MIC_A

En ces temps "woke" l’amnésie bas son plein !

Moi je ne faisais qu'éclairer ton premier commentaire, les propulseurs d'étrave ou autres sont assez puissant pour permettre une manœuvre par temps calme ou tu pourras constater que ça fonctionne pas trop mal et permet à des navires de grandes dimensions de réaliser un créneaux si le pilote est bon. Si vent fort, assistance portuaire demandé ou mise en attente en extérieur. Les très grands portes conteneurs du type de ceux de CMA-CGM nécessitent des remorqueurs pour la manœuvre portuaire malgré ses quatre propulseurs d'étrave, retenons qu'il n'y à que 26 personnes embarquées pour faire naviguer ces mastodontes ultra automatisés ou la perte d'un des GE pourrait être fatale. Je n'ai pas remis les pieds dans un navire depuis les années 85 et je présume que la synchronisation des GE mis en route doit être automatisée pour s'éviter un black out total, chose que j'ai connu dans ma carrière ou la syncro se faisait manuellement (afficheur circulaire)et fallait pas se manquer lors de la commutation sur le réseau du bord ! Une défaillance à ce niveau n'est pas exclue sur le nombre de GE en fonctionnement et ajout d'autres pour la manœuvre qui ne s'est pas bien passé. J' avais fait la remarque sur la vidéo posté ou la lumière à bord s'était éteinte 2 minutes avant puis semble être revenu juste avant la collision. Néanmoins, le navire n'était pas bien positionné bien avant pour espérer s'engager dans la passe au milieu du pont.

Çà leurs pends au nez et montre l'appréciation du Soft power Russe sur ces républiques ou certains y voient peut être une opportunité de foutre le bordel à défaut de s'émanciper en les voyant très occupé ailleurs !

On l'a vu sur le canal de Suez il y à peu ou la moindre erreur se paie cash ! @Kasimodo, ce n'est pas tout à fait vrais pour l'avant des navires, quasiment tous disposent de propulseurs d'étrave et de poupe pour manœuvrer seul dans le port mais c'est électrique ! L’assistance de remorqueurs portuaire coûte cher mais parfois permet d'éviter de grosses cacades. La réglementation devrait se durcir pour des passages "sensibles" avec remorqueurs "obligatoire" ou manœuvres "fine" dans des emplacements vraiment juste par temps calme mais terriblement stressant par mauvais temps et surtout vent de travers sur des navires très haut. J'en ai vu à Marseille des ferrys s’emplâtrer contre le quai et faire de gros dégâts, entre autres les protections (arceaux) latéraux qui protègent les hélices et safrans qui si touchés, arrêt du navire et réparations en cale sèche.

Désolé, pour moi ce smileys n'était pas le plus approprié dans de telles circonstances mais tu fais bien de souligner l'interrogation !

Et comment il a fait à l'allée pour rentrer au port et charger, il est bien passé sous ce pont que je sache. Sur la photo, c'est évident qu'en l'état il ne puisse plus passer ! C'est la mature le point le plus haut du navire sur la passerelle, les conteneurs arrivent sous le niveau de la passerelle.

Hep ! et la visibilité passerelle pas terrible avec la montagne de conteneurs devant. A combien estimez-vous la hauteur du tablier au milieu ? De toute manière le mastodonte a raté sa manœuvre pour une raison encore inconnue, il aurait du passer au milieu au plus haut du tablier et je présume que le commandant et le pilote connaissaient la hauteur du navire et du pont.

@Elemorej, regardes bien le lien vidéo que j'ai poste et le time code ! A 01-26-37 la lumière à bord s'éteint bien avant qu'il touche la pile à 01-28-44 et pousse la pile vers l'avant, dans la collision on distingue nettement le remous, la structure se déforme et se "déchire" . Une partie du tablier s'effondre sur la prou du navire, confirmé . Pour ma part, le navire passe dessous le tablier du pont mais probablement au milieu (léger arc), la perspective reste néanmoins trompeuse à travers l'objectif d'une caméra ! https://www.sudouest.fr/faits-divers/en-images-pont-effondre-a-baltimore-les-photos-de-la-catastrophe-aux-etats-unis-19104111.php Sur la dernière photo on devine la hauteur sous tablier suspendu !

