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Pinaise quand on y regarde sur une carte , on est cernés

..lisez discrediter ..pas discretiser... labsus

C'est vrai. Les 3 avions sont aux EAU pour diverses confrontations et test ( le but est commercial et probablement militaire pur) Maintenant, il y a eu accord entre francais ricains et EAU pour comparer les perf en dogfight de 2 avions Ceci dans des conditions bien precises. L'accord incluait sans doute le secret des résultats. Il semble que les autres tests aient ete convaincants pour le Rafale Le test est realisé. Une info filtre, tres parcellaire Mais elle semble dire ... "La cerise sur le gateau...le rafale a pas ete ridicule dans ce test", personne ne dement. Si personne ne veut blesser personne c'est peut être que chacun y trouve son compte. Les ricains pour une raison, les frenchies pour une autre. Alors soit le Raf s'est fait ecrabouiller mais personne ne peut dementir... Si ca filtre ds un sens, ca devrait filtrer dans l'autre Soit il s'est pas fait demolir, auquel cas il a fait largement la prestation attendue aux EAU Il n'y a alors pas de raison qu'un autre pretendant prenne sa place. Imaginez que les frenchies aient les moyens de discretiser le F22..donc le F35... Je crois qu'on va leur lacher la grappe Disons tout le monde dit, les ricains veulent bousiller Dassault non, ils lui maintiennent la tete hors de l'eau. Peut être que les 2 avions europeens sont quand même des alliers. Je me pose toujours une question . Pourquoi ont ils envoye le F22 ? c'etait tres risqué Au risque de deplaire, je ne pense pas que cela soit que commercial loin de la. Pis ce ne sont pas 150-200 Rafales-Typhoon qui vont couler le F35, le Mirage 2000 a pas bousillé le F16 (sauf une fois)

Moi ce qui m'etonne c le flou maintenu sur cette affaire - 6 dogfights ... - 1 fois le F22 a locke le rafale Pourquoi les informations ayant filtrees ne donnent elles pas le score ? - 1-5 nuls pour F22 - 1-1-4 nuls - 1-5 pour le rafale Si un type laisse filtrer, il laisse le score reel si il ment , on dement C'est tres etrange Des nuls signifient sans doute que le combat etait tronqué Si c 1-5 nuls en 1 mn... cela signifie que le rafale tient 1 mn en gros Ca pue la desinformation militaire a donf Bref , si les ricains voulaient triompher de ce message , ils le pourraient... Si les frenchies ont bousille du F22, ils ont ete paye pour se taire (accord tacite entre les 2) Choisissez votre camp... Soyez juste logique ( le rafale sera vendu )

j'avais dit ... je rentre ds l'anonymat mais la... Le f22 on s'en tappe Le reniflage du rafale on s'en tappe Vous avez assiste a des maneuvres a des discussions inter armees tres serieuses. Le rafale sera vendu et peut etre meme avec 7 t 5 le reacteur (il a peut etre prouve que 7.5 ca allait a priori) Avez vous pense un moment de ce que ferait les ricains de 60 mirages 2000 (ils vont commander les pieces ou et les vendre a qui ?)? La baston des divers avions ... c pour enterriner le deal, la facade. ... c mon opinion ..aucune sources. L'avenir dira si j'ai raison

Vous fachez pas.. Merchet ... j'ai rien de grave contre lui. Il est journaliste , il dit toujours "oui...mais suite au prochain episode" Je rentre dans l'anonymat ... Jusqu'au prochain episode Excusez moi de vous avoir derangé

... Avec de tels raisonnements, dans 3 mois ..le F35 se sera pose sur la Lune

Prendre sa place... Sans interet Je dis simplement aux cadors du forum... Allez au combat sur les forums anglos saxons. Cette fois vous etes armes.

Le moustachu, j'entendais le mec de libé. Il sort de sa boite pour un oui pour un non. Qu'il se taise ... Il passe son temps a creer l'incertitude, il n'apprend rien car il ne sait rien.

Citer le moustachu a lunette est sans interet. Il ne sortira que des platitudes journalistiques comme si il regardait la terre d'un satellite Il n'y connait pas plus que moi, il assiste a des coktails c tout. L'homologue anglais que vous citez , c pareil. Les seuls mecs credibles sont soumis au secret defense , militaires , Dassault , et leurs concurrents . Faut reconnaitre qu'il y a des sous en jeux. Dire que le sort de Dassault depends de cela, c n'importe quoi. Car Dassault defense c'est l'etat francais sous forme privee, comme boeing ,EDF, mig ou d'autres.

