jojo (lo savoyârd)

Du racket étatique en bande organisée ...

Huit ?! Voir les causes des pertes ... Le Rafale intrinsèquement n'est pas en cause dans pratiquement tous les cas. Erreurs humaines ou problème physique dans presque tous les accidents de Rafale. (de ce qui a été communiqué à ce sujet)

Apparemment ce n'est pas encore assez ... ! Du siphonnage en règle des budgets européens de la défense ... Ils veulent glaner un max des "2%" de tous. Ce doit-être un dû ... En plus, comme si çà ne suffisait pas, faut s'excuser ... Et bien sûr dire merci ensuite si non c'est pas drôle. Je "commence" sérieusement à me questionné sur le but réel (actuel) de l'OTAN : à savoir renforcer les capacités de d'alliance face aux futures menaces et aux bénéfices des membres, ou bien sous couvert de cette action louable assurer la promotion aux forceps de l'industrie US comme agence de placement des matériels exports incontournables* de l'oncle Sam ? (dont-ils prévoient déjà l'après tellement ils sont en pointe, alors qu'ils ne sont même pas encore pleinement matures et opérationnels) Siphonner les crédits disponibles en plaçant ses équipements les plus onéreux et dont les réelles capacités restent encore à prouver, tout en coupant les pattes de l'industrie de pointe autochtone, tout en s'assurant une dépendance stratégique et économique à sens unique pour des décennies à venir et sans mot dire ... Plus c'est gros, plus çà passe c'est bien connu. Quand de plus on vous dit merci s'il vous plait, comment ne pas résister ? Avouez que c'est carrément tentant, non ? A leurs place, que ferions nous* ? Possiblement la même chose, z'ont qu'à pas être aussi cons* ... edit : je sais je radote ... désolé, ce doit-être l'âge ...

En la tournant dans l'autre sens, peut-être ? Si non elle doit bien avoir un sens, mais faudrait justre trouver lequel pour comprendre sa lecture ...! Un sens unique ? Non, dans le mauvais sens ... Un sens giratoire ? ... On tourne en rond, là ... Ça n'a pas de sens, et pourtant c'est sensé quand même ! Où alors une impasse ... à double sens !

Merci pour le qualitatif de "forumiste", tu peux t'éviter cette pirouette ridicule et bien peu élégante en me qualifiant directement de "fumiste" : ce serait plus franc et direct. çà ne me touche pas, si çà peut te faire plaisir .... M'en faut un peu plus pour juste m'énerver. Et pas de place ici pour çà. Bref ... Après tu dis bien ce que tu veux. Mais saches bien que moi aussi. A la nuance que je te respecte en tant que personne, moi, même si pas d'accord. Capiche l'ami ? C'est clair ou faut-il que je m'exprime différemment ? Pour le reste, laisse moi plus qu'en douter, STP. Parce que donc c'est une contre-vérité, un mensonge ? On ne doit pas lire les mêmes journaux ... Ce doit-être çà. Si non : http://www.lepoint.fr/monde/la-turquie-est-un-pays-democratique-me-repetait-le-procureur-militaire-27-06-2018-2230893_24.php

Oui enfin ... Quand il est dit "1er F35 livré à la Turquie", livré oui ... mais livré aux US. L'est pas prêt de quitter le sol US celui-ci, comme les suivant. La formation des personnels turcs risque bien de du..........rer ! Le syndrome des F14, F4 ... iranniens et autres est encore bien vivace.

Çà c'est ce que certains aiment à croire, et que d'autres s'efforcent à faire croire ... Avec succès semble t-il, et ce n'est certainement pas désintéressé. Évidemment, la France (& "l'Europe") n'est pas désintéressée non plus, mais ouvrez les yeux : il ne s'agit pas QUE de vendre de la camelote, des promesses (stratégiques), ou bien même de lier les mains à plusieurs générations des votres ... Pensez-y, c'est un sujet grave.

