Castor

En tout cas, tout les pays arabes du coin ont dénoncé une attaque Israélienne d’après Le Monde, a tort ou a raison donc. De toute façon c'est une situation totalement asymétrique cet événement sur l’hôpital. Israël ou IDF n'a pas beaucoup de upside dans cet histoire mais un vrai downside si il leur est imputé la responsabilité, c'est probablement pour cela qu'ils communiquent autant dessus, c'est le genre de cailloux dans la chaussure qui peut ralentir ou immobiliser.

Quelle est la dernière fois que Israël a fait une réelle concession dans cette histoire ? Tout ce qui se passe pour le moment c'est qu'au lieu de foncer dans le tas comme envisagé par BN au début ils prennent un peu plus leur temps. Certains diront que c'est la perte d'influence de BN et sa marginalisation dans le gouvernement d'union national, certains les pressions des partenaires, mais au final on va pas regretter de pas carpet bomber la zone. Israël ne fait généralement pas de concession lorsqu'elle estime que c'est pour sa sécurité , je ne vois pas pourquoi ce serait différent cette fois ci.

Mais ils veulent pas de ceux déjà en Cis-Jordanie sinon il y aurait pas la politique de colonisation la bas et les exactions régulières couvertes par les autorités. Ce que tu proposes c'est une épuration ethnique ...

A mon sens, le but c'est la terreur et de faire mal, dans les deux cas. OLP c'est bombe dans les bus (scolaire également), prise d'otage, assassinat et autres, alors si tu sors pas le couteau pour égorger peut être que c'est que t'as juste pas encore totalement déshumanisé l’ennemi ou que ton objectif politique t’empêches. Quand se faire sauter dans des bus ne parait plus suffire, que la machine a créer des martyrs tournent à plein régime, que le contexte politique est propice, tu as des massacres en bout de chaîne. Apres c'est aussi proportionnel aux moyens engagés, le Hamas a monté une opération de grande ampleur et n'a pas rencontré de résistance immédiate pouvant empêcher de commettre tout ces crimes. Je ne crois pas que le Hamas ait jamais pensé pouvoir tenir le terrain en dehors de quelques heures. Ils avaient plus une logique de projection pas d'occupation, dans le but d'aller faire mal loin et en nombre, et ils y sont arrivés. je suis pas certain qu'ils soient très sensible à l'injonction "plus jamais ça", ils ne se sentent probablement pas responsable et ne nourrissent pas de culpabilité pour le génocide des juifs, pourquoi devraient ils d'ailleurs. La haine et la volonté de vengeance sont grandes des deux cotés, c'est un carburant puissant qui désinhibe.

L'OLP en son temps avait des activités terroristes, pourtant elle devint acteur et partenaire majeur dans le processus de paix inachevé, qu'est ce qui a changé pour permettre ça ? Il n'y a pas de fatalité, la position extrémiste du Hamas est aussi une facette du rapport de force et de l'inflexibilité des politiques menées.

Oui les témoignages sont excellents, et dans les 6 intervenants on sent une diversité de point de vue, certains clairement plus à gauche que d'autre, mais aussi générationnel avec une évolution de la perspective en parallèle de l’échec politique. Il y a parfois aussi clairement de la honte vis a vis de ce qu'ils ont cautionné/fait (Avraham Shalom particulièrement sur l'attentat du bus Kav300, ses trous de mémoires soudain...). On note effectivement un dégoût partagé sur l’évolution de la politique mené et son inefficacité prévisible.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/12/en-direct-guerre-israel-hamas-plus-de-1-350-personnes-tuees-et-6-000-blesses-dans-la-bande-de-gaza-l-armee-israelienne-n-ecarte-pas-une-man-uvre-terrestre_6192981_3210.html?#id-1155191 Je me demande ce qui est le plus précis, l'article du monde ou les frappe Israélienne ?

Mais la majorité de ces personnes habitent chez eux, dans leurs maisons/appartements, ils n'ont pas voté en réunion de copro la location du sous sol, du sous sous sol et autres au Hamas, as tu même des informations sur leur connaissance préalable effective de l'utilisation qui est faite du sous-sol ? Y a plus de personne qu'a Paris intra-muros, comment tu déplaces autant de gens d'un coup en assurant leur sécurité qu'elle soit physique, alimentaire ou médicale ? Imagine t'on faire partir les habitants de Montréal de leurs logements en les parquant sur leur île et en les limitant au 2/3 de celle ci ? C'est quoi ce discours aberrant qui consiste a dire que ces pauvres gens choisissent finalement de mourir en collabo alors qu'ils pourraient siroter des virgin pina colada dans un champ en bordure de ville ou qu'ils meurent pour la bonne cause de la dissolution du Hamas ?

C’était de l'ironie malheureusement. Je pense que la donne politique ne permet absolument pas ce genre de fantasme. 2005 est loin avec les 8,500 colons, ce qui était déjà bien peu à l'époque quand on exclu ceux de Gaza, et beaucoup trop pour le gouvernement actuel dont les membres sont ceux qui étaient les plus farouche opposant à cet accord. Surtout quand pendant les désengagements ils colonisent de l'autre coté (en net sur la période c'est +4000 colons). Je poste cette citation de Ami Ayalon, ancien patron du Shin Bet, a propos de ses rapport avec les palestiniens lors de la collaboration entre leur services. La vision palestinienne telle qu'il la comprend et la rapporte: "Nous n’arrêtons pas des membres du Hamas pour vous (les israéliens), nous le faisons uniquement parce que notre peuple croit qu'au bout du compte viendra le jour ou nous aurons notre propre état au cote d’Israël, si nous cessons d'y croire ne comptez plus sur nous."

