Observateur

Merci pour ces précisions, effectivement les F16 c'est Klein-Brogel et Florennes, j'avais pas percuté sur ce sujet. Quoi qu'il en soit la diminution de la dette avec ses réductions budgétaires à bon dos, je ne sais pas ou cela va s'arrêter et que va t-il rester de la défense belges ? Le réveil risque d'être douloureux si une surprise stratégique ce faisait jour sur l'Europe. l'affaire ukrainienne devrait faire réfléchir les politiques.

Selon une dépêche de l'agence Belga, avec 1,55 milliard d'euros à faire dans les 5 ans, l'armée belge pourrait perdre un tiers de ses personnels dans les années à venir. Des casernes devraient également fermer ainsi qu'une des deux bases F16, Beauvechain ou Florennes ? Le nouveau ministre de la défense Steven Vandeput devrait exposer sa politique générale sur la défense le lundi 17 novembre. Affaire à suivre....

En effet après des années de "vaches maigres" il semble que le tout récent accord de gouvernement élaboré par la coalition dite suédoise va peut être donner un nouvel élan au rééquipement des forces Belges. Cependant à la lecture de la partie défense de cet accord, je m'interroge sur le façon d'y parvenir. Plein de bonnes intentions et des effets d'annonces y figurent : Un important volet investissement, remplacement des F16, des frégates, des chasseurs de mines, des drones, des matériels majeurs de la composante terre. On peut y lire également qu'une réduction supplémentaire des effectifs n'entraînera pas une réduction du budget et que toutes les activités qui ne nécessitent pas une expertise militaire et expérience militaire seront confiés à des civiles statutaires ou contractuels voir externalisés. A lecture de ces textes, je pense donc que le rééquipement se fera par réduction programmée des effectifs. Un budget constant ou légèrement augmenté (c'est à souhaiter) moins de personnels, ainsi mécaniquement le pourcentage consacré au rééquipement va augmenter par simple réduction de celui consacré aux personnels. Ainsi le tour est joué. Ma question mais que va-t-il rester de l'armée belges ? Réponse dans six mois, le nouveau ministre devrait y proposer un vision stratégique à long terme ! Pour y définir les décisions dans le cadre budgétaire global. Une vision stratégique pour une armée de poche !!!!

Petite info : Perte de savoir faire ou négligence. Selon la RTBF, le jeudi 28 aout, cinq AIV du bataillon libération/5eme de ligne sont entrés en tamponnage aux pays bas suite à l'arrêt du premier blindé qui a stoppé net pour éviter un tracteur. les AIV PIRANHA roulaient en rame vers l'Allemagne pour participer à un exercice. deux véhicules seraient légèrement endommagés mais l'ensemble des blindés restent opérationnels (ouf ! il y a déjà un déficit d'AIV pour équiper les bataillons) Remarque personnelle, de mon temps (la guerre froide) lors de nos exercices en terrain libre, en rame le contrôle des distances entr e chaque véhicule était sévèrement contrôlé par nos chefs. mais bon, c'était une autre époque, l'époque des grands exercices en terrain en centre Europe.

Bonjour, selon moi, il reste 20 A109. Dans le plan directeur de la défense c'est ce qui était prévu par le ministre DE CREM. Pour les LMV/LYNX à l'origine il y a en avait 440 mais selon une réponse parlementaire il y a en 438 en service, 2 auraient été retirés du service ( détruit et irréparable en Afghanistan, à confirmer ?)

Pour les AIV90, la Belgique va les utiliser à des fins opérationnels puisqu’un escadron de DF90 est prévu d’être déployé en 2014 dans le cadre EU Battle Group, avec la Belgique comme Leader. C’est ce qui motive entre autre l’achat de munitions pour les DF90 au plan d’investissement 2012-2014. Pour les chars chenillés Leopard, ils participent encore à des exercices et des tirs en camps de manoeuvre, mais je crois savoir qu'ils ne sont plus destiné à être employé en opérations, ils servent à maintenir une compétence et des savoirs faire pour des équipages qui attendent des jours meilleurs et un éventuel futur remplacant à leur vénérable Leopard...

Selon mes sources, il reste 32 chars leopard 1A5BE, ils sont répartis entre deux bataillons médians suivant : le 1er/3ème bataillon de Lanciers de Marche-en-Famenne (francophone) et le bataillon 1er Carabiniers Prince Baudouin-Grenadiers de Bourg-Léopold (néerlandophone) Ils équipent l'escadrons/compagnie Direct fire de ces unités. Ces chars devraient être bientôt retirés du service (en 2013 ?), il ne semble pas y avoir de remplacant pour l'instant à part les 18 AIV DF90 déjà livrés et en service dans les deux autres bataillons médians.

