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ne faudrait il pas créer des unités de chasse héliportées. s'il n'y a pas d'hélicos, il faudra penser à ramener nos petits gars... dans une pays comme l'afghanistan , déposer des groupe de chasse autour des spots chaud devrait permettre de faire changer la donne... les talibans attaquent des colonnes ou des bases bien identifiées pour eux ( il ne laisse rien au hasard) sauf un détail que des unités pourrait les contrer sur leur arrière en prenant du champ et en créant des postes d'observations mobiles justement. pour le transport logistique cela devrait relever de l'Ana...il faut en finir avec ses patrouilles qui donnent rien et ouvrir une nouvelle période de recherche et de destruction des talibans... il me semble que l'action devrait passer par plus d'hélicos...et des hélicos avec des moyens adaptés comme des snipers embarqués... aller chercher le taliban avec un famas n'est pas la solution... il faut leur rendre la vie impossible jour et nuit. je pense à ses soldats morts alors qu'ils étaient dans des opérations de transport.... @++ bye

dur journée décidément...sa tape dur là bas en ce moment.. http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-40267683@7-60,0.html @++ bye

sur liveleak.com j'ai vu une vidéo où l'on voyait un hummer carrement s'envoler dans les airs .c'était très impressionnant.(çà donne une idée des explosifs) çà devient un vrai soucis ses IED. le bilan est lourd car il y a des blessés grave. @++ bye

cher Clairon , rassures toi , je ne débarque pas ! on est plus le 6 juin.. en effet je donne un avis, une préférence toute personnelle...j'aime bien la qualité du HK417. et être sur le thread du sujet n'est pas une mise en l'air du travail des amis internautes...j'ai regardé les documents au fil des 8 pages du sujet...c'est plus qu'intéressant...je ne connaissais pas suffisament le Scar-H et je vais donc regarder "la bête" de plus près il me semble que le démontage du Scar paraisse un peu plus complexe que le HK417...mais çà reste à voir. je doute pas que de nombreux de tes amis soit compétant, ainsi que toi même. rassures toi. en effet le Jambon de Bayonne est excellent et c'est une ville accueillante de surcroit. je suis à peu près d'accord sur la place d'honneur qu'ont les troupes aguerris , mais je suis pas le seul. il suffit de lire Raids pour ce rendre compte de l'intérêt de ses forces..cela bien sûr n'enlève rien au travail de fond des petits gars de l'Armée française.bien au contraire puisque je souhaite qu'il ai le meilleur matos déjà pour le tester et le comparer...alors en effet l' histoire du chéquier est un problème ! bien que tu sais , je préfèrerais que l'on donne le fric du G8 aux soldats pour qu'ils complète leur ordinaire.au moins mon argent et le tient serait mieux utilisé.mais rendons honneur au corps de l'armée qui ont déja acheté le HK416...un premier pas. un forum permet d'aborder la réalité , et aussi de projeter des idées..c'est un peu le principe...voir d'accueillir des nouveaux intervenants...même s'ils n'ont pas la compétence d'illustres spécialistes. --------------- Merci à G4lly pour les poids , je constate qu'il n'y a pas une différence trop forte de poids entre un HK417 16" et un famas... en tout cas le" Piti 417 " me plait bien. à votre connaissance existe t-il des versions civils cal 222 du hk416? cordialement @++ bye

tu connais le poids du petit ? juste histoire d'avoir un comparatif avec le famas par exemple. @++ bye

un peu long , un peu anglais , mais très intéressant...à vous de voir http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/ pour Mogadiscio ! bien entendu cher Clairon je parle du livre ...pas du film... le raid à bel et bien existé....le livre en est le rapport exact et critique. @++ bye

bonsoir, exact. d'ailleurs je précise à nouveau que je souhaite une dotation de cet excellent matos aux unités de 1ere ligne ( combat, FS, Gign etc...) les autres peuvent garder pour l'instant leur famas de dotation. pour les manoeuvres le famas est bien suffisant. pour les opérations guerrières je le trouve insuffisant. le HK416 & 417 ont visiblement plusieurs longueurs d'avance tant techniquement , que qualitativement. encore une fois et si l'on regarde les unités de combat "moderne" ont note une grande variété d'armes dans un groupe...(voir l'opération de Mogadiscio par exemple) sur la notion de boule de feu..il y aurait beaucoup à dire , on verra çà plus tard. je suis plus sensible au tir en coup par coup. passes une bonne soirée @++ bye

