Danell

ce n'etait peut etre pas la partie le plus interessante a quoter .. mais bon chacun situe le debat la ou il peut ... ;)

Pfff, "Embraer prefere le Gripen" ou le retour de la rumeur comme une vérité établie ... il n'y a pas de préférence d'Embraer pour le Gripen , c'est une vieille rumeur qui date de l'automne 2009 et qui avait été lancée suite a la déclaration de soutien a Saab du CIESP de São Bernardo do Campo. A l'époque , Embraer avait officiellement démenti. Mais pour connaitre le véritable degré de crédibilité de cette rumeur, il faut savoir que non seulement le CIESP de Sao bernardo n'est pas la voix d'Embraer mais qu'on a aussi appris pas mal de choses depuis: 1) Saab a sélectionné Akaer/Inbra comme partenaires principaux avec lesquels il projette de construire l'usine d'assemblage du Gripen... Et non pas Embraer .... alors que ce même Embraer est au coeur de la proposition française avec en plus des transferts de TOT et l'achat de KC 390... c'est dingue non ? 2) Un des principaux responsable du CIESP de Sao Bernardo, connu pour ses fracassantes declarations pro-gripen ...est aussi le pdg du groupe auquel appartient Inbra Aerospace. Il me semble que j' avais deja parlé de tout ça ici et mis des liens que j'ai la flemme de rechercher a nouveau... la j'ai un petit retour de flamme mais je suis de plus en plus persuadé de l'inutilité de poster dans ce genre de forum fourre-tout et médiocrement modéré re bye donc :lol:

Sur ce qui se passe actuellement, il faut faire une difference entre les news objectives et les interpretations de ceux qui prennent leur desir ou leur pessimisme pour une réalité. Oh et puis non , ce forum me fatigue avec sa majorité de posts stupides et/ou superficiels bye

ok -> poubelle

Un article sur Ares: Robert Wall emet l'hypothèse que les catastrophes naturelles actuelles au Bresil pourraient servir de pretexte à Rousseff pour annuler F-X2. Il parle aussi de sources évoquant des discussions entre la France et le Bresil au sujet des Mirage 2000-9 émiriens. http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a538fc2ff-b256-460d-b123-f86a3a2ee49d&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

Quelle est la source ? Air & Cosmos ?

Le problème de la visite de Mc Cain, ce n'est pas le transfert de technologie , on sait très bien qu'il n'y aura pas de transfert complet coté US , ce n'est pas non l'affirmation bateau de Mc Cain selon laquelle le F18 est supérieur a ses concurrents, on se doute bien qu'il ne va pas dire l'inverse... ; le seul vrai problème est qu'il n'est qu'un simple sénateur sans fonctions gouvernementales et qu'il a été reçu directement par la présidente avec, selon la presse, F-X2 pour principal sujet de conversation. Cela ne serait pas arrivé avec Lula... A partir de la, toutes les interprétations sont possibles , y compris les plus idiotes ... Je me contenterai de dire qu'en l'état actuel des choses, Roussef donne une image plus "neutre" que Lula vis a vis de F-X2

Rien de particulier , il s'agit de trouver un poste au sein du ministere de la Defense ou ailleurs à un politicien qui est l'ex president du parti des travailleurs de Lula/Roussef. Jose genoino est aussi un "proche" de jobim qui a participé a la définition de l'actuelle strategie de défense bresilienne et qui a toujours été un clair partisan de la France et du Rafale. Pour le reste au Bresil on prête tout et son contraire a la nouvelle présidente et chacun prend un peu ses désirs pour des réalités. Comme d'habitude Jobim est la seule voix officielle qui continue a s'exprimer sur F-X2 et il annonce une décision avant la fin de ce semestre en laissant entendre que tout nouveau report impliquerait que le nouvel avion arriverait trop tard pour remplacer en temps et en heure des Mirage 2000 en fin de vie en 2016. On pourrait objecter que c'est le genre de discours qu'il nous serine depuis plus d'un an ... Mais d'un autre coté personne, même l'opposition, ne remet en question sa crédibilité et son poids dans la vie politique bresilienne. Jobim est probablement aussi à l'origine directe des déclarations relativement optimistes de Juppé. Wait and see ... Edit : J'ajoute une petite note interessante, il semble que Luiz Marinho, le maire de Sao Bernardo dos Campo, peut-etre le plus puissant partisan du Gripen au Bresil (qui a été invité en suède et a volé sur le gripen), soit sur le point de se rendre en France a l'invitation de Dassault. A confirmer ... http://cavok.com.br/blog/?p=25114