Une vidéo au ralenti :https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1772522739229757482?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^tweet Le navire manœuvre et vu la fumée, les moteurs sont pleins pots, c'est bien une pile qui est heurté mais vu la conception de la structure entre piles, elle s'est déchirée en basculant, il y avait du monde dessus ! Juste avant la collision, les lumières s’éteignent à bord, pertes de GE ?

Étonnant que ce pont se soit entièrement désintégré sur collision d'une de ses piles par un navire ! Le risque n'est pas pris en compte à la construction ? @TeenytoonComme tu l'as écrit, l'assurance va pleurer entre la destruction et les perturbations à venir dans le port !

Même un missile qui survole ton territoire et viole ton espace aérien "sanctuarisé" pour taper chez le voisin en "saute moutons" sans ton autorisation de survol ? Je pense que les Polonais ne devraient pas tarder à renforcer la surveillance aérienne de leurs frontières les plus exposées et avertir que tout ce qui se pointera le long de cette dernière sera abattu, peu importe chez qui ça va tomber ensuite, histoire que les voisins connaissent aussi les risques de retombées si leurs propres territoires restent "ouvert" aux passages des missiles Russe !

J'ai du mal à comprendre la deuxième partie de ta phrase, comme si les Polonais n'aidaient pas déjà les Ukrainiens niveaux équipements/armes ?

Cette tuerie, ressemble bien à une "Netanyahu", avec un pouvoir prévenu que quelque chose allait se passer sur leur sol mais la laisser arriver pour mieux charger la mule Ukrainienne ! Vu l'empathie des dirigeants Russe, ils n'en seraient pas à un sacrifice civil près !

Tu n'a pas tord sur le fond mais il me semble que tu grossis le trais US et amoindri le reste, La Chine et dans une moindre mesure, L'UE, on ne verrait pas ça d'un bon œil, c'est mauvais pour les affaires et les peurs font faire n'importe quoi derrière ! Si malgré tout ça arrivait, je pense que s'en serait fini de la dissuasion nucléaire telle qu'elle a été pensée. Utiliser des armes "tactiques nucléaire" de faibles intensités (relatives par rapport à une arme stratégique) alors que des années durant des traités avaient été mis en place pour les démanteler. Ce serait contre productif dans le cas Ukrainien mais le bon sens n'a plus cours, seul la force est reconnue. Chez nous, les Plutons ou Hadès ont été démantelés mais il se pourrait que l'on redéveloppe ce type d'armes si redevenues utilisables par la volonté d'un pays qui collectionne les têtes nucléaire de tous types au delà du raisonnable et au détriment des manques/développements de sa propre population. Les US œuvrent d'abord pour leurs intérêts avant celui des Ukrainiens alors que ces derniers luttent à mort pour survivre et conserver leurs "indépendance". Ces petits "arrangements"cyniques entre puissances dominantes le démontrent, l'attrition arrange les US et les accords d'engagements à soutenir sur la durée ont fini par faire longs feux. La politique intérieure US pouvant tout arrêter du jour au lendemain après avoir entretenu le brasier et depuis sans trop se soucier des conséquences sur l'UE un de ses juteux marchés ! Juste espérer que dans l'UE, beaucoup retiendront les leçons de la dépendance à outrance et une confiance aveugle dans un système qui semble en surchauffe actuellement ! Il n'y a qu'à regarder le comportement US (un allié) au Niger pour s'en convaincre, pas eu de soutiens aux Français qui leurs ont pourtant sauvé le cul dans pas mal d'endroits au Sahel et en Afrique. Une autre vision pour nous évincer du coin ? Malgré tout, il se pourrait que vous soyez les prochains à décamper, résultat du calcul, on laisse la place nette aux Chinois ou Russes comme en Iran coté entreprises Européenne sous Trump ! Ton pays reste un riche "joueur" capable de balancer des centaines de milliards et des morts en pures pertes si on en fait la synthèse sauf pour quelques privilégiés qui y ont intérêts dans ce lobbying juteux qu'est l'armement doublé d'une concurrence déloyale à l'international (extraterritorialité) pour un pays qui se proclame défenseur du "libre échange" et traite ses alliés comme des moins que rien ! La religion du "Dieu Dollars" l'argent qui achète tout et pourrit tout mais reste l'étalon social, le rêve Américain quoi !

