la Suisse = 200; quel serait l'impacte sur le futur prix de vente à d'autres clients d'ici quelques années? (En imaginant que la part du politique dans le dit prix soit occultée.)

PollusDeltaSeven: Notre Tom Clancy! =) Je me faisais le film en te lisant; c'est bien crédible. Le paysage EM et IR doit être un saré bordel dans ces conditions...! Il est clair que le F22 a toutes les chances de son coté en se fondant à un raid de F15. D'ailleurs ce que beaucoup de monde a tendance à oublier quand ils parlent des capacités des uns et des autres, c'est: Le bordel ambiant, la petite panne qui met le grain de sable au mauvais endroit, la mauvaise décision d'untel, la peur, ect... Bref, c'est la guerre. Ce sont ces conditions qui me permettent de dire que seul le Rafale (grace à la diversité de ses capteurs et l'architecture en réseau) pourrait avoir une petite chance pour "inquiéter" le F22 même si au final le F22 doit s'en sortir bien mieux.

Merci pour les précisions ARPA. Je ne savais pas tout ça! Je pense que nostradamus (car tel est son nom) devrait pouvoir être connecté un jour quand même. Enfin, j'espère. L'AA a t'elle des équivalents mobiles du nostradamus? Franchement les gars, je suis bluffé par les forums de "Air-Defense.net". :O J'ai commencé par celui du rafale, ensuite, je me suis un peu baladé sur d'autres; c'est dingue le nombre et la précision des infos. Y'a parfois des conneries ou des dialogues qui tournent en rond; mais globalement en cherchant on a trés souvent des réponses! Je suis toujours demandeur d'infos sur le SPECTRA...

Quitte à me repéter, la France possède un radar du coté d'Orléans basé sur les ondes hertziennes qui détecte les furtifs. Portée: plusieurs centaines de kilomètres. La grippe A passera à travers, pas le F22.

A mon époque justement, un Mig 25 a traversé la France du sud au nord sans être intercepté!

Dans combien d'années le PAK FA sera opérationnel? 5 ans?!

Pour l'avoir vécu en 1990, je peux vous dire qu'un 2000/RDI évoluant vers 10/15 000 ft pouvait détecter un fouga en trés basse altitude essayant de se cacher dans les fonds de vallées. A quelle distance? Je ne saurait trop dire, mais à priori à au moins 20/30 Nm. (Les chiffres sont des estimations) Donc, le radar du F22 doit faire mieux!

C'est dimanche, les blagues fusent et l'été se termine! Rom_un, en plus tu te donnes du mal pour tes blagues! =) PS: Je viens de me rendre compte qu'il y a un forum "Rafale vs F22"...! Je sais, j'suis con. :-[

C'est pas moi qui ai relancé le "hors sujet" :) Cela aura au moins le mérite d'ouvrir le débat. Je reste convaincu que le Rafale reste, grace aux choix et à l'architecture de ses capteurs, le seul qui puisse géner le F22. Peut être faudrait il lancer un sujet du genre: "Comment descendre un F22 Raptor"

Je ferai le maximum TMor!

OK les gars, je stop là! :) c'est vrai que j'étais hors sujet. Merci quand même Pascal d'aller un peu dans mon sens. D'ailleurs c'est certainement toi qu'est dans le vrai: d'ici 10/15 ans, la concurence aura bien évolué et le nombre de F22 bien diminué,...fin des hostilités. Ca y est je repars hors sujet. Par contre j'aimerais bien en connaitre un peu plus sur le SPECTRA. Cela a déja été abordé, mais y'a peu de grain à moudre.

Loki: "peut être mais les F22 auront eux-aussi un support AWAC et à ce jeu compte tenu de la furtivité supérieure du F22, les rafales seront repérés les premiers ce qui permettra aux F22 d'avoir l'initiative en combat" Encore faudrait il que les F22 possédent la L16 pour bien rester furtif! Mais OK, c'est un superbe chasseur de supériorité aérienne! On va pas se battre la dessus dans un forum sur le Rafale putain con, ça serait le comble! [Et puis, oui, c'est déja une catastrophe industrielle le F22: 180 et quelques produits (combien d'opérationnels à l'instant T dans 10 ans; entre l'attrition et les pannes? Un prix de développement énorme, un temps et un prix de remise en condition aussi énorme. Des contraintes d'intendance toutes aussi énormes pour ce qui est de le projeter hors les frontières.]

