jojo (lo savoyârd)

... Et le "premium" c'est qu'il se paye le lux de tirer tranquillement un tonneau à cette vitesse, et dans cette configuration ! "Juste un petit ressenti de lourdeur aux commandes" dixit le pilote ... Si n'y a que çà à relever !! Edit, quelques infos du reportage : * 450 kt à 100 ft en suivi de terrain, même si c'est sur mer, pas mal ! * 5,5g auto-limite de facteur de charge dans cette configuration, pas mal non plus ! Et concernant le SdT / TPE (date un peu -2012- mais d'actualité) : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjUrN-qsuDUAhUPKFAKHVelA0gQFggpMAE&url=http%3A%2F%2Ftpe-rafale.e-monsite.com%2Fmedias%2Ffiles%2Fla-fonction-de-suivi-de-terrain.pdf&usg=AFQjCNGIy3hWcKGlkCUTIXCSVFdqi79B_w Il est noté : "de 200 à 2000 ft" et de "400 à 600 kt" ... Je pense la limite basse 200 ft en usage "normal" et /ou sur terre (suivant relief). On apprend donc (en tous cas moi) que c'est possible à 100 ft sur mer, et certainement même en dessous des 100 au dessus de l'eau ...

A cette heure rien de confirmé sur la vue du président US : Trump "étudie" la faisabilité de ce voyage ...

Et nous donc ! Pardon pour le HS ...

FATac, En parlant d'oeil, pourquoi ta belle à la chevelure feux ne nous fait plus de clins d'oeil ? Elle nous sourit bien toujours mais ne nous aguiche plus ... A sec, ou plus d'énergie ?

Ça dépend du régime, mais si tu compares bas régime sec et pleine PC ce ne doit pas être loin de 1 pour 10 je pense oui, et possible plus encore .... OK, donc 1 pour 6 environs. Merci pour l'explication !

D'après toi ?

Ben oui, pourquoi aurait-il le plein pour 10 min max de démo ? Juste le nécessaire + la marge de sécurité. C'est toujours ainsi, faut être light pour éblouir ...

Très belle photo ... Qui schématise bien toute sa puissance et sa grande capacité de vitesse ascensionnelle ! Juste après le décollage, la montée en chandelle sans phase d’accélération en palier est vraiment impressionnante ... La seule fois où j'ai vu çà c'était le fait d'un F15C il y a des années en Suisse ... Mais oui qu'il a des qualités se F35 ... Quand on cherche, on finit toujours par en trouver !

Encore que ceci est valable à un contre un (peu vraisemblable), et que l'adversaire ai lui aussi mangé toute son énergie, ce qui est loin d'être sûr ... De toute façons ce ne sera certainement pas le mode d'engagement du F35 (seul en dog, sauf déconvenue) et qu'il devra certainement faire face à bien plus de "méchants" dont possiblement un élément pourra le "cueillir" dans ce cas de bien mauvaise situation ... Même si je prends en compte bien sûr que le F35 ne sera lui aussi pas seul. Mais il est fort a parier que les adversaires potentiels du F35 risque bien d'être en plus grand nombre que l'ensemble du dispositif auquel pourrait faire parti donc le(s) F35 ...

Pour ma part je ne nomme pas le F35 de "brique volante", et je suis bien d'accord qu'il est loin d'être ridicule au vue de la démo du Bourget (encore heureux) ... Juste que pour faire face à certains points de manœuvrabilité et d'agilité qui lui sont propres et qui peuvent-être un peu "à la traine" par rapport à d'autres concepts contemporains, il a été mis en avant (entre-autres choses) ses redoutables capacités à tirer des AoA de 50°, et c'est le sujet de mon post plus haut. Hors, si la fenêtre de possibilités d'user de cette redoutable capacité se limite lors de manœuvres peu dynamiques ou par trop contraintes (et donc logiquement limitée dans le temps d'utilisation), et où les paramètres de vols à cet instant inhibent grandement les autres capacités manœuvrières fondamentales jusqu'à le mettre en situation inconfortable, la chose qui est un plus indéniable à lui seul perd alors beaucoup de son intérêt premier une fois mis dans son champ d'application global. Voilà où je voulais en venir ... Ce qui me fait penser par ailleurs beaucoup à la philosophie du concept du F35, qui est plus pensé comme un amalgame (bon ou mauvais) de fortes technologies & capacités imbriquées les unes sur les autres, que comme une entité pensée à la base "globalisée" et où les capacités in fine "fusionnes" les unes aux autres du mieux possible pour ne faire plus qu'UN, A ce propos et avec une comparaison un peu facile et un poil "alambiquée" il n'y a qu'à voir le niveau et la qualité de fusion de données proposée par le Rafale vs le F35 à ce jour, alors que ce dernier bénéficie de moyens colossaux niveau R&D et que le concept est bien plus récent avec tous ce que cela induit en terme de possibilités ... Autrement, il a été noté un peu plus haut que le F35 devrait pouvoir afficher un taux de roulis (extraordinaire !!) dans les 300°/s ... Est-ce que quelqu'un en sait quelque chose ? Article ou autres ? Et en cas de bonne pêche, pour quelles versions ? Merciiiiiiiiiiii !!

