[Coronavirus - Covid 19]

il y a 12 minutes, fool a dit :

Les gens lambda ont aussi vite compris qu'il y avait pléthore de masque ré-utilisable (donc d'aucune utilité aux professionnels de santé vu les procédures d'usage ) sur le marché et qu'ils pouvaient s'en procurer sans léser les professionnels de santé.

Beaucoup de ces masques offrent une protection a minima équivalente au FFP2 , sont lavables et/ou simple a désinfecter , c'est par exemple le cas de masques de cyclisme  en zone polluée qui existent en plusieurs déclinaisons avec ou sans soupapes , donc protection inhalation seule ou dans les deux sens. Ils ont aussi l'avantage d'être confortable car prévu pour.

En allant un peu plus loin, un simple masque de peintre a trente balles protège très très bien, selon les cartouches que l'on visse dessus ils sont résistants aux huiles /gouttelettes et filtrent 99.95% des particules (P100)tout en ayant une étanchéité parfaite qui élimine les risques de mauvais positionnement et c'est aussi très confortable mais ça ne protège pas les autres si le porteur est contaminé , bref il y a une vie après le masque médical et ses procédures d'emploi adaptée au secteur médical et je n'aborde même pas le DIY , il y a déjà des trucs aux US fait maison qui ont des performances de filtration très très bonnes lorsque testé comparativement aux FFP2/N95 

Comme nemo j'apprécie moyennement d'être pris pour un con , la seule différence c'est que dans mon cas ça ne laissera pas de traces vu que j’étais préparé et bien certain que l'on allait me prendre pour une bille, donc pas d’effet de surprise.

Avant que l'on me pose la question, je vis a coté/proximité étroite et m'occupe du ravitaillement  de personnes a risque et apprendre a utiliser utiliser correctement un masque ne m'a pas envoyé l'appareillage cognitif en zone rouge, très loin de là, faut pas exagérer non plus 

Un petit clip de trois minutes qui tourne en boucle sur les chaines nationales et réseaux ça se fait en une journée si le politique déci.....nan je rêve là.

 

 

Les masques de peintres ou de cyclismes ont ils ete testes vis a vis des medicaux? tu parle de protection equivalente, mais c'est testé par qui? ou c'est ton avis perso? C'est une vrai question, je ne savais meme pas qu'il existai des masques pour le cyclisme...

Parce que je ne vois pas le gouvernement promouvoir un systeme artisanal de protection (ou detourné de son usage) pour s'exposer a des poursuites si le systeme en question ne repond pas aux attentes...Encore aujourd'hui, ils sont tres reticents a conseiller officiellement aux gens de confectionner leur masque, j'imagine parce que d'une fabrication a l'autre on peut tres bien passer d'un produit utile a quelque chose de completement foireux.

Si il existe en effet des masques disponibles en grande quantité (les masques de cyclisme je pense que c'est quand meme une niche non? pas sur du tout hein) et dont les capacites de protection sont prouvées par un organisme qui a autorite pour ce faire...ben la c'est un peu different, et je comprendrai moins que l'on ai pas incité les gens à les utiliser plus tot.

Pour ce qui est d'etre pris pour un con ou pas, je sais pas ce que vous avez avec ca...si vous avez compris, c'est que c'est pas vous les cons, vous devriez plutot vous sentir malins...

 

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Alors je vais pas me prononcer sur le fond s agissant des masques ( parce que j ai pas d opinion en fait ) mais juste une remarque...

Sur ce sujet comme sur d autres, et je suis ce fil de prêt, ça fait un paquet de postes que je vois passer sur le thème : "les gens sont des cons".

Et ça me chagrine un peu on va dire.

Je vise personne en particulier, c est très fréquent comme propos.

En cherchant bien, peut-être que moi-même il m est arrivé de glisser un peu sur ce terrain là.

Nos concitoyens sont ce qu ils sont, avec leurs qualités et leurs défauts, je sais pas si c est super constructif de les fracasser en permanence ou si à titre individuel, nous valons tellement mieux tous autant que nous sommes sur AD...

 

Les gens...c'est vaste! Il y a des cons, mais le probleme c'est pas tant les gens pris un par un, c'est plus les comportements de groupe pour moi.

Et les reseaux sociaux, qui amplifient ca...