Ils vont très probablement arrêter, en parallèle, la politique de colonisation en Cis-Jordanie car il serait paradoxal de vouloir rayer le Hamas de la carte et de tout faire pour encourager et sponsoriser sa descendance idéologique dans d'autres lieux.

Il a été rapporté plus tôt sur le fil et confirmé par les intéressé qu'il n'y avait plus de sommation

Franchement ces décomptes … et les divisions, et la population, et le recensement, et c’est qui qui a le plus gros ratio... Je trouve ça un peu nul. Et si on comparait par efficacité alors, au nombre de mort par terroriste, ce serait pas un bel indicateur ça ? 1500 terroristes (cf IDF), 1200 morts israéliens. Même pas 1 par tête, du travail bâclé en y regardant de plus près . 9/11, 19 assaillants -> 3000 morts ; 13 Nov 9 assailants -> 120 morts. Alors qui dit mieux ? Je comprends que certains fassent l’analogie pour essayer de jauger l’impact mais comparaison n’est pas raison et je pense que l’effet sur les esprits n’est pas seulement proportionnel au nombre de mort, surtout passé un certain seuil, en relatif ou en absolu. Si il y avait eu 2 fois moins de victimes cela ne changeait rien à l’état de sidération que cela a créé, à l’effroi qu’on doit ressentir devant de tels actes ou à la soif de vengeance qu’on peut observer. Beaucoup de personnes sont mortes, blessées ou traumatisées, et avec certitude elles sont beaucoup trop nombreuses et il y va y en avoir, malheureusement, encore d’avantage de part et d’autre.

Y a une source a partager ?

Et les usines/unités de dessalinisation vont probablement avoir du mal à fonctionner en fonction du manque d’accès à la maintenance et à de l’énergie pour les faire tourner.

Ces derniers temps j’étais plutôt Abou de Souffle, propagandiste dans les cages d'escaliers aux ascenseurs en panne. (La modo hésitez pas à me striker si ça incite aux dérapages)

Ce serait pas plutôt les frères Kouachi deja ? Mais c'est quoi le rapport ? Faire une distinction entre Hamas et habitants de Gaza ne me parait pas aberrant. Vouloir ne pas aliéner la population locale d'avantage et leur permettre de survivre non plus. Ce n'est d'ailleurs pas une position franco-française, la diplomatie espagnole ayant avancée dans cette direction officiellement hier déjà en s'opposant à la proposition de suspension de l'aide par l'UE. Berlin fait de même maintenant.

Le taux d'interception peut pas être 100% donc plus le nombre de missiles est élevé plus ceux qui passent a travers la maille est grand (95.6% du réussite à l'interception d’après IDF sur des missiles tirés en mai), sans même prendre en compte les limitations en nombre de menace traitable a un moment précis / volume donné ou bien l’état des resserves en munitions du système, le temps de remise en fonctionnement après utilisation etc. Les tirs sont supposément issue de la bande de Gaza (image ci dessous d’après CNN sur les tirs sur Ashkelon après la fin de l'ultimatum du Hamas aujourd'hui)

Avec leurs barrières rétractables pour bien faire comprendre qu'il faut s’arrêter (les vélos aimant slalomer derrière les camions en marche arriéré sinon). Le reste du temps ils ont l'air de pas mal s'ennuyer, même si ils tournent a ce poste, c'est la planque d'une journée.

J'avais interprété la référence à la Pologne et au partage entre Azéris et Turques comme faisant référence au pays en entier et non pas juste aux zones occupées d'ou ma question et mon interrogation sur leur lieu de destination possible. Pour ceux du HK je suis d’accords, de toute façon ils n'auront pas trop le choix.

Ou vont-ils aller ?

A partir du moment ou il perd minimum une aile, ce qui est assez clair sur les vidéos, il va pas avoir une très bonne portance donc a part sur la lancée de la vitesse initiale y a rien pour l'empêcher de tomber comme une pierre.

Et que le taux de change nous est également défavorable en ce moment avec une chute de l'EUR/USD de 10% dernièrement, 20% sur un an.

Il a l’air content sur la photo. Son passé conspi 9/11 n’aide pas non plus à le prendre trop au sérieux, c’était d’ailleurs une des questions récurrentes au début de la chaîne YouTube (rapport des journalistes a la vérité et au 9-11). Après il n’est pas inintéressant d’écouter ce que certains intervenants ont à dire, tous ne sont pas pro russe ou particulièrement suspect. De plus on est pas forcement compromis par les gens avec qui l'on prend des photos ou fait des rencontres, mais ça peut aider à brosser un portrait.

Et à chaque fois il aura fallu que ce soit a l'insu de son plein gré ....

Et sans compter les dommages collatéraux. Peut être qu’ils n’ont pas trop le choix et que leur défense serait mise à mal durablement dans le coin si les Russes refermaient la poche.