... et SI vraiment la seule possibilité pour bénéficier de l'avantage de ces "50°" d'AoA, c'est de se mettre le vario dans les chaussettes et faire dégringoler de même tous les taux (élevés) de manœuvrabilité, sachant qu'on a bouffé pratiquement toute l'énergie dynamique avec un badin réduit à sa plus simple expression ... On est en chute. Chute bien maîtrisée OK, mais bien en chute quand même ! Et on fait QUOI à ce moment avec des paramètres comme çà ? Et encore pire : APRÈS çà ? Parce que tout bien motorisé qu'il puisse être, la relance dynamique risque de donner quelques sueurs froides à ses pilotes en cas de grabuge dans une telle situation : ces secondes cruciales risquent d'être quelque peu cauchemardesques ! Un selfy goguenard pour "immortaliser" l'instant (se sachant là pour le coup bien "mortel" à jouer les "feuilles mortes" à contre-emploi) ? Super de pointer le museau en tirant du 50° d'AoA, mais si çà doit se faire en de telles circonstances (un peu merdiques), je doute finalement sur l’intérêt réel de la chose ... Si éventuellement ce type de manœuvre peut donner l'avantage à l'instant T, cet avantage me parait somme toutes "léger" et un poil "furtif" (aussi !) face aux inconvénients (bien inconfortables) qu'il procure à l'issue. Ou alors il faut-être sûr que la partie soit pliée avant la relance, et c'est là le "pari d'une vie" !! Sachant qu'aujourd'hui encore, et malgré tout ce qui se passe sur console & autres, on a bien encore malheureusement qu'une vie, et une seule en ce bas monde. Si les gas d'en face (encore vivant) ne parviennent à les "voir" ce qui est plausible, les bonnes grosses odeurs bien chaudes de kéro brûlés devraient faire le reste, comme un gros bouton sur le nez (pointé) !

Ok, les 104 "plantés de clous" ... Effectivement ils sont bien cloués, et çà peut piquer dans les anales, bon ... Navré, avais bien lu l'article mais pas fait le rapprochement ; je parlais de taux de roulis. Pas de grand rapport d'avec du plantage de choux ou de clous ... Ce n'est pas tant l'esprit d'assistanat, mais plus le syndrome du taux de lecture diagonale élevé, qui nous guète tous lui aussi ! Cela m'amène sans autre transition à la question : Edit : Le taux de roulis des F35 est-il connu (suivant versions), ou plutôt il y a t-il des chiffres de communiqués par LM à ce sujet ? (ps : excusez ma demande teintée d’esprit d'assistanat, c'est la réaction de mon système immunitaire au vaccin du-dit !)

Tu veux dire quoi ? 104°/s de taux pour le F35 ?? Si c'est le cas c'est étonnement faible quand même ... Grosso-modo la moitié du taux du M2000, et là où le Rafale affiche 270°/s tout de même, si je ne me trompe ! J'espère avoir mal compris le sens de ton message .... Ou peut-être "104 plantés de bâton" ? Mais il en faut de l'énergie dynamique pour çà, et ce n'est vraiment pas ...... De saison !! Finally, what did you expect ?

Eh bé ... C'est osé çà !!! M'enfin, si c'est "Bon Plan" qui le dit, alors ...

"The F-35B is a highly capable aircraft with an excellent test and developmental safety record," Stahl added. Faut-il comprendre que pour Stahl le F35B en est encore (comprendre seulement) au stade d'un appareil "expérimental" ??