"condition de fabrication sur le sol Européen" je sous entendais que l'achat se faisait sur la condition que la production et notamment l'augmentation de production ne se fasse pas dans des pays exotiques.... on peut être fier que de tels armes soit fabriqué en Europe. si déjà on réduit les prix de 20% se sera déjà bien et le G20 aura eu une utilité...pour une fois. Airbus reste une belle démonstration ! deuxième sur le plan international c'est un bel exemple à suivre... en plus il n'y me semble que le HK 416 / 417 reste mois cher que ce fameux famas que certaines unités de l'armée seront pas déçu de se débarasser....visiblement les FS n'en veulent plus , l'armée de l'air change de crémerie..une fin de règne se profile. petite vidéo sur le HK417 avec le plaisir du tir en coup par coup. complément: http://www.tireurs.fr/PDF3/HK%20416.pdf @++ bye

je pense que le duo HK416/417 à un belle avenir devant lui...ma préférence reste au 417. sur les bases économiques que vous soulevez , ne serait il pas intéressant que les états de l'Europe s'organisent pour une commande en gros avec option d'achat ?..ainsi les prix pourrait être tirés vers le bas par une opération mixte (politique militaire / industriels d'Europe) notamment en incluant une condition de fabrication sur le sol Européen... honnêtement et économiquement parlant le choix du Famas me semble être une opération "minitel" on à voulu inventer l'internet qui existait déjà et on va se retrouver avec des famas inutile comme les minitel qu'on a à la cave ! j'exagère un peu bien sûr! si le G20doit servir à quelque chose c'est peut être d'organiser le marché de l'armement et pourquoi pas des tests inter-pays des armes pour les mettre en contradiction.. bonne soirée @++ bye

... mais je te rassures on t'a pas attendu pour le savoir .... -------- bonsoir t'affoles pas , je viens de voir qu'il y avait un sujet sur les 417 / 416...je sais pas si la photo y figurait...n'en faisons pas un pb. je reviens sur tes points. 1/ il faut toujours regarder sur ce qui se fait de mieux ! (les SAS ne sont pas des mauvais conseillés en matière d'armes) ils utilisent pour l'essentiel du 223 , avec des lance-grenade, des grenades au phosphore qu'ils aiment bien aussi...mais leur manière de choisir leurs armes au détail près de choisir les chargeurs parmi des lots...et un signe que chaque soldat devrait pouvoir utiliser d'autres armes comme par exemple le HK417.tu peux avoir un gendarme qui fera aussi bien qu'un gendarme du GIGN....sauf qu'un GIGN est former à stopper une cible pas à la détruire ( le fameux T des SAS ) . 2/ çà fait dix ans peut être , mais mais quand un militaire tire de face sur des cibles ! on se rend vite compte des performance du 223. (même à 50 metres ce calibre me parait suspect)..mais bien entendu nous sommes sur un forum pour apporter des éléments et chacun à son idée de la question...c'est un peu le principe.je vois au travers des échanges que plusieurs ne serait pas opposé à ce que les unités combattantes puissent se voir offrir une arme plus puissante que le famas 223.sur le ravitaillement je vois pas l'impossibilité de fournir du matos par les air... les forces Spéciales pendant le Vietnam arrivaient à récupérer un gus en l'arrachant du sol par cable ballon..alors larguer des caisses depuis un hélico n'est qu'une technique à mettre en oeuvre. 3/ l'interêt de la situation est que l'option est facultative ...celui qui a la santé pour trimballer un HK417 doit pouvoir le faire et celui qui aime son Famas peut le trimballer aussi...çà permettra justement de comparer au final les résultats en situation de guerre. conclusion, je crois me souvenir qu'au Falklans les british utilisaient des FAL non automatique...il se sont ni plains du poids, ni du manque de munitions...au contraire les argentins équipés de FAL auto ont pliés rapido..... nota : je poursuivrais sur le thread idoine... bonne soirée @++ bye

merci à tous bonne journée @++ bye

le HK 417 à gauche (calibre308) le HK 416 à droite (calibre 223) cette version équipe certaine unité de l'armée Francaise (voir le dernier Raids n°280) @++ bye