Et je ne m'exclue aucunement du lot (sauf pour les reseaux sociaux, j'ai pas fb ni twitterr, moi mon reseau social c'est air defense)

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Le gouvernement avait besoin de dire "les masques sont inutiles (même si tout le monde sait bien que c'est faux et que la télé passe son temps à montrer des chinois et des coréens avec des masques), n'en achetez pas" car il lui était impossible de dire "les masques sont à réserver en priorité aux personnel des hôpitaux et autres professionnels de la santé, les stocks étant très limités nous demandons aux pharmaciens de ne les vendre qu'à ceux qui peuvent prouver en avoir un besoin impérieux".

Non, la seule conduite possible était de prendre ouvertement les Français pour des cons (après tout, ils ont l'habitude) et de trainer les pieds sur les mesures qui auraient pu et dû être prises longtemps auparavant, comme la fermeture des frontières, la mise en confinement, et la réquisition et les commandes de masques, respirateurs, et autre matériel.

Ah, ben voila, on y arrive...la politique! l'opposant vaillant tiens son argument pour enfin remettre ces salauds du gouvernement dans le caniveau ou est leur place. Dans ce cas, je ne dis rien, la liberté d'expression, c'est sacré...Je te laisse deblaterer, je vais me coucher, demain je bosse^^ tu fermes en sortant hein?

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

C'est vrai, j'ai oublié que les pharmaciens n'ont pas la télé.

 

Quel rapport? Les masques n'ont pas ete requisitionnés des le depart, quand les gens sont venus au depart, les pharmaciens leur ont vendu ce qu'ils avaient...Ca, c'est un reproche qu'on peut faire au gouvernement, ils auraient du bien plus vite requisitionner les masques dispo pour les repartir dans les regions en forte demande.

il y a 10 minutes, Ben a dit :

Bien sur, tu le sais tres bien, mais tu preferes faire preuve de sarcasme, parce que c'est important de gagner sur internet.

Bravo...

je m'autocite, c'est moins fatiguant...

a bon entendeur...

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Est-ce prouvé ? Mais admettons.

Donc si je comprends bien, il fallait mentir à la population pour qu'elle ne fasse pas ce qu'elle a fait quand même ? Donc il a été sacrément utile le mensonge. Heureusement que le gouvernement nous ment dites donc.

Allez, je vais être d'accord là-dessus : un masque mal mis est pire qu'inutile, il est nuisible. Le gouvernement a mis un masque sur la vérité, il a été très mal mis, il ne couvrait pas le nez qui s'est allongé d'une manière évidente.

Je vais enfoncer la porte ouverte et te mettre les points sur les i:

Le gouvernement a donné des informations claires sur la conduites a tenir, et malgre tout certains ont ete recuperer des masques ce qui etait deconseillé. Si en plus le gouvernement avait annoncé ouvertement que oui les masques etaient bels et bien utiles, alors ca aurai ete une ruée bien pire dans les pharmacies...

Bien sur, tu le sais tres bien, mais tu preferes faire preuve de sarcasme, parce que c'est important de gagner sur internet.

Bravo...

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 37 minutes, nemo a dit :

Bien sur la meilleure façon de faire de la pédagogie c'est de prendre les gens pour des cons. Et ça marche super bien regarde les résultats. Car bien sur dans un moment aussi anxiogène mentir aux gens c'est la meilleure façon pour qu'ils restent bien sagement à ne rien faire. 

Manifestement on tombera pas d'accord donc laissons tomber.

 

Toi quand l'hotesse t'indique l'issue de secours dans l'avion en feu, tu va lui demander de t'expliquer pourquoi celle la plutot qu'une autre, et de ne pas insulter ton intelligence en t'indiquant la sortie A plutot que la B?

Franchement cette attitude...je veux dire tu as manifestement compris, je suppose que toi tu n'a pas ete te jeter sur les masques, tu as du discernement...et donc alors que tu as tout compris, tu choisis d'argumenter sur des details en te drapant dans "la verité" comme un prince pour aboutir à : "oui fallait pas se jeter sur les masques, mais ils auraient pu nous le dire mieux??"

T'as raison; on ne sera pas d'accord, ça risque pas...

 

 

 

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

Il y a certes des gens qui vont réagir comme ça. Et si les gens ont été acheter des masques c'est parce que l'écrasante majorité des gens ont bien compris qu'on les prenait pour des cons. En fait tu explique toi même que cette stratégie outre qu'elle est insultante et preuve de la corruption mentale de notre gouvernement, n'a pas fonctionné! Les gens sont tout même allé en acheter. Dire qu'il faut mentir parce que les gens triche poussent les gens

Donc...les gens intelligents ont compris qu'on se foutait de leur gueule en disant que les masques etaient inutiles...mais ils n'ont pas compris qu'on avait pas assez de masques? ou alors ils l'ont compris, mais on choisi quand meme d'aller en recuperer pour eux? Ou alors, ils on pensé qu'on leur mentait a la fois sur l'utilité des masques et sur leur disponibilité? en mode "les riches se les gardent pour eux"? Et ce genre de theorie grand guignolesque serai une marque d'intelligence? T'es serieux?