Hello , my name is John Elington, RAF pilot. I come to you to tell you the problem I have. The queen told me "John join EAU, do as you want but fight french pilots from there' So I did It was , monday morning, I was ready to fight sure it was a great day.. So I went to the plane. Something was strange , a french military was near the plane. He told me something strange I didn't understood , something like that 'Qwest queue woofoo tail Ella ?' After few second , I said 'I come to take the plane !!!' He looked at me strangely, then answered 'Ohh Sorry my Lord , this is not your plane , I think yours is there' I said "What ? But the Queen told me to do as I want !! I want this plane to kill french pilots !' Please tell me how to become a french pilot ...I am so desapointed (Excusez ...Ca m'a echappé)

En resumé, il est tres probable que le Rafale aie montre qu'il est un avion tres credible. Et de maniere generale vous vous en excusez presque aupres des detracteurs de l'avion. La prochaine fois, quand un rafale aura un autre avion en ligne de mire, au lieu de l'allumer, le pilote du rafale va s'ejecter pour eviter les histoires. Si les militaires sont contents, au prix ou le public que nous sommes paie, fetons la victoire avec eux. Un F22 ca se bousille semble t il, un forum anglo saxon aussi et sans doute plus facilement (et ce n'est pas tres serieux en fait) Imaginez la rigolade des pilotes de rafale qui ont fait du dogfight avec les F22 qd ils se sont retrouves au bar ( moi je peux vous dire , si match nul il y a eu, ils ont pris une cuite ) !!! Imaginez les pilotes ricains foutre des coups de latte a leur F22 pendant ce temps en gueulant "oh my god...".

Donc si je comprends bien. Savoir que l'angle de vision du mica n'est pas si importante que cela. Que ce forum a une exageration technique et d' impartialite qui neutralise toute les conversations C'est une chose que j'ai affirme y'a un an. Une bonne nouvelle et c'est le cirque pondéré de 'mais attention..restons calmes' Avec ce type de raisonnement marseille aurait un stade de 200 places et ont boirait du the pas des bierres Cela dit il est probable que - Les mecs du Typhoon savaient qu'ils envoyaient leur avion au casse pipe. - Les ricains savaient que ds cette config , ils ne ridiculiseraient pas le rafale (il n'etait pas question que chacun devoile ses petits secrets) Maintenant , pourquoi y sont ils allés ? Au risque de deplaire, je rappelle la proximite de l'Iran. Ces exercices etaient aussi une gesticulation et une preparation a une eventuelle association de forces dans les parages Je suis pas stratege , mais je sais compter jusqu'a 3 Cela dit, le rafale s'en est bien tire. Les frenchies ont des fois raison (DASSAULT j'entends). Peut etre que les ricains ont definitivement accepte l'export du Rafale car il leur sera peut etre utile et qu'ils n'ont peut etre pas les moyens de l'arreter. Ils devront aussi accepter de travailler avec le typhoon

Si le rafale fait si peur ... c'est peut etre car c'est l'avion le plus equilibré des avions modernes La vision de Dassault était peut etre bonne (y'a 20 ans) Il semble que les autres constructeurs occidentaux aient gardé une specialisation sur leurs appareils. Le F35 n'en finissant pas, il fait peur aux clients. Peut etre que les ricains sont a genoux et tentent de gagner du temps mais leurs clients n'ont plus confiance du fait qu'ils ignorent le prix a payer pour cet appareil et quand ils seront livres Tuer le rafale est peut etre tres cher pour leur economie.

Ben forcement , un pilote est soit en mission , soit en balade. - En balade , il s'ennuie grave... Passe son temps a bailler... Et tout le monde s'en fout. - En mission serieuse... Imaginez que vous courrez avec un lion aux trousses. Vous soufflez, vous etres en sueur, vous pensez pas sexe. Forcement, vous allez bailler a un moment. Pis on sait jamais , peut etre y'en a qui s'endorment au volant.