TMor: Toutes ces données ne sont pas des si. C'est clair que l'USAF à travaillé sur les tactiques avec le F22 de son coté, mais je voulais juste dire que le rafale n'est pas obligatoirement mort face à un F22.

Réponse à PolluxDeltaSeven: Sans L16, je vois pas comment un F22 peut faire du tir par dessus l'épaule? Le MICA est plutot donné pour 80 Km max. L'emport standard du F22 est 6 AIM 120 (grandes soutes) + 2 AIM 9 (petites soutes). Si le F22 emporte 10 missiles type AIM 120, 4 ne sont pas en soute = bien moins furtif. En effet, je suis pro Rafale et pas toujours objectif, mais faudrait voir à relativiser tout ce qui est dit sur le F22. Je parle même pas de son prix, de son nombre et du temps pour le reconditionner entre chaque mission. Dans ces domaines le F22 surclasse tous les chasseurs de l'histoire de l'aviation de guerre. Franchement, tu pars avec quelques Rafale avec juste 6 MICA (sans bidons) + un AWACS à quelques centaines de bornes de là + l'OSF/SPECTRA + radar coupé + Link 16, et bien moi monsieur, je dis que si l'AA a bien travaillé les tactiques offertes par cet avion, le combat ne sera vraiment pas gagné d'avance pour les F22. Voila ce que je cherche à prouver. J'admets que la furtivité, l'armement en soute et la supercruse du F22 en jettent, mais le Rafale offre d'énormes possibilités tactiques. En même temps j'suis français et j'aime le Rafale...!

Certes le radar du F22 a plus de portée, mais de combien surpasse t'il l'AESA du rafale? Le Rafale peut emporter 10 MICA, combien pour le F22: 6 AIM 120 + 2 AIM 9? Le Rafale peut effectuer des tirs "par dessus l'épaule", le F22 non. Le F22 n'a pas plus d'autonomie que le Rafale! Effectivement, la poussée vectorielle + de la puissance en haute altitude ça compte; mais le dogfight va devenir presque comme le combat canon d'ici peu, c'est à dire presque un exercice de style. De plus, le rapport poids poussée est de 1,61 pour le F22 contre 1,53 pour le Rafale avec un M88 à 7,5T; c'est pas si loin.(Il serait de 1,97 avec un M88 à 9 T.)

En tout cas, ça cause Rafale sur ce forum pakistanais! Le Rafale semble faire bonne impression. Mais une fois de plus, la propagande ricaine sur le F22 et le F35 marche toujours... Certes, le F22 en air/air a l'avantage de sa discrétion, mais à part ça? Pour info, l'AA possède un radar au sol (vers Orléans si mes souvenirs sont bons) capable de repérer les avions dits furtifs. C'est un radar utilisant les ondes hertziennes (oui, comme pour la télévision). Il est constitué de plusieurs antennes placées en cercle (rayon 1 à 2 Km). Il peut voir à plusieurs centaines de Kilomètres. J'ai lu que les ricains avaient commandé des pod IRST pour mettre sur leurs F15. L'OSF du Rafale était donc une trés bonne chose, puisqu'ils s'y mettent... Le Rafale est le meilleur et pis c'est tout!

Cela ne m'étonne pas.

Merci pour les réponses Mills.

Bonjour. Quelques questions à nos voisins helvètes: 1/Pensez-vous que les forts soupçons de lobying border line et pots de vin à l'encontre de SAAB (Gripen) et BAE (typhoon) peuvent réellemnet peser dans le choix de l'avion de combat? 2/Sachant que la vente toute récente des 36 Rafales et à plus long terme, un total de 120 au Brésil rend le contrat Suisse beaucoup moins "prépondérant" pour Dassault. Cela ne devrait'il pas restreindre la marge de manoeuvre de la Suisse en terme de transferts de technologie, prix, options demandées, délocalisation d'une partie de la production et autres? 3/L'accés à la base de Saint Dizier et son espace aérien en cas de choix de Rafale peut'il peser dans la balance? 4/Avez-vous des infos qui auraient filtré sur le ressenti d'armasuisse aprés l'évaluation des 3 chasseurs? 5/Enfin, quelle est la dead line pour le choix de l'avion? Si le Rafale est trop cher: vous pouvez toujours acheter des Mirage 2000 car il fait encore l'affaire pour descendre un Gripen! Merci d'avance pour vos réponses et pour votre futur choix en faveur du rafale. :)