Les gens intelligents (les vrais) ils ont compris que le gouvernement mentait, et ils ont aussi compris POURQUOI: pour eviter que tout le monde se jette sur les masques, et du coup ils ont eu la reaction logique à savoir...ne pas se jeter sur les masques? bon avec un petit sourire sarcastique a l'adresse de sibeth, genre on a bien compris, te fatigue pas...

Le gouvernement ne communique pas uniquement aux gens capables de tout comprendres et d'agir en consequence, il s'adresse a tout le monde. et figure toi que son objectif n'est pas de s'assurer que l'orgueuil d'un tel ou d'untel n'est pas froissé et qu'on a donné toutes les infos exactes à tout un chacun...ca serai tres vite un foutoir illisible. Le gouvernement, il dit a tous la seule chose que tous ont besoin de savoir en tant de crise: quoi faire.

Donc, voila: la comm du gouvernement, c'est: laissez ces masques la ou ils sont, le pourquoi du comment, c'est de la litterature. les gens intelligent ont de toute facon compris, les autres non mais ils feront ce qu'on a dit et ca va aussi. Les seuls qui posent probleme, en fait, c'est ceux qui choisissent de ne pas comprendre parce que ca les arrange. (ceux qui veulent les masques pour eux, ceux qui ergottent pour le plaisir parce qu'il savourent les difficultes que ca cause au pouvoir (peu importe si ca n'aide personne, l'agenda, c'est important)

[Le successeur du CdG]

J'avais cru lire quelque chose comme quoi le rechargement de nos reacteurs militaires embarqués passerai de 7.5 à 10 ans...je l'ai revé? peut etre au sujet du suffren?...c'est vague désolé^^

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 33 minutes, Kelkin a dit :

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons (même s'il y en a qui en sont). Dire "on n'a pas assez de masque pour tout le monde, donc ils sont réservés en priorité à ceux qui en ont le plus besoin ; les autres peuvent rester chez eux là où il n'y a pas besoin de masque" ce serait plus honnête que de dire "les masques sont inutiles et ne servent à rien, sauf dans un hôpital" avant de dire quelque chose d'autre un mois plus tard. Parce que les mensonges laissent des traces, et sur le long terme vont faire beaucoup plus de dégâts que les pandémies.

Je sais pas dans quel monde vous vivez...

Si on dit publiquement que les masques sont utiles à tous, mais  à donner en priorité aux soignants, il se passe quoi? Eh bien, evidemment, chacun court a la pharmacie recuperer autant de masques que possible, et bilan des courses ceux qui en ont besoin n'en ont pas. Enfin, c'est exactement ce qui c'est passé pour cette pandemie, alors meme qu'on a expliqué aux gens qu'ils n'avaient pas besoin de masques...

Ce n'est pas de la bétise, c'est de l'egoisme, et on est (collectivement) extremement forts la dedans.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Terafacepalm oui

Attention si les assertions du Figaro sont vraies, cela voudrait dire qu'une décision majeure serait prise sur une "étude" partielle qui aurait due être confirmée.

Pour mémoire, il y'a une manière de lire les articles scientifiques. Au moins la prudence habituelle (connue aussi sous le nom de langue de bois scientifique ou j'm'avance pas trop quand même) est là : voir l'extrait de conclusion "Thus children and adolescent blablah ..... and they may not contribute significantely to the virus circulation"

May not : basique anglais : il se pourrait qu'ils ne contribuent pas de façon significative à la circulation du virus (ou ils ne devraient pas contribuer de façon significative)

il se pourrait

IL SE POURRAIT

on note le conditionnel là ?

ca reste une hypothèse. On ne table jamais des décisions majeures sur une seule hypothèse, c'est un coup à finir comme la marine Japonaise aux Mariannes le 20 juin 44.

Un faisceau d'hypothèses qui se recoupent et vont dans le même sens, je ne dis pas, c'est un risque, mais calculé

Mais là ca serait du pile ou face .....si le assertions du fig sont vraies

 

IL est pas impossible malheureusement que la decision soit prise dans l'autre sens: il FAUT reouvrir les ecoles: qu'est ce que je pourrai bien trouver comme raison allant dans ce sens qui m'y autorise...