le livre fait une vrai introspection militaire et politique de ce pays. c'est un super bouquin en effet. la DELTA, les rangers franchement ils étaient pas à la fête dans cette opération. je trouve la fin du livre très émouvante notamment sur l'aspect familial des soldats..(cette partie n'est pas traité dans le film sauf quand un des Delta appelle sa femme qu'il loupe d'ailleurs) @++ bye

exact , le 7.62 mm n'est pas mort...au contraire l'aghanistan lui donnera une nouvelle jeunesse.( je parle de zone de combat) +1 revenir au coup par coup est aussi une bonne discipline de tir. elle aurait peut être permis de garder plus de soldat en vie. mais là c'est un autre débat. étudier la possibilité d'adapter un bouclier sur le devant de l'arme ne serait pas non plus inutile...à voir ( par exemple les boites de munitions démontable et clipsable sur l'arme ou un sac à dos adapté avec par balles) @++ bye

i ton propos est le remplacement du FAMAS par le H&K417 et seulement lui pour une unité réduite , alors OK ça roule mais ça contredit ton affirmation selon laquelle tout soldat devrait pouvoir choisir son arme . oui...petite erreur de ma part . je sous entendais "tout soldat en unité de combat" c'est a dire agueri et entrainé ... j'ai réussi à utiliser un famas , un mat49 , un frf1 dans la même journée je pense qu'un bon soldat passera d'une arme à l'autre sans soucis... il est important que chaque soldat sache utiliser des ak47 , des RPG, etc... personnellement je serais jamais volontaire avec du 223...une arme pour club de tir à la rigueur.. @++ bye

salut il y a fort à parier qu'un HK417 coûte moins cher qu'un Famas ...sur cette base je pense que d'avoir un tel fusil serait un confort et une sécurité face au ak47 d'en face.je dis pas que toute l'armée devrait avoir un choix mais les unité de contact , comme d'ailleurs les teams spécialisées etc... l'aspect cartouches,entretien et pièces est relativement secondaire... tous pareil et une bêtise...les plus grands guerriers des deux guerres mondiales étaient des personnes qui adaptait leur style et leur armes aux circonstances. exemple personnellement combattre avec des AK47 ne devrait pas être une hérésie mais un plus tactique. en attendant les armements (fusils ) du camp adverse et loin d'être mauvais..pour pas dire meilleur. les commandements devraient apprendre la gestion et la souplesse...ils seraient très surpris... par des essais et des mises en situation nous serions surpris. au vietnam à la fin du conflit les unités transportaient peu de munitions et recevait en journée des "colis" (type DHL) par hélico....faut changer la manière de voir...en tout cas il n'y a pas de honte à essayer d'autres techniques. je conseille la lecture de "Bravo Two zéro" pour voir comment les SAS selectionnaient leur fusil et leurs chargeurs. cordialement @++ bye

il est curieux de constater que l'homogénité des types d'armes en unité soit quasiment une "obligation" j'arrive pas à comprendre qu'on ne mélange pas plus les modèles au moins pour des essais en "vrai grandeur" au feu . par exemple pourquoi ne pas fournir pour les unités de contact des armes que j'aime bien comme les HK416 et HK417... le famas pour moi n'est pas un fusil d'assaut. son calibre est un handicap certains. chaque soldat devrait pouvoir choisir le modèle qui lui convient le mieux..on serait surpris de voir resurgir des modèles qui n'ont pas à rougir de leur successeur comme par exemple le M14/M21 qui reste un modèle très apprécié des Delta ... (exemple d'utilisation à Mogadiscio) @++ bye

merci pour l'info , j'irai développer sur ce lien bonne soirée @++ bye

je vous conseille la lecture du livre. il y a une vrai analyse de l'opération et des points qui ont échappé au staff de commandement. une chose intéressante et la très grande efficacité des littles birds...ses hélicos ont vraiment été important dans cette bataille. @++ bye

sur les tests du dernier Raids , j'ai vu comme beaucoup la mise à disposition du HK416. autant je considère qu'il s'agit d'un bon début , mais franchement pourquoi ne pas utiliser de HK417 en 7.62 en effet , j'ai du mal à croire que le 5.56 est encore un avenir dans des conflits où les talibans utilisent des AK47, des mitrailleuses puissantes, et des fusils longue portée qui leur offre une meilleur "allonge" balistique , sans parler du point d'impact d'une 7.62 par exemple... toute les troupes des unités de projection devraient avoir un HK417. dans le dernier raids , il y a aussi un article sur le soldat Français mort en opération et ses deux collègues blessés... @++ bye