Qui le penserait ? Toutes les attaques de drones Ukrainiennes visaient du symbolique dans la capitale, bureaux vides entre autre pour justement ne pas se braquer la population Russe, juste irriter le pouvoir, avec les raffineries c'est un cran au dessus pour viser l’économie, les objectifs militaires ça a longtemps été difficile sur le territoire Russe jusqu’à ce qu'ils obtiennent des moyens plus longues portés. La c'est un massacre déjà vu auparavant, méthodes islamiste ou autre chose ?

Tu as en partie raison mais.... Regarde notre engagement au Sahel alors que notre outil militaire était déjà la variable d'ajustement budgétaire depuis au moins une décennie. Pourtant notre PR de l'époque n'a pas tergiversé longtemps pour y engager l'armée malgré son état et un avis favorable du CEMA, "la Chevauchée des walkyries" avec les hélicos pour dans un premier temps repousser l'agresseur avant de mobiliser sur la durée d'autres nations pour la présence et la logistique ou le budget OPEX avait largement été dépassé chez nous. Alors, venir secourir ou répondre à un appel à l'aide ou passer des accords de défenses sans savoir si on va les tenir sur la durée et seul, faut déjà avoir un outil que l'on choie pour ces missions et on s'en donne les moyens (capacités industrielles et stocks) contre vents et marées des "peace en love" et autres anti militariste Bisounours ! Les déclarations de VP depuis 2014, puis la guerre en Ukraine aura tardivement fait prendre conscience chez nous de ce qu'est un conflit de haute intensité et le coût humain et matériel pour y faire face. Dans le reste de l'UE, c'est l'inquiétude et l'affolement depuis, surtout de la partie Est la plus exposée mais vu la réaction de la Suède (pays neutre) et la Norvège et pour finir la Finlande qui demande à intégrer l'OTAN !

Toi, peut être, pas moi ! Je pourrais te citer des tonnes d'exemples ou ce comportement qui pourrait s'apparenter à un "électrochoc" s'il est suivi de faits tangibles, pas de blabla sans lendemain ! De 2017 à 2024, il s'est passé 7 ans ou la remonté budgétaire pour les armées a été un peu embellie mais pas au niveau demandé à ce moment là ou apparemment, il y avait déjà de sérieux problèmes de recrutement et équipements distillés au compte goutte. Il n'y avait qu'à voir la commande et livraisons de rafale pour s'en convaincre et ce n'était guère mieux dans les autres armées ! Si je suis les recommandation de notre PR, nous devrions depuis deux ans être en économie de guerre, ce n'est pas moi qui l'ai affirmé et ou est la réalité ? De temps à temps, je rappelle que les industries de la défense doivent avoir de la visibilité coté commandes régulières et du pognon 'il faut doubler ou tripler la production. Mais certains ici semblent avoir la mémoire courte, pourtant les années Covid devaient vous ouvrir les yeux sur le manque de tout et qu'une fois le constat fait que tout avaient été délocalisé ou perdus, il fallait à nouveau se mobiliser pour produire chez nous, certains ont joué le jeu et y ont laissé des plumes. Ce qui sous entend que pour un soutien industriel et financier durable il va bien falloir y passer à cette économie de guerre pour rester crédible et prioriser les futures dépenses au détriments d'autres pour peut être arriver à un résultat si tout est bien pensé et réfléchie par des gens compétents ou chaque Euros sera dépensé à bon escient, ça nous changera d'un état dépensier et sans contrôles puisque la cours des comptes chargée de la surveillance est toujours autant ignoré et la gabegie continue.