Ou alors Macron fait de la relation publique, voyant les soutients de Raoult et le fait qu'il fait bcp parler de lui, il montre de l'interet, histoire qu'on ne puisse pas dire qu'il a ignoré son avis...avant de decider avec le conseil scientifique sans en tenir plus compte que ça.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Oh bordel !!!

tu donne l'impression de t'etre fait un mega facepalm, la...

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Si j'ai bien suivi, l'idée est "d'accord pour bosser mais pas sans masques ou protection". Je me permets de rappeler que nous sommes dans un pays où il n'y a pas de papier-toilette dans les toilettes des enfants dans les collèges et lycées... et que nous-mêmes nous manquons de savon.

Je ne suis pas contre, dans la mesure du possible, comme pour nous tous: les soignants ont bossé de preference avec masques, mais sans si il n'y en avait pas. les caissieres ont des protection en plexi, et ont enroulé artisanalement les caisses de cellophane pour une efficacité proche du zero je pense...les forces de l'ordres sans masques...la misere des uns ne justifie pas celle des autres, on est d'accord, et c'est pas satifaisant, mais enfin le point principal, ce que je veux souligner, c'est que c'est important que les gamins puissent retourner a l'ecole. c'est important que la vie economique puisse repartir. Les profs ont leur role a jouer comme les autres, et ca depasse leur personne propre.

Donc, je m'attend si la decision est prise d'ouvrir les ecoles, a ce que les profs assurent:  j'espere et je souhaite qu'on leur fournisse masques, et eventuellement blouses, mais j'avoue que je comprendrai mal voir pas du tout une greve ou une mise en retrait, meme si ces protections devaient manquer.

 

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Une chose est sûre : si demain un bahut devenait un foyer de propagation du virus, que n'entendra t-on dans les chaumières ?

Je vous passe les réactions sur Twitter en ce moment : "profs fainéants", "salauds de gauchistes", "les caissières elles bossent elles"...

En tant que papa, qui fait l'ecole a ses enfants quand il n'est pas au boulot, je m'inscrit en faux...Pourtant, j'adooooore bacher les profs, sur les greves, sur les vacances...j'ai trois amis de college qui bossent dans l'educ nat, deux profs et un qui gere l'informatique du lycée ou il bosse, je perd pas une occasion de les chambrer...

Mais franchement, depuis le debut du confinement, je suis impressionné par le prof de ma grande (cm2)

Sur le blog de l'ecole, tous les jours on a le boulot a lui faire faire (pour disons 3 heures par jour modulo sa motivation) avec les corrigés, les explications, ya qu'a cliquer pour avoir les lecons, les exercices sont sur son livre... c'est clair, net, même moi je comprend...(bon je sais plus poser une division, donc je galere des fois, mais jpeux pas lui reprocher ca...) et il l'a meme appelée à la maison, pour prendre de ses nouvelles, lui demander si elle avait des difficultés dans tel ou tel domaine etc...non, serieusement, je le trouve efficace, impliqué, vraiment tres bien.

La prof de ma petite (cp), c'est plus brouillon, elle nous envoie des brouettées de mails et c'est a nous de definir ce qu'on lui fait faire chaque jour, et comment equilibrer lecture, ecriture, calcul et activites plus artistiques...c'est moins clair, on s'y perd un peu plus.

J'imagine que chaque prof est different, selon les années des eleves et aussi si ils sont a l'aise ou pas avec l'outil informatique, et si ils sont plutot carrés ou bordeliques à la base...

Mais globalement j'ai plutot des felicitations que des recriminations à faire.

 

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Réouverture des écoles le 11 mai: «Dans ces conditions, ce sera sans nous», avertit une enseignante

j'ai un peu plus de mal avec cette attitude la: cette citation laisse entendre que les profs (celle qui est citée du moins) veulent se planquer, surtout ne pas etre mis en contact avec les enfants potentiellement vecteurs...(j'ai bien conscience que c'est sorti de son contexte, mais tel quel c'est l'impression que ca donne). autant on peut reflechir si d'un point de vue global ouvrir les etablissements est indiqué ou pas, autant la reaction de se mettre en retrait me herisse un peu: il n'y a pas de raison que certains plus que d'autres s'exposent: on n'expose pas les gens a dessein pour le plaisir, mais si les caissieres (ou les soignants, ou les conducteurs de transports en commun, ou les forces de l'ordre etc) doivent faire leur job en depit des risques, il n'y a pas de raison que pour les profs ce soit different. Leur profession implique le contact avec les enfants, et cela s'accompagne de risques de transmissions de maladies, c'est bien connu, ca date pas d'hier. Ce sont les risques du metier, de leur metier.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a une heure, FATac a dit :

Ce que @Eau tarie suggère, c'est un test dont le résultat par défaut serait positif ... En gros, si il te dit que tu es négatif, alors il a raison à 100%, alors que s'il te dit que tu es positif, il reste une marge (plus ou moins importante) d'erreur, et tu peux, malgré ce faux-positif, te montrer négatif.