Je suis ignare sur les details. La genese du rafale c'est quoi ? 1) monter sur notre petit porte avion ..limite en puissance moteur donc en taille 2) remplacer nos jaguar 3) assumer le travail du successeur Mirage 2000 adapté a un un territoire restreint Resultat ..un avion legerement petit J'ignore pourquoi l'armee voulait un bi reacteur . Peut etre un mono reacteur equivalent etait difficile a l'epoque Le F35 est mono reacteur pas frocement pour minimiser le cout initial de l'appareil mais car un gros reacteur subit malgre tout moins de contrainte que 2 petits. Dassault a fait cet avion... Sans doute mieux que n'importe quel constructeur La divergence entre rafale et Eurofighter etait une evidence (a posteriori). JE pense que Dassault n'a pas fait de cadeau aux anglais. Car en fait au risque de vexer il parait evident que l'Eurofighter n'a pas des caracteristique tres superieures au rafale dans aucun domaine. Par contre il est carrement limite par certaines erreurs de conception. J'ai quand meme la sensation que ce petit format a demande un avion plus affuté. et que par consequent , il est tres difficile d'augmenter ses performences.

Disons ... J'entendais a dimension constante . Est ce que le m88 n'est deja pas sur le haut du tableau vis a vis de ses dimensions ? Et que vis a vis de sa taille .. Tirer 20% de plus est un pb qui ne se fera qu'au detriment de la fiabilité si c'est deja un moteur tres affuté. A ma connaissance , depuis le debut c'est 7.5T, A comparer , peut etre celui du typhoon est plus gros ? quant au M53 effectivement je le comparais au moteur du F16 dont les dernieres versions sont plus puissantes .. Mais peut etre est il un peu plus petit en fait que celui du F16. Pis ... un rafale ca decolle pas tjrs a 22 tonnes surtout pas si il doit defendre. JE n'ai pas voulu sous entendre que l'armee francaise demandait des moteurs poussifs. Mais des fois je me dis que si ils sont moins exigeant sur la poussee c'est qu'ils savent qu'ils peuvent pas se la payer et que le surcout engendré presente un interet relatif. Des gens disent , en entrainement parfois on dit au pilote .. utilise 100% de la machine pas 90% Peut etre le gain est de 3% en temps en fait entre les 2... Essayer avec votre voiture mais le pilote lui est etalonné sur ces 100% donc sur la machine reelle Mais ces 10% n'ont peut etre rapporte que 3% en temps et autre parametres (par ex :proba de detection en basse altitude grace a des trajectoires plus tendues) ces 3% engendre t il 10% de reuissite en plus, c'est un peu aux tacticiens militaires de le dire ! Si le 2000-9 est trop juste pour les EAU peut etre pouvaient ils les completer par d'autres avions disons 20 Rafale ou autre Car ils semblent qu'ils aient les sous. Cela dit ... il recevront pas leur nouvel avion demain. Et durant les annees de latences , les autres (l'iran?) vont evoluer. Et ecouler ces 2000 sera peut etre pas si problematique car le temps passant leur prix va baisser. Pourquoi ce desir d'un avion plutot a caractere offensif ?

Tout le monde dit rafale , M2000 sous motorisés. Ne serais ce pas simplement la contrainte imposee par l'armee francaise dont le porte feuille n'est pas extensible ? J'entends par la. Plus de poussee dit maintenance superieure car usure superieure. Notre armee ayant le desire d'un avion operartionnel a un moindre coup , n'a t elle pas communique avec la snecma Qui lui a dit ..."A ce prix ... c'est 7.5t de poussee" Pour le F16 , F18 les possesseur sont souvent des ricains , dont le porte feuille maintenance est plus etoffé. General Electric (je crois ) n'a t elle pas simplement , en collaboration avec son principal client dit ... Ok on booste , mais ca va couter des sous en maintenance si vous exploitez notre moteur a pleine charge . Les EAU veulent peut etre un moteur M88 equivalent au moteur americain. Pourquoi pas , si ils veulent casquer la maintenance. Cela dit ils demandent peut etre 9t avec meme fiabilité et la SNECMA est peut etre incapable de donner un tel joujou...Car il n'existe simplement pas sur terre.

J'apprecie ce site ... Je regarde les nouvelles du rafale. J'ai quand meme une impression de rigidité ici. Il y a peu de nouvelles car il ne se passe rien. Il semble que tout ceci soit un peu trop 'objectif' J'imagine que d'autres sites le sont moins. Ne pourriez vous pas laisser la passion s'exprimer un peu car le but cache est un peu le lobying Vos concurrents ne se gene pas semble t il .. Si vous avez une grande idee de votre pays et de ses choix, de temps en temps ...soyez de mauvause foi. Le commerce c'est ca aussi nos concurrents ne se genent pas.