iborg
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Le problème est moins le financement que le sabotage allemand...
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Pour en avoir le cœur net, il faudrait avoir les résultats de mock dogfights entre F-35 et Rafale
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Jusqu'ici seuls les Israéliens ont effectué des frappes avec, il me semble. Le F-35 n'était pas encore présent en 2011 lors des frappes en Libye. M'enfin à ce compte-là personne n'a fait de "vraie guerre" depuis un bout de temps.
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Ce qui ferait scandale, c'es s'il y avait deux versions des conclusions d'évaluation, l'une datée d'avant la visite de Biden et l'autre d'après. Avec des conclusions différentes. A mon avis, du côté du boulevard Mortier ça doit chercher.
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Oui enfin là c'est un peu couper les cheveux en quatre. Le F-35 est un succès commercial (et même un peu technique, quand même...). Ca n'empêche pas le Rafale de l'être aussi.
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C'est aussi ce que je pense. Il est temps de tirer des conclusions sans angélisme/naïveté. Nos "frères" européens achètent américain dès qu'ils le peuvent. Nos "amis" allemands nous la mettent profond dès qu'ils le peuvent. Il est temps d'aligner les biftons pour faire notre soupe.
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Ils font le pari que ça sera opérationnel en 2030.
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Pourtant ce n'était pas Joe Biden
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Honnêtement pour l'aspect "appréciation par les pilotes", je pense qu'effectivement le Rafale est apprécié par ceux qui ont l'occasion de voler dedans (plusieurs l'ont dit explicitement). Mais ça ne veut pas dire que le F-35 n'est pas agréable pour autant. Je pense au contraire qu'il dit être très "facile", "easy mode" même. Du point de vue pilotage pur, c'est un ordinateur auquel on donne des ordres pour faire ci ou ça et aller où on veut, donc plutôt reposant (naturellement, il en va de même pour le Rafale). Mais j'imagine que c'est au delà, du point de vue "situational awareness" que ça devient magique. Oui, le Rafale a aussi une fusion de données. Mais je ne serais pas étonné que le F-35 aille au-delà d'une representation de la situation sur un écran plat. Le F-35 est conçu dès l'origine autour d'une visualisation dans le casque... qui a certes connu des problèmes de développement (pas étonnant en proportion du défi technique). Je me mets à la place du pilote : l'avion "vole tout seul", t'es confortablement installé à 25-30 000 pieds, et quand tu regardes dehors tu as toute la situation tactique affichée sous tes yeux, avec une indication de tous les contacts (en l'air ou au sol) sous forme d'overlay. Et le Rafale n'aura quelque chose d'approchant qu'à partir du F4... parce que jusqu'ici on était trop cheaps pour intégrer le viseur de casque. Si on veut concurrencer le F-35 il faut s'en donner les moyens, et ça va devenir d'autant plus difficile que le F-35 lui-même ne fait pas du sur-place. Si on voulait réellement concurrencer le F-35, on paierait Dassault pour faire un Rafale II (aux chiottes le NGF germano-vérolé) en combinant la technologie du Rafale (toute l'architecture électronique est déjà au niveau), et en l'intégrant dans une enveloppe VLO (là aussi, Dassault a les compétences pour, cf nEUROn). Et pour compenser le drag d'une cellule à soute intégrée, Safran sort le M-88-9t.
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Donald Trump était la meilleure chose qui pouvait arriver à l'idée d'une Europe indépendante. Mais il était très méchant, alors que le gentil démocrate qui fait des sourires est notre ami ("ne fuyez pas, nous sommes vos amis"). La preuve, il a envie que les Européens s'équipent tous du meilleur avion jamais fabriqué.
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L'USAF et la Navy (et le corps des Marines) ont peut-être des ambitions plus élevées que l'Armée de l'air suisse (sans vouloir nullement insulter celle-ci)...