Le but est d'éviter les faux-négatifs qui sont des contaminants potentiels et se croient "sûrs", tout en limitant la circulation des positifs, qu'ils le soient vraiment ou qu'il s'agisse d'une erreur qu'un second test viendra corriger.

C'est le principe du "safe fallback". Si ça "tombe", ça tombe dans un état stable ou sécurisé.

C'est sauf erreur ce dont on parle quand on parle d'un test sensible: c'est un test qui sera positif pour un maximum de malade (tous a 100 % de sensibilité, si ca existe ce que je ne pense pas). Un test specifique, lui, sera négatif pour un maximum de patients sains. J ne sais pas si je m'explique bien...autrement dit, avec un test tres sensible, tu reperes tous les malades, mais parfois tu as des sujets sains qui ressortent malade aussi (des faux positifs), on peut dire que ce test la a une forte valeur predictive negative, c'est a dire que si c'est negatif t'es sur que tu va bien (a la marge d'erreur pres, mais plus le test est sensible plus elle est basse)

Dans le cas ou on souhaite confiner tous les malades sans en rater c'est ce qu'on va viser, sachant qu'on prend le risque de confiner des gens sains egalement.

Un test specifique, lui, ne va etre positif QUE pour les malades...pas ou peu de faux positifs, mais la parfois il y a des malades non detectés (faux negatifs) on dira dans ce cas que la valeur predictive positive est forte, c'est a dire que si c'est positif, tu es atteint quasi a coup sur.

 

L'ideal bien sur, c'est d'avoir un test qui sera a la fois sensible et specifique, mais souvent on est obligé d'utiliser deux tests qui permettent de reduire la marge d'erreur tant en faux positif que negatif.

 

[Coronavirus - Covid 19]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

@Ben

Pour les élections mauvais exemple, tout dépend d'un tas de facteurs , et si je prend le cas de la France ( pas besoin d'aller aux USA) j'observe surtout que le seul truc qui progresse c'est une forte abstention... Donc que ça fait quand même pas mal de monde qui n'a plus confiance à la classe politique en générale... Et pour l'image que les médias aiment bien mettre en avant via une météo ou les gens préfèrent profiter du bon temps le jour d'une élection... En posant la question à un passant... Ben là aussi c'est une image trompeuse, faisant passait l'idée de l'abstention comme le faît de gens qui seraient insouciant, que les gens sont de mauvais citoyen ... Alors que sur le fond c'est surtout qu'il n'y a plus de confiance... Si ça ne serait pas le cas ça n'augmenterai pas l'abstention ou serait que de la marge presque insignifiante. 

Maintenant comme dit plus haut à Akhilleus , je trouve que l'on fait trop de mise en avant des mauvais comportement, alors que la majorité des gens sont dans le respect des règles, et qu'on doit pas non plus oublier l'effet grossissant du net et des médias, et des impressions que donnent les échanges sur des forums, RS, les gens qui échangent ne sont pas représentatif du réel. Donc gardons le recul, on est tous à notre niveau un peu en mode effet tunnel à un moment donné sur le forum avec nos avis perso. Valable pour tous, et je me met dans le lot aussi. Mais on est pas représentatif. Certes parfois on peut être conforté ou avoir raison ( valable aussi pour d'autres sujet que le pb du virus) , mais faut pas non plus oublier qu'on reste qu'un échantillon... 

Bon après je ne parle que de la forme, pour moi le confinement est de mise, ben on le gère même si on peut entendre que ça suscite de l'inquiétude pour les boîtes ( surtout les petites et moyennes entreprise), donc pas simple entre gérer la santé en ne mettant personne en danger et un retour du virus en force, et l'économie qui fait vivre aussi les gens.

Je pense que c'est surtout la gestion de fin de déconfinement qui devra être bien adaptée, et comment le faire dans les meilleures conditions. 

@Ben

Je te cite dans mon message précédent mais ça bug. Donc petit message pour te prévenir. 