J'abonde dans le sens de cette réflexion. L'Europe en tant que telle était une priorité N°1 pour les US lorsque le monde était divisé en deux blocs, avec justement l'Europe tampon entre les deux, et de façon plus récente en tant que débouché commercial de premier plan. Tout çà se transforme vitesse grand V, surtout avec les visions protectionnistes à sens unique de l'ami Trump au niveau du commerce, et du syndrome de la table renversée concernant le jeu des alliances (et leurs constances) dont il fait preuve. Du coup si l'Europe devait souffrir de velléités menaçantes de tiers états, pas sûr qu'il soit vraiment enclin ou motivé à défendre (efficacement parlant) nos intérêts et nos territoires / continent comme celà aurait pu l'être par le passé et avec d'autres administrations US. Déjà on peut se le coltiner pour un prochain mandat, tout à fait possible. Ensuite, même si pas le cas, les effets à venir de sa politique aux US peuvent tendre le peuple américain à poursuivre dans cette forme de "radicalisation", en tous cas sur la ligne ... Envisageable.

Là c'est abuser ... trop subtil pour moi en effet ... Indices ?

Non mais bon sang de bonsoir, où as tu vu que j'ai dit çà ? Ne me prêtes pas des propos que je ne tiens pas, voyons ... Ce que tu rappelles on le sait bien, tous, y compris Bat évidemment. Bat intervient sur le fond, la forme, le contexte, l'environnement et donc la globalité de ce dossier de remplacement (ou pas) des F16 de la FaB. Je "l'interpelle" ou répond sur le même niveau (puisque, dit-il, le choix de "l'outil" est secondaire dans cette affaire, ce qui au vue des inquiétudes belges exprimées ou relayées, on peut entendre si non comprendre). Quand je parle dépendance ou interdépendance, c'est au niveau global des "logiciels" de garantie de sécurité territoriale possibles et envisageables, et rien d'autre. ... Merci !! (humour) Si non, erreur, aux yeux de la belle : voisin "arrogant" (quand je parle de lunettes ....)

Si effectivement pour le Benelux on considère plus le fait établi de devoir "dépendre" de quelqu'un plus que de savoir de qui, franchement vous (nous) êtes mal barrés ... Si non, dans le vocable du plat pays, les termes "ensemble", "union", "famille", "interdépendance", "commun", "territoires", "proximité", "intérêts", "continent", "synergie" ... et "lunettes" ... existent-ils vraiment ? Il me semble que vous nous faites un sérieux "complexe d'infériorité" (sur ce sujet) avec tous les maux induits qui en découlent, pouvant altèrer quelque peu votre capacité de jugement en la matière, ou possiblement vous aveugle un peu. Le sentiment de crainte ou de "peur" n'a jamais été un bon allié en ce qui concerne des prises de décisions majeurs, de positions ou d'orientation, ce n'est pas à prouver. Par peur on peut se jeter dans la gueule du loup, la lucidité et la bonne capacité à reflexion pouvant faire défaut sous la pression ou le stress. Je caricature bien sûr, mais ... Tu t'exprimes de façon parfaite, tes posts sont très bien formulés, bien argumentés et riches en informations et explications. Mais ce sentiment de crainte, de manque de confiance vis à vis d'un pays proche, allié et ami comme peu l'être la France, partageant les mêmes valeurs, la même destiné sur un territoire commun ... transpire de partout dans tes interventions. A tel point que ce même sentiment tend à disparaître lorsqu'il s'agit de pays de toute autre culture, d'autre continent, d'autres desseins, d'autres intérêts supérieurs, d'autres intérêts sociétaux, commerciaux, d'autre famille au concept patriarcalement centré et absolu, là où le voisin, le cousin, au concept de familles similaire au votre, regroupée, soudée, souffre d'une méfiance irrationnelle et constante pouvant à terme mettre à bas l'harmonie et l'entente familiale chèrement acquise. Je ne parle pas (comme toi) de la classe politique, ici, mais bien des peuples que représente justement la classe politique. Attention à eux, et attention de ne pas tout casser. Je suis persuadé, perso, que les grandes décisions des uns et des autres à venir (tous et à tous niveaux) va impacter et modifier le paysage européen de façon majeur sous peu, dans des directions imprévisibles à ce jour. Chacun doit être responsable et justement prendre ses responsabilités. Le RU a pris les siennes et on peut constater qu'il n'avait pas vraiment tout bien pesé des concéquences. Quand on a pris une direction au carrefour, il est déja trop tard pour réfléchir. La direction US de Trump pourrait se révéler une route bien chaotique. On peut être grand ou petit, tout celà est relatif et subjectif : il y a toujours plus grand et petit que soit. Mais se marier et être mal accompagné, c'est pour un moment et pas sans conséquence. Mieux vaut y réfléchir à deux fois. Par contre l'union fait la force (même territoire, histoire, culture, intérêt, taille ...) ce n'est plus a prouver non plus. Si la France (ou autre pays UE) vous fait plus craindre que les US, la Chine, la Turquie (Otan), la Russie ou autres sympathiques amis, c'est foutu d'avance. Nous en tous cas, on prendra nos responsabilités. Ce n'est plus à prouver non plus. Amicalement, et merci encore pour la richesse de tous tes posts ! Arvi pâ, l'ami du plat pays ^^ !