Clair que le taux de roulis du F35 n'entrera pas dans les annales ! Et clair aussi qu'au vue de sa formule aéro globale ceci était attendu et donc tout sauf une surprise ... Bref je radote là, ce-ci étant bien relevé dans les posts plus haut ... Non, je pense que comme pour le F22 dont la dite formule aéro du F35 s'inspire quand même quelque peu, la faiblesse capacitaire en roulis semble vouloir être compenser par une manœuvrabilité accrue en lacet & tangage aux basses vitesses (assis sur le chalumeau), ce qui entraine un type de pilotage complètement différent pour un but à atteindre identique : pointer le museau au plus vite là où il le faut ... Le F35 semble pouvoir évoluer de cette façon dans un mouchoir (relatif) mais au prix de casser irrémédiablement son énergie dynamique, là ou un adversaire "classique" devra étendre son rayon de manœuvre, et perdre un temps précieux. Mais si ce dernier est encore vivant après la première passe d'arme, le différentiel d’énergie restant disponible à son profit risque bien d'être fatale au premier, sauf si bien sûr la suite électronique du F35 et son système d'arme magique peuvent effacer ce sérieux handicap. C'est ce que vend LM en tous cas, à tord ou à raison ... On en a déjà largement et longuement débattu ! Bref dans ce cas précis deux concepts diamétralement opposés de solutions de "pointages" s'affrontent pour un but ultime identique : rouler & virer en énergie dynamique (badin) ou lacer et tanguer en énergie propulsive (aux basses vitesses) ... Passionnante confrontation de styles !!

"Sérieux" je ne sais pas, mais prévoyant (à l'excès ?) les suisses le sont assurément ... Peut-être sont-ils trop zélés là où nous-même ne le sommes peut-être pas suffisamment ... En tous cas ce scénario avait bien fait rire les suisses (romands) eux-mêmes lorsque cet exercice fût rendu publique, et avait fait les choux gras de certains médiats helvétiques dans les rubriques "humour satirique" ... Et quelques temps plus tard, la réalité concrète voulue que ce fussent bien des Super Puma (mais de la Swiss Air Force !) qui vinrent "piquer" de l'eau d'un lac (bien français) du Jura (donc) français pour aller abreuver quelques troupeaux de vaches helvétiques déshydratées, et ceci en total accord d'avec leur seule et unilatérale initiative suisso-suisse, sans la moindre demande ou signalement aux autorités françaises ou autre formalité usuelle dans un tel cas ... Ce fut la commune gérante de ce point d'eau, plutôt surprise de l'action pour le moins étonnante qui contacta alors les autorités respectives en quête d'informations légitimes ... A jouer avec l'eau, l'arroseur arrosé ...

C'est clair ! Quand on pense que les gamins de 19 / 20 ans de l'époque étaient lâchés souvent avec 5 heures ou moins au compteur, et qu'ils étaient ops en affichant qu'à peine 10 heures ...

De possibles facteurs potentiellement aggravant une petite "faute d’inattention" (?) ou de "précipitation" (?) : - Spit à moteur Griffon (moteur bien plus lourd que le Merlin équipant les autres Spit = centrage plus avant, plus lourd du nez) ce qui peut tromper ou surprendre le pilote - rotation du moteur Griffon inverse du Merlin (ce qui est invraisemblable !) - longueur de piste : mise des gaz trop brutale ou trop rapide pour avaler la piste en sécurité ? - système de freins connu comme plutôt complexe sur les Spit (défaillance ?, blocage du frein gauche ?, de l'axe de roue gauche ?, rupture du frein droit ?) - sur la vidéo on semble voir (?) les commandes de profondeur au neutre lors du début de la mise des gaz, ce qui est un peu optimiste au vue des effets aéro de l'hélice poussée par une telle puissance que représente celle du Griffon. Généralement la mise des gaz sur avion à train classique à hélice se fait profondeur au cabré jusqu'à ce que la queue se lève et que l'avion se trouve en ligne de vol ... - autres .... ?

Sur la vidéo on voit que juste avant l'incident la roue gauche est légèrement trop freinée, ce qui semble amorcer la rotation inverse amenant au cheval par la droite ... Une ornière ? Un sol trop meuble sous la roue gauche (boue) ? Glissade du pied gauche sur le frein du palonnier ? ... ? Effectivement, la voie très étroite du Spit (rétractant vers l'intérieur comme le Me109) + la faible garde au sol du train ne pardonne aucune erreur lors des décollages & atterrissage sur pistes en herbe. Cette petite erreur serait passée inaperçue et sans conséquence aux commandes d'un P51 ...