 

On est d'accord sur les facteurs multiples entrant en jeu dans le choix d'un candidat lors d'une election. Il faut dire que le terme "discernement" est un gros fourre tout pas tres precis, dans le cas des elections deux personnes peuvent faire preuve de discernement et voter differemment, on peu avoir des opinions differentes, et du coup appliquer son discernement defferemment.

Tout a fait d'accord aussi pour souligner que la majorité des français respecte le confinement, notre attention est attirée vers les gens qui font n'importe quoi mais ils sont (heureusement) une minorité tres visible. La discussion qu'on a eu plus haut concernait le fait de pouvoir justifier son non respect des regles, est ce a chacun de decider s'il doit ou non les respecter ou est ce a l'autorité publique de mettre en place regles et exceptions si besoin. D'ou le discernement, qui permettrai d'apres certains à tout un chacun de décider pour lui meme, ce que je conteste. Voila!

Sur le sujet du respect global du confinement, etant medecin, je travaille toujours, et au quotidien, dans la petite ville ou je travaille (11-12000 habitants) l'impression de monde dans les rues, c'est milieu mois d'aout quand tout le monde est en vacance. tres peu de voitures dans les rues, pas grand monde sur les trottoirs (sauf devant la boulangerie) mais hier j'etais de garde (lundi ferier donc) et la c'etait carrement fantomatique. niveau de monde dans les rues equivalent a ce qu'on voit habituellement en pleine nuit, j'ai croisé 3 voitures en 5 minutes en ville, et vu en tout et pour tout 4 personnes sur les trottoirs. Ce qui me fait dire que les gens qui sont dehors en semaine sont surtout ceux qui travaillent encore, et que si on enleve ceux la...il n'y a presque personne dehors "pour rien"

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Ou on voit que la mentalité individualiste est trèèèès bien ancrée dans pas mal de têtes alors que c'est le premier verrou a faire sauter en cas d'épidémie qui suppose un traitement global de l'ensemble de la population et pas un traitement de cas particuliers en cas particuliers comme le voudrais certains

Je me dis que insérer des notions d'épidémio au collègue ne serait pas du luxe quand on voit certaines propositions ici

Ca éviterait que les gens ne prennent leurs cas particuliers comme des généralités qui seraient appliquable à l'ensemble d'un pays

Je dis ça, je dis rien mais ça me rappelle aussi furieusement le "rechauffement climatique, existe pas, chez moi au fin fond du Minnesota on se les caille ...."

On a pas le cul sorti des ronces .....

Cela dit, c'est vrai que l'hiver on se pele dans le minnesota...

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Bien sûr que le discernement existe. Avec un tel raisonnement pourquoi maintenir le vote? L'équilibre des pouvoirs? D'ailleurs comment imaginer même un pouvoir? La réalité est que l'immense majorité des gens ont du discernement, en fonction également (surtout) des informations qui leur sont communiquées.

Pour en revenir au problème que j'évoquais, c'est à dire le durcissement du confinement, l'échelle du département me parait évidemment inadaptée à la diversité des situations et donc des risques associés aux activités. Or c'est ce risque qui justifie les privations de liberté. Tout est évidemment affaire de mesure, d'équilibre et de compromis, aussi aucune règle ne sera exempte de critique, néanmoins résoudre la densité de sortie de l'agglomération du département en l'appliquant au moindre hameau me semble de façon assez évidente disproportionné.

Les gens font parfois preuve de discernement, parfois moins, et cela varie d'une personne a l'autre et meme pour une meme personne selon le sujet et les circonstances.

Donc si tu preferes, ca existe, mais on ne peux absolument pas s'y fier.

Tu trouve que le droit de vote est une preuve de discernement? Excuse moi de rigoler, t'as vu qu'ils ont reussi a elire donald trump aux usa? quand on voit la guieule parfois de nos elus, on ne peut que constater encore une fois que le discernement des uns est la catastrophe des autres.

Quand au point precis que tu souleve, tu vois les choses par ton bout de la lorgnette, et pas dans leur ensemble: ce n'est pas le tout d'avoir une regle juste, il faut pourvoir l'appliquer apres...il n'est juste absolument ps faisable de mettre en place une regle lisible qui varie d'un bled à un autre...non mais serieusement, tu y crois, toi, a une regle de confinement qui autorise les gens a sortir ou pas en fonction de la densité de population? a quelle echelle? kilometre carré? hectare? une regle par commune? ah ben non ca serai pas juste non plus...par quartier?

Il faut placer la limite quelque part, c'est le job des pouvoirs publics, ils l'ont fait...

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

En fait si ce que tu décris signifie exactement cela.