Oui soit honnête !! Reconnait que le Rafale d'hier n'est pas le Rafale d'aujourd'hui, qui lui-même ne sera pas le Rafale de demain ... Les seuls éléments à peu près commun à ce jour sont la cellule et les plans (et encore, avec des éléments de ceux-ci redessinés) les moteurs (avec quelques évolutions), le siège, et une partie de la planche de bord ... Après niveaux avionique, systèmes de combat, radar, capteurs, fusion données, liaison de données, emports ... Tout çà n'est pas resté figé depuis 15 ans ! Et tu peux aller voir ce qui est envisagé pour le Rafale F4 (ici sur le forum), si ce n'est déja fait, tu sera surpris je pense. Pour finir, le Rafale lui au moins, a suivi une évolution seine et constante depuis plusieurs décennies, ce qui lui assure actuellement et comme pour les décennies à venir un fonctionnement global optimal et éprouvé, des capacités larges et étendues, efficientes ... etc ... Bref juste un appareil absolument sûr, fiable, efficace, évolutif, et aux très larges capacités. Et vraiment pas sûr que le F35 affiche, aujourd'hui, un tel écart avec le Rafale que l'on veut bien le dire ... En tous cas certainement pas au niveau capacitaire.

A encadrer !!!

Alors si eux-mêmes ne sont pas satisfait du deal avec LM, il ne va pas y avoir grand monde ... De satisfait ! Préparez les mouchoirs ...

Je ne pensais pas que le boomerang lui reviendrait si vite dans la tronche ...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/26/20002-20180626ARTFIG00048-harley-davidson-delocalise-sa-production-hors-des-etats-unis-trump-supris.php