les talibans montent des opérations de plus en plus spectaculaire. ce taper le n° des services de renseignement démontre que les Talibans sont mieux renseignés visiblement que l'ANA. http://www.lexpress.fr/actualites/2/un-attentat-suicide-fait-23-morts-dans-l-est-de-l-afghanistan_783835.html ----------- première fêlure : http://fr.news.yahoo.com/76/20090902/twl-afghanistan-stratgie-revoir-1a8f422.html @++ bye

finalement, malgré le travail de fond de l'ISAF et à cause du manque d'intérêt des pays du moyen orient ( arabie saoudite,koweit, Turquie, Egypte, Jordanie, Maroc etc..) pour la sécurité de l'Afghanistan. j'ai peur qu'au final cette guerre soit vraiment perçu comme une guerre de l'occident contre les Musulmans. il y a quelque chose qui cloche dans le process de l'ISAF de toute manière. sur les coûts ( humain et financiers) j'aimerai en tant que citoyens, seul le parlement puisse ordonner et voter une présence en Afghanistan. les parlementaires sont exclus trop facilement des questions géostratégiques qui engage des moyens de la nation. d'autant plus qu'on à rien à gagner en Afghanistan. pas même la sécurité. pour gagner cette guerre,il faut s'avoir prendre du recul et bien définir l'objectif par rapport au Pakistan. à ce jour la France reste bien timide sur ce pays.surtout quand on commence à savoir le rôle de l'ISI dans l'assassinat des ouvriers Français des chantiers navals pakistanais. @++ bye

oui, mai il y a 1 an des soldats grimpaient sur un col ! quel était les contours précis d'une telle opération dont le soutien aérien était totalement "inerte" dans la phase de départ? qu'elle est la place de l'ANA dans le dispositif de l'ISAF ( derrière ou devant ) y a t il eu une poursuite structurée des talibans après leur actions...moi je les ai vu se pavaner sur paris match avec le famas, la montre et des objets sans être inquiétés plus que çà... bizarrement les journalistes ont trouver plus facilement les talibans que les états majors d'aout 2008... non , vraiment il y a un truc qui cloche sérieusement dans la gestion de ce conflit... d'autres part un jour il faudra se pencher sérieusement sur les chiffres de mort de talibans qui sont plus des extrapolations statistiques que des morts comptabilisés et étiquetés.. une guerre , comme tout système moderne doit faire l'objet d'analyses objectives et non pas la mise sous silence de la réalité ou de présentation non vérifié. j'aimerai connaitre l'avis des militaires d'unités de terrain et moins celle de cadre "encadrés" dans une méthode hiérarchique du résultat... par exemple le Famas est il une arme de guerre performante ? moi je réponds non au vu de rapport de terrain réalisé par les forces spéciales américaines qui signal la moindre performance du calibre 223 ( 5.56) ... @++ bye

sauf que l'on est sensé lutter contre des guerriers qu'on nous présentait d'un autre age... la situation échappe au états majors. beaucoup de pays demandent un retrait planifié ( Canada, Allemagne) d'autres Nation s'interrogent comme les Anglais. les deux guerres ne peuvent pas se comparer , mais 8 ans c'est trop surtout au regard du sur place actuelle. je crois surtout qu'on ne combat pas les vrais ennemis tout simplement. quel est la réalité des progrès de l'ISAF ? voilà la vrai question. surtout si on compare aux dépenses en augmentation ( en perte, en argent, en terme de crédibilité auprès des Afghans) il est urgent de définir la place du Pakistan et de redéfinir les objectifs dans ces deux pays @++ bye

justement mais en attendant l'argent du contribuable est dilapider dans une opération mal définie, dont les objectifs sont très théoriques en effet. d'une guerre de Libération, ont se demande si l'on ne rentre pas dans une guerre d'occupation ! des militaires Français risquent leur vie dans un programme très aléatoire. la mission de l'ISAF est à revoir rapido...si on veut préserver des vies. @++ bye