Non. ce sont les pouvoirs publics qui adaptent la regle quand c'est necessaire. ca n'a rien a voir...pour les marches les maires ont demandé une derogation aux prefets, qui leur a ete accordée ou refusée selon les circonstances, c'est un peu different de:

Mr x fromager, a décidé de planter son stand comme d'habitude, et tant pis si c'est interdit. Ce que tu decris toi, ressemble plutot à cela

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

C'est justement le point de désaccord. D'ailleurs c'est avant tout au force de l'ordre de faire preuve de discernement à mon avis  mais bon tout a été dit je pense.

Ah! C'est treeeeeeees different ca!!! Bien entendu, les pouvoirs publics doivent, et font preuve de discernement...mais adapter les regles quand c'est necessaire ne veut pas dire faire une regle par personne...

Tu as peut etre constaté que certains marchés sont autorises dans certaines communes? que les parents celibataires peuvent se rendre au supermarché avec leurs enfants? Je gage que si tu es isolé en pleine cambrousse avec la premiere superette a 5 bornes, tu as l'autorisation de t'y rendre...

Ca ne signifie pas que chacun peut decider dans son coin de ce qui est bon pour lui ou pas...

[Coronavirus - Covid 19]

il y a une heure, nemo a dit :

Oui mais ça compte des sports très fortement sujet à des accidents comme le foot ou les arts martiaux qui se pratique en groupe, ou des choses comme l'équitation qui se pratique dans des centres actuellement fermés. 

Il est évident par exemple que j'ai arrêter l'Aïkido que je pratique en temps normal et que j'organise pas des scéances d'Aïki clandestine. En revanche il m'arrive de sortir faire mes katas de baton devant chez moi et d'aller me promener en forêt (je hais le jogging). Les gens qui se blessent en allant se promener sont certainement moins nombreux que ceux qui se blesse en faisant la cuisine ou en prenant leur bain!

Et on reviens au point de départ le discernement n'est ce pas. Il se trouve que mon discours à pas variés depuis le début : respect des distances, interdictions des regroupements, et tolérance pour tout ce qui respecte ces principes! Il faudrait y ajouter que la distance au domicile ne devrait pas dépasser quelque km, surtout si tu risque d'interagir avec des gens (aller faire ses courses dans un magasins à  30 bornes de chez soi est déraisonnable).

On en revient a la conclusion qui s'impose: ca n'existe pas, le discernement, ou plutot c'est comme l'intelligence, super bien partagé vu que tout le monde s'en estime suffisamment pourvu...helas, en realité...

enfin, tu le dis toi meme, 30 km c'est trop! Mais pas 29? ou 27? toi tu va dire ben moins de 10 km, c'est raisonnable, ton voisin dira 15 parce que ca l'arrange, et celui qui habite a coté du super u dira 100m...puisque tu es doué de discernement, tu dois bien te rendre compte que ce n'est pas viable!

[Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat]

L'avion qu'on commande par la pensée...a condition de "penser" en russe... :D

[Coronavirus - Covid 19]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

La culture de l'instant ...

Pour en revenir à ce que dit Quatremer (on bloque le monde pour 100 000 morts) et ce que sous-tendaient les stratégies britanniques hollandaises & Co ... c'est un vrai débat que nous verrons sortir d'ici quelques temps:

Quel sera le prix éco-soc. à payer au final (récession, chômage, dette, situation sociale problématique ...) du fait du confinement pour lutter contre une maladie qui tue dans une proportion équivalente au paludisme (qui tue sans qu'on s'en préoccupe trop 450 000 personnes par an tous les ans) et dans l'immense majorité des cas des gens âgés ou ayant des facteurs de co-morbidité élevés avec une espérance de vie assez courte quoiqu'il arrive ... Bref le SARS-Cov 2 NE TUE PAS LE PAYS UTILE ... Qu'on le veuille ou non.

Dès lors où placer le curseur ? A priori nous avons fait le choix de l'humain à défaut de pouvoir supporter les conséquences (un fort taux de mortalité) d'un choix privilégiant le fonctionnement général de nos pays. Maintenant combien de temps seront nous capables de supporter les conséquences économiques DONC globales de notre choix de l'humain ?

Ce débat est actuellement très incorrect dans nos sociétés si individualistes et si égoïstes à l'échelle de chacun mais si promptes aussi à s’émouvoir et à se dédouaner de leurs responsabilités en se retournant contre des pouvoirs publics accusés de ne jamais en faire assez en période de crise alors qu'ils sont critiqués et reniés en période d'essor.