WSWS.org et DeDefensa.org sont plus des sites d'opinion que des sources fiables ... franchement , il faut avoir de belles oeillères ou etre completement largué pour avaler des aneries style "Jobim est un homme de Boeing"

Il ne s'agit pas ici de commentaires mais d'un article , l'autre fois c'était une opinion postée par un lecteur. Il ne faut pas confondre le site des Echos et les blogs de specialistes qui lui sont rattachés et le Cercle les Echos sur lequel n'importe qui peut publier une contribution.

http://blogs.lesechos.fr/intelligence-economique/prolongations-pour-le-rafale-a4767.html

c'est clair

Donc pour revenir au sujet , Jobim a annoncé aujourdhui que les 3 commandants des forces devraient conserver leur poste. Plus interessant , il affirme aussi qu'une rencontre Lula/roussef va decider si une annonce sera faite ce mois ci ou dans les premiers mois du prochain gouvernement. http://jcrs.uol.com.br/site/noticia.php?codn=49191 Cela fait une bonne année maintenant que Jobim nous annonce régulièrement que la décision est proche. Cruzex V En reference a l'article de Air actualite dans lequel le chef du détachement chilien se dit impressionné par le Rafale (page 45) http://fr.calameo.com/read/000014334792ab895c8ca Il avait deja admis cette superiorité , bien que de maniere plus nuancée , dans une interview publiée par Defesa.net, interview dans laquelle il revient aussi sur les excellentes relations qu'il a avec le general de Longvilliers , chef du detachement français a Cruzex: http://www.defesanet.com.br/01_lz/op_cruzex_v/fach_1.htm

Je dirais plutot : si Roussef était opposée a l'achat du Rafale , elle n'aurait pas gardé Jobim comme ministre. C'est quand même lui qui a élaboré la Strategie nationale de Défense Bresilienne sur laquelle s'appuie la recommandation du Rafale.

Concernant le report éventuel , le commandant de la FAB , Juniti Saito laissent fuiter son inquiétude dans la presse en parlant d'une possible panne de la defense aerienne brésilienne. PP Rezende, toujours favorable au projet Rafale, revient sur la déclaration de Jobim et sur l'intêret pour le Bresil à conclure le deal Rafale , au détour d'une conversation sur Defesa.net : Donc a priori , autant de choses dont la nouvelle présidente doit avoir connaissance

Oui aucune valeur wikileaks , c'est agaçant que ces journalistes soient incapables de remettre en perspective des news vieilles de deux ans. le probleme de la preference d'Embraer avait bien été résumé recemment par Marcelo rech d'Inforel/administratores (qui comme je l'avais deja dit est l'unique media bresilien ayant toujours été sceptique au sujet d'une probable decision de Lula, et qui l'est tout autant concernant Dilma) : http://www.inforel.org/noticias/noticia_Ingles.php?not_id=3893 EDIT: Ceux qui suivent de tres pres F-X2 etabliront ne manqueront pas d'etablir un lien entre le contenu de l'article que j'ai mis en lien et les affirmations de PP Rezende l'ete dernier ...

Franchement c'est plus une opinion polemique qu'une analyse , mais les commentaires sont interessants , il a trouvé du repondant. Edit : je parle du lien original