Réponses aux questions : 1- Combien de A-109 reste-t-il à la Belgique? Sur les 46 A109 commandés en février 1992 il n’en resterait que 27 en lignes au sein du 1wing heli 14 autres seraient stockés depuis 2004 à Zutendaal et 5 A 109 ont été vendus (ou cédés ?) au Benin en 2007 2- Les 132 Dingos II et les 400 Iveco LMV supplémentaire vont-ils etre commandés? C’est la grande inconnue : Pour les MPPV Il reste deux tranches à lever la première s'élèverait à 65,55 millions d'euros pour 66 véhicules et à la deuxième 65,74 millions d'euros pour également 66 véhicules. Quant au LMV Il reste également deux tranches additionnelles les montants des commandes seraient respectivement de 15,64 et de 15,72 millions d'euros, à chaque fois pour 90 véhicules. Soit 180 véhicules au total et non pas 400 Le ministre de la Défense, Pieter De Crem avait annoncé en mai 2009 ! et oui !!!! avoir l’intention de les commander, nous sommes en 2013 toujours rien, la Belgique et surtout son gouvernement accorde peu d’importance aux investissements militaires, il faut trouver 165 millions d’euros (montant en 2009 )pour l’ensemble des 312 véhicules, presque impossible à trouver, les investissements pour 2012 s’élève à 242 millions pour l’ensemble des composantes. Et il n’est prévu que 212 millions pour 2013 et 2014 ; ça doit être un vrai « casse tête » pour le ministre et l’état major. 3- Combien de Javelin acheté? Il s’agit de 60 systèmes et 180 missiles, mais pas des JAVELIN, ce sont des SPIKE (Firme allemande EuroSpike GmbH) pour la somme de 41 millions 4- Des nouvelles sur les patrouilleurs à acheter? Pour les patrouilleurs l’achat est approuvé depuis le 07 décembre 2012, il s’agit de deux bâtiments d’une longueur maximale de 55 mètre avec un équipage d’environ 30 personnes, ils devraient disposer d’embarcations rapides pour l’intervention, la police maritime et le sauvetage, ce programme semble suivre son chemin, les patrouilleurs pourraient être livrés fin 2013 ou début 2014 pour le plus grands bonheur des marins belge. L’investissement pour ce programme est de 26,6 millions d’euros Et concernant le futur : le remplacement des F-16; le remplacement de la capacité de lutte anti-mines (MCM) et le remplacement des M-Frégates achetés en seconde main. Cela va être extrêmement difficile sans une augmentation significative du budget de la défense ou des sommes accordées aux investissements, il est donc fort probable que la Belgique perdra encore des capacités. Pour la survie de son appareil militaire (on en est là, c’est désolant) elle devra donc ce recentrer sur quelques niches très spécifiques, par exemple la lutte anti-mine pour la marine, le transport pour la composante air, l’infanterie légère et le génie pour la composante terre et adieu avions de combat, frégates et composante médiane ou autre solution : Supprimer une composante (par ex la composante terre, on ne garde que les FS et un ou deux bataillons d’infanterie légère) et on sauve la composante aérienne. Avec les évènements du Mali et la prise d’otage massive en Algérie j’espère que la classe politique belge va enfin prendre conscience que le danger se rapproche et qu’il est plus que souhaitable de garder un outil militaire, certes petit, mais cohérent et surtout bien équipé.

Pour la tranche 1 des AIVDF90 il s’agit de 18 véhicules qui ont tous étaient livrés. Initialement le ministre de la défense PIETER DE CREM avait l’intention des les vendre et en attendant ils ne devaient servir qu’à la formation Mais voilà la faiblesse des moyens disponibles (Léopard 1 en fin de vie) et l’absence de budget pour acheter autre chose ! Font que la Belgique va les utiliser à des fins opérationnels puisqu’un escadron de DF90 est prévu d’être déployé en 2014 dans le cadre EU Battle Group, avec la Belgique comme Leader. C’est ce qui motive entre autre l’achat de munitions pour les DF90 au plan d’investissement 2012-2014