Ce qui est établi (et largement prouvé, y compris en premier lieu par des journalistes turcs, entre-autres) c'est qu'Erdogan a organisé des convois chargés d'armes au profit de l'EI lorsque ceux-ci combattaient durement les forces kurdes sur la bande frontalière. De même (avec un de ses fils) il est clairement mis en cause concernant un trafic de carburant ou produits pétroliers de grande ampleur avec l'EI (à la même époque). En fait il a fait avec l'EI comme il a fait avec Gullen, l'UE et d'autres : des alliés de circonstance un temps variablement donné pour servir ses desseins. Quand il a plus besoin, il jette ou tappe dessus. Concernant l'UE, il l'a cocufié de manière magistrale, se montrant dans un premier temps sous son plus beau visage UE compatible, polissant des discours moins radicaux. Il en a obtenu une reconnaissance internationale, en particulier grâce à l'appui de l'UE (primordial pour sa politique intérieur), permettant l'arrivée de capitaux étrangers et d'investissements XXL nécessaires pour donner des gages à son peuple quand au bienfait de sa politique. Après, une fois bien renforcé, c'est le dérapage "bien contrôlé". Le masque tombe, et révèle sans scrupule aucun sa vision pour la Turquie, à la mode "sultana" dont-il se voit le sultan de plein droits (divin ?), piétinant les droits fondamentaux de son propre peuple (muselant de façon brutale ses adversaires, mais surtout ses opposants qui ne voient pas l'avenir de la Turquie de la même façon, réprimant de façon autoritaire tous ceux pouvant le gêner, quelque soient-ils). Il poursuit son oeuvre en faisant du chantage à tous niveaux et à tous ses interlocuteurs internationaux, dont en premier lieu l'UE, les USA ... Pour celà il se sert de son propre peuple (enfin, ceux pouvant s'exprimer !), peuple qu'il "aime si fort", et qui le lui rende si bien. "Je vous aime si fort" / "on t'aime si fort, ô notre Chef" ... Ne dit-on pas que l'amour rend parfois aveugle ? En voici ici une des plus belles démonstration. Pour en terminer avec cette bien trop belle histoire d'amour, comment accepter que des turcs installés en France (comme ailleurs), qui ont été accueillis, qui se sont plutôt bien intégrés il y a des décennies, soutiennent parfois de manières musclées et un tantinet provocatrices, sur la voie publique, un dirigeant étranger foulant au pieds les valeurs du pays d'accueil, le menaçant parfois, ou le faisant chanter ... Tout ceci en arrangant les foules à faire démonstration ouverte du soutien de cette politique sur le sol de pays tiers, pays d'accueil historiques. Pardon, mais on peut tousser ... Ce serait pour fêter une victoire au mondial de foot, dans ce cas j'applaudirais des deux mains et je féliciterais. Mais là ce n'est pas du sport, loin de ces valeurs ... Mais aussi et surtout comment éprouver des sentiments de "joie" si intenses pour un fait politique ? Ces scènes de liesses publiques celà me gêne ... De la satisfaction pour peu que l'on peut croire aux "bienfaits" d'une telle politique (?!) passerait encore, mais ces effusions publiques d'amour irrationnel et inconditionnel : juste non. Soit ces gens sont manipulés et téléguidés ce qui est grave, soit cest en parfaite conscience et c'est là encore bien plus grave (même si le résultat est le même, ce qui amène à des situations intolérables comme ce fut le cas entre-autres avec l'affaire des affiches du Point) Encore une fois, je ne me comporterais pas de cette façon si j'étais un français de Turquie, ils (les turcs) ne l'accepteraient pas avec raison, et si je m'y risquais (avec moins de raison pour le coup) je terminerais au mieux au poste de Police ... Bref voilà en gros ...

J'ai dis çà moi ? Mais quel con je fais ... Venant "de pratiquer" ... C'est pourtant clair. Ce doit-être à force de lire ou d'utiliser le terme, navré. Me suis même pas rendu compte de ma boulette, pour dire ! Et pas de soucis, encore que tu me surprends par ta diplomatie ... Enrayé le DEFA ?? (remarques bien que je ne m'en plains pas !)

C'est le point de vue d'Opex360. Toujours intéressant, même si l'info (pour ce monsieur) est déja connue (depuis peu) ...

Tu fais exprès d'en remettre une louche ?

Y'a bien que concernant la Turquie que l'on peut voir çà ... S'ils sont si enthousiastes vis à vis de leur super président, je comprends pas trop pourquoi ils restent chez nous ... "Nous n'avons pas les mêmes valeurs" Personne ne leurs a expliqué que c'est l'AKP qui paye tout çà (en partie) et non les recettes de l'état, avec les rétrocommissions XXL (corruption méga échelle) sur les marchés publics ? Qu'ils sont naïfs les supporters ...

Un bon début ... Va falloir que ça suive et que ça monte en puissance. (bon déjà juste le mettre en place. Avant que cet embryon ne soit ops ...)

BouRRRRRRRguignon mon ami !! Et montagnard ! Entre "fondus", on se comprend !

Mon belge préféré !!!!! (Apologie du rien)

C'est chouette, aujourd'hui on apprend plein de vocabulaires complètement inutiles ! Manquait plus que çà à notre histoire belge pour être complète ...