C'est parce que les bidons "standards" des points intérieurs "2 et 3" ne suffisaient pas (avec la marge de sécurité) pour rallier Vodochody (ateliers Aero où le 125 a bénéficié de travaux de mise à niveau) à Sion lors du vol (IFR) de réception du donc tout "nouveau", et tout beau 125. (il y a quelques années maintenant) Ensuite, la configuration de charge maximum "bidons" pour le L39ZO (4 pylônes humides sous ailes, contre 2 pour la version C) ne permet que cette configuration composée de bidons standards sur les points intérieurs et de petits bidons sur les points extérieurs. Pour ce faire la structure des ailes a été renforcée sur la version ZO. Si tu regardes des photos de L39ZO en charge pétrole max, tu ne devrais voir que ce type de charges & configuration sous pylônes ... (Et donc 2 bidons standards seuls sur les points intérieurs en charge moyenne) Ps : sur les 2 photos "bidonnées" il s'agit de l'arrivée IFR à Sion, avec comme équipage en place avant : Stéphane "Bruchoz" (mon pilote) et en place arrière un chef pilote L39/159 de chez Aero (2009) Edit : Si tu vol à Pontoise, tu devrais logiquement voler (aussi) sur le 125, sauf changement d'ici là ....

Alors vraiment, si tu peux te le permettre n'hésite pas une seule seconde !! Argument pour te laisser tenter (même si le relief de la région de Pontoise diffère quelque peu) et te mettre en appétit ... Le L39ZO (125) en question (Sion, dans le Valais suisse) : ... çà le vaut bien !!

@Rendbo : Pour imager quelque peu ce que tu as du vivre durant ce beau & bon moment (photo voltige en FS à Cognac dans les années 60) ... Quel bel oiseau, ce Fouga ... On ne se lassera jamais de ses belles lignes ...

Si tu as volé sur Concorde, la réponse est non !! Plus sérieusement, la différence d’accélération d'un décollage "viril" en liner civil contemporain vs un décollage "nominal" d'un jet militaire est "presque" nulle ... J'ajoute que c'est même l'inverse avec certains jet militaires "vintage". Après, la vitesse de décollage (VR = rotation) est propre à chaque type d'appareil, que ce soit des jet civils ou militaires , et dont la VR fluctue en fonction de leurs caractéristiques de moto-propulsion et d'aérodynamisme. Plus un appareil se voit attribuer une VR élevée de par ses caractéristiques propres, plus il va devoir faire preuve d'un taux d'accélération important durant la phase de décollage (phase de roulage) pour atteindre la bonne VR avant d'avoir avalé toute la piste, et donc pour pouvoir décoller en sécurité. Mais les avions modernes ont en général, et sauf exceptions particulières des vitesses VR (relativement) de plus en plus "faibles" du fait de l'évolution des motorisations et des formules aérodynamiques. Un jour, passager d'un A318 en retard au décollage et qui risquait de perdre son créneaux, j'ai eu droit à un décollage digne d'un "show aérien" (pour mon plus grand plaisir du reste !!). Il m'a semblé bien plus viril que le décollage nominal sur L39. Après il est certain qu'un décollage au frein et pleine PC sur jet militaire bi-réacteurs contemporain de pointe, c'est autre chose aussi ... (voir sur vidéo le mouvement de casques des pilotes au lâché des freins)

Magnifique !!! Bravo et félicitations Rendbo !! Alors çà y est, tu l'as fait !!! Qui plus est en Fouga, c'est carrément "glamour" ... Quel bel (en bon) appareil ... STP, STP, pourrais-tu nous préparer un p'tit photo-reportage de ta belle journée, histoire de partager ici cette superbe expérience en détaillant les différentes phases du vol, la météo, tes sensations, ton ressenti etc ... ?? Au fait, quel type de Fouga CM-170 (1 ou 2) était-ce ? Tu connais son pédigrée (ou son N°) ? De quels moteurs était-il équipé : Marboré II ou VI ? Quelles figures et quels taux de facteurs de charge enregistrés durant le vol ? Ps : - concernant la visite médicale, vu que cet appareil (CM-170) n'est pas équipé de sièges éjectables celle-ci se limite au strict minimum, juste être en "bonne santé générale" (pour info les sièges équipant d'origine le L39 donnent du 16G environs) - bien reçu ton MP Rendbo et merci beaucoup !!! Excuses-moi, pas eu encore le temps de répondre. Mais t'inquiète, dès que j'ai 5 min ...