Le 11 mai 2012 le conseil des ministres du gouvernement belge a donné son accord pour un plan d’investissement de 242 millions d’euros. Sont inscrits dans ce plan les projets d’acquisitions suivants - L’achat de nouveaux missiles sol-sol : - Un système d’arme AFAB SR (Anti-fortification Anti-blindé à courte portée) - Un système d’arme AFAB-MR (Anti-fortification Anti-blindé à moyenne portée) jusqu’à 2.500 mètres pour remplacer les missiles Milan devenus obsolètes – à raison de 111 postes de tir et 238 missiles ; – l’achat de 70 systèmes d’armes pour les véhicules LMV (« Light Multirole Vehicle ») – l’achat de munitions d’instruction pour les véhicules blindés AIV (« Armoured Infantry Vehicles ») armés d’un canon de 90 mm – celui-là même que M. De Crem souhaitait ne pas acheter en janvier 2008 peu après son entrée en fonction, mais qui avait déjà été commandé ; – l’achat de nouvelles « armes de défense personnelle » (PDW), pour remplacer les pistolets GP 9mm, datant des années 1950 ; – l’achat des camions de pompiers de la composante Air ; – l’achat de deux patrouilleurs côtiers Ready Duty Ships (RDS) pour des missions de police maritime ; – l’achat de terminaux satellites ; – l’achat de 4 nacelles (Pods) supplémentaires de désignation et de guidage de type Sniper pour les F-16 ; La liste de programmes dont le principe a été approuvé par le gouvernement comprend enfin « la participation belge à la mise en place d’une capacité d’appui logistique internationale » des nouveaux hélicoptères NH90 avec l’achat d’un stock de pièces de rechange. Il est à noter qu’aucun achat de véhicules blindés ne figure dans ce plan d’investissements mais qu’une nouvelle tranche d’achat de 212 millions d’euros est planifiée pour l’an prochain. Source Belga le 11 05 2012

Quelqu’un peut il me répondre ? Est ce que le plan d’investissement pluriannuel va voir le jour ? Ou va t il passer aux oubliettes dans le cadre des restrictions budgétaires Dans le texte, extrait du Projet de Déclaration de Politique Générale du 1 décembre 2011 « Le Ministre de la Défense présentera au Gouvernement un plan pluriannuel actualisé en tenant compte du niveau d’ambition ainsi redéfini et de l’état de réalisation du plan de transformation. » Ne devait il pas sortir en mars 2012 ? je crois que l’ont assiste à une grande paupérisation de l’armée belge

Excuse petite faute de frappe lire à éléments allemand de la brigade franco allemande 2 Bataillons d’infanterie 1 Bataillon d’artillerie (et non pas infanterie) 1 compagnie du génie Elément de soutien du bataillon de soutien franco allemand

Nouveau ordre de bataille probable de l’armée de terre allemande suite au plan de restructuration. 1er PANZERDIVISION à 3 brigades : - Panzerlehrbrigade 9 - Panzerbrigade 21 - Panzergrenadierbrigade 41 10ème PANZERDIVISION à 3 brigades : - Panzerbrigade 12 - Gebirgsjagerbrigade 23 (brigade de montagne) - Panzergrenadierbrigade 37 Division d’urgence - Luftlandebrigade 26 (Brigade parachutiste) - Kommando Spezialkraftr (KSK) - 36 régiment d’hélicoptères (Combat / TIGRE) - 10 régiment d’hélicoptères (Transport / NH90) - 30 régiment d’hélicoptères (Transport / NH90) + Eléments allemand de la brigade franco allemande 2 Bataillons d’infanterie 1 Bataillon d’infanterie 1 compagnie du génie Elément de soutien du bataillon de soutien franco allemande

Quelques info : Le plan de réforme de l’armée de terre allemande devrait aboutir à une « HEER » resserrée d’environ 61 400 militaires (au maximum) avec environ 1 700 postes de civils. Ordre de bataille futur : Maintien d’une capacité de commandement de corps d’armée en multinational. Participation en tant que nation cadre au : Corps Européens, au corps Germano –Néerlandais et au Corps multinational Nord est (en pologne) La capacité de combat sera composée de 3 divisons - 2 divisions à 3 brigades interarmes (mécanisés ou médianes ?) - 1 division d’urgence avec la brigade de FS , la brigade parachutiste et 3 régiment d’hélicoptère. -La brigade franco allemande. Soit au total 9 brigades de combat En conclusion une armée de terre fortement réduite avec un corps blindé mécanisé d’environ 225 chars Léopard et 350 Puma

Vers une armée Belge à 30 000 hommes ? La base de la note du formateur, MR ELIO DI RUPO (PS), du 04 juillet 2011 propose dans le cadre de la réduction des déficits de ramener l’armée belge à 30 000 par « Remplacement partiel des départs au sein de la Défense dans la perspective d’une armée de 30.000 militaires à l’horizon 2015 » La finalisation de la transformation du ministre PIETER DE CREM prévoit un effectif de 34 000 personnels à la fin 2012. Si les propositions de Mr ELIO DI RUPO aboutissent, il y aura donc 4 000 postes à réduire en 3 ans. Un plan n’est pas fini, que l’on prévoit déjà le suivant.. Les militaires intéressent de moins en moins les décideurs politiques européens et nous assistons à une démilitarisation généralisée en Europe.

Merci pour cette précision. c'est important.