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Ah, très intéressant comme concept. Outre l'avantage en terme de maintenance, ça doit aussi fournir une certaine résilience face aux dommages.
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Le F-35 n'a pas de système hydraulique? Même pour le train d'atterissage? Si c'est le cas c'est effectivement un gros poste de maintenance qui saute. Je crois sans difficulté qu'il soit facile à piloter, a priori tous les avions de dernière génération dotés de commandes numériques le sont. Il doit avoir un bon pilote automatique également. C'est le contraire qui serait surprenant!
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La sophistication des ECM pendant Desert Storm est probablement très loin du nec plus ultra contemporain (qu'il soit US ou FR). Non, car d'une part les radars multistatiques ne sont pas vraiment légion aujourd'hui IRL, mais ils poseront logiquement le même problème au couple Rafale+Spectra. La furtivité passive est un avantage, il ne faut pas la sous-estimer. Et elle rend la furtivité active plus "facile" en prime. Les échanges vont trop vite, je pars déjeuner et v'là 10 pages de plus!
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le Tu-22M a un radar air-air? Dans cet exemple précis, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une grande différence de détectabilité entre un Rafale ou un F-35 intercepteur
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De toute façon on peut continuer à noircir des pages de spéculation autant qu'on veut. Pour ma part, j'attends de voir éventuellement sortir des éléments d'explication du background par rapport à ce choix suisse. Mais quoi qu'il en soit les EU ont fait à la Confédération Helvétique "une offre qu'elle ne pouvait pas refuser" (dans tous les sens de l'expression...). D'ici qu'ils soient livrés, le F-35 aura mûri aussi. Et si les contreparties ne se réalisent pas (le coup des "60% à réaliser au maximum quatre ans après la dernière livraison" me fait un peu tiquer) alors on pourra dire que LM aura bien eu les Suisses, mais ce sera leur problème. C'est une défaite commerciale pour notre Rafale? Oui. Mais le Rafale n'est plus un échec commercial à l'export, sa pérennité est assurée par un engagement clair du premier utilisateur, d'autres prospects sont encore susceptibles d'en acheter. La non-vente en Suisse ne met pas le programme en danger. C'est plutôt le Super Hornet et le Typhoon (et le Gripen E) qui sont en danger pour leur pérennité. Si aucun des deux ne gagne en Finlande... c'est couic. Le Rafale, et au-delà la pérennité de la BITD française me semblent beaucoup plus menacée par le programme SCAF et les Allemands, à ce stade, que par le F-35.
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Le F-35 a un radar qui fonctionne, quand même.
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N'empêche, l'aperçu donné du processus finlandais par l'article que @Herciv a posté est impressionnant. Ils font vraiment un boulot poussé d'évaluation.
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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
iborg a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Tenez, il y a justement un docu sur le démantèlement des vieux SNLE sur RMC découverte : https://rmcdecouverte.bfmtv.com/sous-marin-nucleaire-deconstruction-xxl_27571/ -
C'est le TGP que les premiers Rafale F2 n'avaient pas, et ils dépendaient donc d'un buddy-lasing ou d'un JTAC au sol. Moi, les F-35 de "présérie" qui coutent trop cher à porter au Block 4, ça me rappelle les Rafale F1 qu'il a fallu entièrement recâbler ensuite. Mais il n'y en avait qu'une douzaine, pas des centaines...
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C'est de bonne guerre. BIenvenue, Napoleons_Bee ! Let's not forget how India is a pretty special case when it comes to military procurement. If they ever buy F-35 and insist on HAL doing the assembly, American F-35 fans will soon discover the wonders of Indian procurement processes and want to hang themselves like we sometimes did
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Euh... c'est sans doute exagéré. Le F-35 ne tue pas ses pilotes au même rythme que le F-104 dans la Luftwaffe.
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Disons que l'argument "hé, on a un simulateur donc si vous volez la moitié du temps dessus ça coûtera moins cher" peut s'appliquer à tous les concurrents...