Et ça t'interpelle pas qu'un homme aussi lucide que compétent soit traité de cette façon par le PR ? Le chef de l'état a pris ses responsabilités sans diplomatie pour un militaire de haut rang qui à voué sa carrière à son pays, il aurait pu composer avec mais le choix c'est porté sur ceux qui ferment leurs gueules et disent amen au chef même si c'est infaisable ! Idem pour le ministre de la défense au passage ou Le Drian était compétent, apprécié et (trop) populaire ! Certes, un danger politique en temps de paix mais avec les tensions actuelles, ils ne seraient pas de trop pour aiguiller et proposer.

Pour ma part, je n'ai pas oublié l'année 2017 riche en évènements coté militaire et le coup de gueule du chef d'état major de l'époque le Général Pierre De Villiers sur la limite atteinte par nos armées engagées en plusieurs endroits en même temps et de réclamer un budget revu à la hausse pour combler des lacunes de plus en plus visibles lors de son audition devant les députés membres de la commission de Défense qui avait apprécié sa qualité d’élocution et sa franchise qui s'était terminé par des applaudissements mais très peu apprécié en haut lieu ou son franc parlé à déplus et le clash arriva la veille du défilé du 14 juillet 2017, repris sèchement par le PR, il avait remis sa démission deux jours avant un entretien prévu avec ce dernier. J' avais apprécié ce discours qui me paraissait bien plus réaliste: Le général de Villiers a dit "être responsable de la défense nationale et ne pas vouloir assumer la préparation d'une défaite" et "a été extrêmement clair sur les lacunes de capacité d'action des armées françaises, après dix ans de disette et une multiplication des missions, intérieures et extérieures", a-t-il rapporté. "Déficit en capacité de force de projection des matériels, avec par exemple 60% de véhicules non blindés, déficit d'entraînement des pilotes...", a énuméré Jean-Christophe Lagarde.' "Qu'à la guerre toute insuffisance se paye cash", laissant entendre que derrière ce sont des vies en jeu, selon un autre participant. Le général a appelé à un effort sensible et rapide au plan budgétaire, disant en substance que l'objectif, fixé par Emmanuel Macron, d'atteindre "2% du PIB en 2025, c'est sympa, mais qu'il faut agir dès 2017 et 2018", a rapporté le même. Comme nous ne somme toujours pas à 2% de PIB malgré le conflit Russo/Ukrainien de 2022, malgré une rallonge conséquente du budget alloué aux armées comparé aux années précédentes, il serait étonnant que nous ayons comblé ce retard capacitaire alors que les évènements se sont précipités !

Les conséquences, des millions de réfugiés Ukrainien qui ne voudront pas vivre sous occupation Russe, la frontière qui s'est déplacée de 1500km et jouxte les pays Baltes et pas qu'eux ! Un nouveau rideau de fer en perspective élevé sur des ruines, si VP est rassasié et que l'UE fait bloc et décide de réellement se réarmer tout en montrant sa détermination ou une nouvelle poussée si rien de tout cela ne se passe et suivant qui sera au pouvoir aux US. Pour nous, recréer une armée plus consistante avec rétablissement de la conscription, j'imagine mal la gueules des "jeuns" un peu fatigué de naissance, ça va les changer des jeux vidéos !

Là, tu t'avances un peu trop à mon avis, des pays "amis" qui ne se sont pas mouillés lors de notre engagement au Sahel dès le début ? Ce serait déjà une grosse erreur que d'y songer !