Mon propos est totalement dépassionné j'avoue ne pas avoir de position tranchée; mais il est nourri par une réflexion entamée depuis 3/4 semaines. Ce débat aura de fortes chances de se retrouver au centre des réflexions si la sortie de crise est problématique ... et plus le confinement et son corolaire (l'arrêt de l'économie) se prolongent plus elle le sera ...

On est dans l'eternel debat prevention/gestion à posteriori. Debat d'autant plus sterile qu'il est impossible de savoir comment les choses auraient tournées si on avait fait autrement. Y aurait il eu 10000 morts de plus? ou 100000? Quelle seront les consequences de la crise eco en terme sanitaire par la suite? On a commencé à confiner sans savoir exactement combien de temps il allait falloir, quel serai le degre d'adhesion des gens, et du coup quelles seraient les consequences eco précises?

On a du prendre des décisions dans le brouillard, décisions qui sont tiraillées entre les previsions (economiques ou sanitaires) par definition incertaines, difficiles à balancer, l'émotion des morts immediats face à laquelle on est bien obligé d'agir...

Il faut se rappeler l'insistance a la mise en place du confinement par l'opinion publique, le gouvernement etait trop mou, c'etait trop peu, trop tard...maintenant c'est bcp trop, on arrete le pays pour 10000 morts...

Quatremer, au debut de la crise, il disait quoi? Il faut relancer l'economie quitte à avoir des morts en plus? tres bien, Eh bien Mr Quatremer, je suis sur qu'il y a un job pour vous dans une superette à colmar. Ou à pousser des brancards a l'hopital. Allez donc faire votre part en premiere ligne, plutot que de clamer votre opinion derriere votre clavier, bien a l'abri. Et revenez nous dire quand votre vie sera en jeu ce qu'il convient de faire pour le pays.

 

[USA Primaires Démocrate]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Ben, l'infidélité de Bill à cause d'Hilary, c'est compréhensible quand même :-)

Clairon

Je dirai que l'infidelité de Bill est a mettre au credit de...Bill. C'est un grand garcon, qui n'a eu besoin de personne pour sortir son petit oiseau de son pantalon...

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Sauf qu'il y a une part de vérité dans l'origine chinoise non? Ceci dit je ne lis pas la presse US aussi il est tout à fait possible que je sous-estime le niveau d'élucubration que l'on peut y trouver.

Il y a une difference entre une epidemie apparue en chine, et une epidemie provoquée par les chinois. Donc quand on parle d'origine, il faut savoir si c'est juste de la geographie ou si on sous entend que les chinois on créé le machin.

C'est la dessus que joue trump, il indique une origine geographique, en sous entendant aussi fortement que les chinois y seraient pour quelque chose, involontairement (ils seraient des incapables dangereux) ou pire...

[Coronavirus - Covid 19]

Par chez nous, en limousin, le systeme de soin est loin d'etre saturé.

Donc des hopitaux ou "on ne glande rien" ca ne me surprend pas qu'il y en ai en ce moment, on a viré tous les patients pour faire de la place aux covid, on a repoussé toutes les operations possibles...et dans notre region le covid est tres peu present.

Je pense que le confinement a fonctionné, dans notre region comme dans d'autre ou le virus n'etait pas encore bien répandu, et c'est tant mieux car ca permet de soulager l'est et la region parisienne.

J'ai un pote chirurgien en clinique, il rale parce qu'il n'a rien a faire en ce moment. ils n'opere que la cancero, en gros, tout le reste est reporté, ses lits sont quasi vides...

Je n'y vois aucune mauvaise gestion, il parait logique de se retrouver avec ce genre de cas, des l'instant ou on souhaite garder de la place pour de potentiels covid et faire en sorte que les gens restent chez eux.

En tant que generaliste, et c'est pareil pour les collegues a qui je parle, notre activité est diminuée aussi: les gens restent chez eux, la bobologie on en entend plus parler, les renouvellement ou les arrets de travail on les a fait plus longs expres pour eviter aux gens de venir... (du coup ils viennent pas! surprise)

Ce sont les consequences logiques des mesures prises. J'imagine que les memes qui s'etonnent de voir certains service au ralenti seraient ceux qui hurleraient en voyant les halls bondés de gens au coude à coude ou les hopitaux de regions epargnées par le covid travailler normalement et refuser les patients du grand est ou d'ile de france...Il faut savoir ce qu'on veut.

 

Par contre a la sortie du confinement, ca va se bousculer c moi qui vous le dit, les delai de consult spe vont exploser :p