"Bergen 2011" suite : Le mercredi 15 juin, lors de l'exercice au camp de Bergen en allemagne, 11 chasseurs Ardennais ont été blessés lors d'un accident entre deux véhicules blindés AIV. Dix des militaires ont des blessures légères et un des lésions sérieuses.

Tout à fait d’accord, il faut du temps (et des budgets) pour remplacer le matériel. C’est comme en France, les AMX10P continuent de servir en attendant leur remplacement complet par les VBCI. Je suis simplement étonné de voir autant de blindés chenillés dans cet exercice (51) Je pensais qu’il en restait très peu, votre CEM n’a t-il pas annoncé que le matériel était usé jusqu'à la corde. Belga le 08 01 2011 : « Charles-Henri Delcour s'en prend ensuite au budget, alors que l'armée vient d'épargner 130 millions d'euros. Une grande partie du matériel est "usé jusqu'à la corde", selon lui, et les choses ne sont pas meilleures en matière de ré-équipement. »

Le site de la défense Belge présente l’exercice « BERGEN 2011 » de la composante terre. Prévu du 10 au 24 juin à Bergen Hohne en Allemagne avec mis en place logistique des unités du 07 au 09 juin. Seront déployés 2 100 militaires, 650 véhicules à roues, 75 AIV et 51 chenillés dont des leopard 1A5BE Remarque : Les Belge n’ont pas encore complètement abandonné la chenille.

Voici mon avis sur cette question La Belgique possède une excellente tourelle de 105 mm, le système CT-CV de 105 mm de la CMI, les essais et la précision de tir sont remarquables, selon les spécialistes. Cette tourelle a été montée sur AIV PIRHANA III, mais la stabilité du véhicule avec cette masse n’a pas été très concluante, centre de gravité trop haut, risque de bascule du véhicule important. Cette tourelle a aussi été montée sur AMV et PANDUR II 8x8, les tests sur ces châssis ont semble-il été meilleur, voir très bon, le PANDUR aurait eu une bonne mobilité et stabilité, lors des tests avec la CT-CV de 105 mm Pourquoi ne pas choisir cette solution pour remplacer les léopards. Et pour faciliter la maintenance et l’instruction, on regroupe l’ensemble des engins dans un bataillon Direct Fire, 1/3 lanciers par exemple. Les véhicules seraient repartis par pelotons ou escadrons au bataillon median en fonction de la composition des battle group comme le font les Français avec leur GTIA (AMX 10RC d’un régiment et infanterie d’un autre régiment) Bien sur d’autres solutions sont envisageables : CT-CV de 105 mm sur CENTAURO CT CV de 105 mm sur CV90 Voir faire durer les léopards et se raccrocher au futur EBRC (Engins Blindés Roue canon) futur remplaçant de l’AMX 10RC Mais je pense, a moins d’une forte volonté politique, que le léopard ne sera jamais remplacé et que la composante terre ne sera qu’une force d’infanterie (excellente) médiane et légère d’appoint pour l’OTAN

Oui effectivement c'est pas brillant pour la puissance de feu de la composante terre Sans AIV DF90 et des léopard en fin de vie ops, je crois que l'avenir des compagnies DIRECT FIRE des bataillons médians est fortement compromis De plus si les MILAN sont interdis de tir, il reste pas grand chose en feu direct

Salut Extrait de la brochure de la défense 21 juillet 2010 « La poursuite de la construction de cette capacité médiane requiert encore le remplacement des chars Léopard pour la capacité de tir direct des bataillons médians et le développement d’une capacité d’artillerie moderne pour la brigade médiane » Il semble donc que le remplacement des léopards 1A5BE soit envisagé. Mais il est vrai qu’en Belgique la défense n’est pas une priorité, de plus avec les problèmes politique, le manque de budget, les reformes qui se suivent, ce n’est pas une mince affaire pour acheter quelques dizaines de blindés….. Affaire à suivre peut être en 2020….

Actuellement les leopard continuent de participer à des exercices. Des leopard etaient presents cette année à l'exercice FORTEL en france. De plus dans le plan de restructuration il est prévu d'equiper les compagnies DIRECT FIRE de deux bataillons medians avec des leopard. "Il a la peau dure le vieux Leo"

Selon 7/7.be Le ministre de la Défense, Pieter De Crem, a confirmé lundi 19/07/2010 la mise en vente des AIV de 90 mm Sur les dix-huit Piranha commandés de la première tranche, neuf ont déjà été livrés le reste pour fin 2012. Adieu les escadrons DF90 des bataillons médians, longue vie au leopard 1A5BE

Merci pour ces infos Ce peloton de 40 hommes avec les MPPV ça donne quoi ? Il embarque dans 5 MPPV : 8 x 5 = 40, où il y a une organisation spécifique avec des sections plus réduite ?