Il ne faut surtout pas attendre de les fabriquer mais de transférer ceux dans nos armées immédiatement pour renforcer, tant que c'est encore possible le front et ne plus reculer. Les autres pays devraient en faire autant, sinon, ils auront bientôt plus d'obus que de canons !

J'adore les mots employés, loyale aux règles internationale , de justice et j'en passe ! Copier sans vergogne des produits protégés ou pas par des brevets, la Chine s'en contrefiche, dumping, ventes à pertes pour casser des marchés sur la durée tout en étant subventionné par l'état jusqu'à la mort de ses concurrents et s'octroyer ensuite le monopole, voilà le commerce vu par la Chine. Le discours se fait sans aucune honte (pourtant chère aux asiatiques), les restrictions/sanctions, l'accès à Internet, les liberté d'expressions chez eux c'est normal, apparemment, pas chez les autres quand ils soupçonnent un lézard. La Chine exploite cette faille de la démocratie et liberté Occidentale et quand on commence à voir les effets pervers de ces moyens de communications, vrais aspirateurs de milliards de données dont on pouvait se poser la question de leurs utilités avant que l'IA ne soit utilisée pour les traiter à une échelle que l'on ne pouvait pas imaginer à des fins commerciales mais pas que, ciblage de personnels d'entreprises et autres utilisant cette application. Le marché de la datas est en plein essor et il serait temps que les dirigeants en prennent conscience, déjà que la plupart des grosses sociétés ont quasiment toutes leurs données externalisées (pour des économies de personnels en interne) on ne sait ou ! Quand on s'y intéresse un peu, on découvre ou et par qui certaines de ces sociétés ont été crées (ex de la CIA), du genre PALANTIR aux US avec de gros clients comme Airbus !

Les déclarations et engagements des principaux dirigeants de l'UE sur un soutien financier et militaires (matériels) de l'Ukraine sur le long terme est semble t-il acté quoi que décident les US que quelque part ça arrange ! On verra bien assez tôt si ça va dans ce sens avec moins de frilosités et des paroles en l'air !. La confiance entres États ce n'est pas que des intensions mais des accords, bien que l'Ukraine ne soit pas dans l'UE ! Ce qui risque d'en découler si elle est défaite, une forte immigration qui va engendrer des tensions partout dans l'UE, des troubles et déstabilisations aux nouvelles frontières, voire plus ! Apparemment Il faut qu'un pays donne le "la" , il n'y à qu'a voir notre engagement au Sahel ou au départ, nous étions bien seuls à défendre des intérêts autres que les nôtres et petit à petit il y a eu engagements de forces étrangères, certes, non combattantes mais qui ont jouées leurs rôles. même si la chute ne fût pas celle attendue, bien au contraire et je lisais un peu partout que nous étions toujours des "va en guerre". Devant le dirigeant Russe qui joue trop souvent du nucléaire, en dehors des US, seul deux pays en Europe peuvent l'ouvrir (sur ce plan), mais étonnamment un est moins loquace ces derniers temps depuis que les US ont gelés les aides à l'Ukraine. .

Je pense aussi que tous l'espèrent ! Une façon plus "appuyé" de dire d'abord aux Ukrainiens qu'ils ne sont pas totalement seuls et qu'il se pourrait que d'autres suivent, à l'attention de celui d'en face s'il s'obstine. Si l'UE ne montre pas les dents aujourd'hui, s'en est fini de la confiance entres États Européen sur ces questions et alors chacun devra se démerder comme il le peut, la France n'est pas la moins bien loti de ce coté là. Le dilemme, c'est de penser UE et OTAN, hors si initiatives UE pas d'OTAN, il y a de quoi hésiter pour beaucoup sans l'accompagnement de l'Oncle Sam. Le choix semble difficile mais c'est peut être une occasion unique de retrouver une voix forte qui ne déplairait par à VP de voir enfin l'UE s'émanciper des US (j'y crois moyen).