bah ce n'etait meme pas le but mais bon je m'en fiche un peu et si ce que je dis ne plait pas aux experts de forum , tant pis ;) ... je ne suis pas la pour lecher des bottes j'essaie juste de donner des infos sur des sujets que je connais bien dans un pays que je connais trés bien ... Pour revenir au sujet, peu de details crédibles sur les coulisses en ce moment dans la presse bresilienne, par contre les journaux conservateurs qui sont majoritaires au bresil utilisent assez insidieusement les revelations wikileaks pour decredibiliser l'achat du Rafale. Un exemple parfait avec Estadao qui dans un article revient sur les liens Sarkozy-Lula en reprenant une analyse wikileak suggerant que Sarkozy se sert de Lula pour faire entrer la France sur le marché sud-américain ..L'article part ensuite sur la vieille "declaration" du PDG d'embraer , "F-18 contre Supertucano" , et de sa preference supposée pour Boeing ...Et pour terminer l'article en beauté on cite un ancien diplomate français , "expert en relations internationales" , pour qui les fuites Wikileaks démontrent la grande qualité d'investigation de la diplomatie américaine ... http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20101206/not_imp650007,0.php Simple et efficace .. mais c'est le genre de construction que l'on retrouve fréquemment dans Fohla , Estadao ou O Globo pour ne citer que les 3 plus grand quotidiens brésiliens .. Pour revenir sur cette preference supposée d'Embraer, c'est une simple affirmation d'un diplomate américain qui date de deux ans. Les gens ont la mémoire courte, en fait depuis l'automne 2009 , quand F-X2 a commencé a faire du bruit suite à la visite de sarkozy, jusqu'a disons mi-2010, la presse et les "analystes" ont surtout associé Embraer au Gripen, une "fuite" de Valor suggerant la preference d'Embraer pour le transfert de technologie proposé par les suédois avait ete reprise partout et avait meme déclenché un dementi officiel d'Embraer, beaucoup moins médiatisé lui , comme l'avaient noté des journalistes français. http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1466133&postcount=310 Cette pseudo préférence était devenue plus ou moins un fait établi jusqu'a ce que l'on apprenne, oh stupeur !, que les suédois avaient choisi de s'associer avec INBRA et AKAER , et non Embraer, pour la future usine d'assemblage du Gripen au Bresil ! c'est dire la solidité de certaines "fuites" ou "analyses" ... En ce qui concerne Boeing, comme je l'ai deja dit , l'echange supertucanos contre F18 est un espoir que caressait Embraer qui a été battu en brèche par l'impossibilité legale de lier les deux deals (comme le font les français), autrement que par de vagues promesses; Jobim a bien tenté plusieurs fois de negocier séparement la vente de Supertucanos mais cela n'a jamais débouché, compte-tenu d'un forte opposition US privilegiant les solutions nationales. http://www.armybase.us/2009/11/u-s-lawmakers-oppose-super-tucano-aircraft-deal-with-brazil/ Objectivement, parmi les trois compétiteurs , la France offre davantage a Embraer: assemblage des Rafale, transferts de technologies complémentaires pour le KC390, achat d'une douzaine d'appareil..et ce malgré la toute dernière offre désesperée de Boeing pour faire construire une partie des F18 par Embraer. Mais cela ne suffit pas pour gagner la bataille médiatique , loin de la.

la video

une non surprise , ça c'est le genre de baratin facile a tenir apres coup .. la vérité c'est qu'il y a a peine une semaine tous les medias brésiliens (et donc internationaux) sans exception étaient persuadés d'une décision imminente ... certains pour s'en rejouir , d'autres comme Fohla pour la critiquer. je crois que c'est un peu plus compliqué mais c'est difficile de savoir , nous n'avons que quelques éléments du puzzle. Certains journalistes laissent entendre qu'il y a des voix dissonantes au sein du gouvernement brésilien actuel , voix auxquelles Roussef aurait donné plus de poids que Lula. Un changement de chef c'est toujours le moment propice pour ce genre de chose ...

Plus de détails: http://planobrasil.com/2010/12/09/jobim-diz-ter-aceitado-convite-de-dilma-para-defesa/ Le grain de sable est donc bien survenu lors de la rencontre Roussef/Jobim. Si dans les termes, a écouter Jobim, cela ne semble pas si grave voire presque normal , c'est Lula en fait qui a déclenché la crise en disant publiquement le soir même qu'il allait laisser la décision à Dilma, contrairement à tout ce qu'il avait dit auparavant. Il n'en sont plus à quelques mois près, il n'y a guere que la perspective du depart de Lula comme raison pour les obliger denouer rapidement cet imbroglio ...et uniquement dans le cas ou une Roussef indécise sur le sujet, prefererait lui laisser le poids de la décision pour ne pas avoir a gérer ce problème.

Jobim confirme qu'il a accepté le poste de ministre de la Defense. Il ajoute que le president Lula (en parlant du Rafale et de la France) a donné la position du ministère de la Defense et que les deux presidents doivent prendre conjointement une décision. http://noticias.br.msn.com/brasil/artigo.aspx?cp-documentid=26673283

plus complet et en Français pour une fois: http://www.tdg.ch/node/286378 En apparence Lula ne ferme pas completement la porte , mais bon il l'a deja reçu depuis longtemps le rapport de Jobim ...

Mais officiellement , on reste confiant au gouvernement: http://www.reuters.com/article/idUSPIS8NE6LA20101208 en francais: http://www.daily-bourse.fr/vente-d-avions-de-chasse-rafale-au-bresil-paris-to-Feed-AFP101208125827.0kppywl4.php

oui on peut voir les choses comme ça , mais comme je l'ai deja dit , en deux ans Jobim avait reussi a rallier la Fab derriere lui mais il n'a pu obtenir une décision de lula qui etait pourtant favorable au rafale et proche de Sarkozy, alors je ne vois pas comment cela pourrait deboucher maintenant avec Roussef.