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Tu as en partie raison mais.... Regarde notre engagement au Sahel alors que notre outil militaire était déjà la variable d'ajustement budgétaire depuis au moins une décennie. Pourtant notre PR de l'époque n'a pas tergiversé longtemps pour y engager l'armée malgré son état et un avis favorable du CEMA, "la Chevauchée des walkyries" avec les hélicos pour dans un premier temps repousser l'agresseur avant de mobiliser sur la durée d'autres nations pour la présence et la logistique ou le budget OPEX avait largement été dépassé chez nous. Alors, venir secourir ou répondre à un appel à l'aide ou passer des accords de défenses sans savoir si on va les tenir sur la durée et seul, faut déjà avoir un outil que l'on choie pour ces missions et on s'en donne les moyens (capacités industrielles et stocks) contre vents et marées des "peace en love" et autres anti militariste Bisounours ! Les déclarations de VP depuis 2014, puis la guerre en Ukraine aura tardivement fait prendre conscience chez nous de ce qu'est un conflit de haute intensité et le coût humain et matériel pour y faire face. Dans le reste de l'UE, c'est l'inquiétude et l'affolement depuis, surtout de la partie Est la plus exposée mais vu la réaction de la Suède (pays neutre) et la Norvège et pour finir la Finlande qui demande à intégrer l'OTAN !

Toi, peut être, pas moi ! Je pourrais te citer des tonnes d'exemples ou ce comportement qui pourrait s'apparenter à un "électrochoc" s'il est suivi de faits tangibles, pas de blabla sans lendemain ! De 2017 à 2024, il s'est passé 7 ans ou la remonté budgétaire pour les armées a été un peu embellie mais pas au niveau demandé à ce moment là ou apparemment, il y avait déjà de sérieux problèmes de recrutement et équipements distillés au compte goutte. Il n'y avait qu'à voir la commande et livraisons de rafale pour s'en convaincre et ce n'était guère mieux dans les autres armées ! Si je suis les recommandation de notre PR, nous devrions depuis deux ans être en économie de guerre, ce n'est pas moi qui l'ai affirmé et ou est la réalité ? De temps à temps, je rappelle que les industries de la défense doivent avoir de la visibilité coté commandes régulières et du pognon 'il faut doubler ou tripler la production. Mais certains ici semblent avoir la mémoire courte, pourtant les années Covid devaient vous ouvrir les yeux sur le manque de tout et qu'une fois le constat fait que tout avaient été délocalisé ou perdus, il fallait à nouveau se mobiliser pour produire chez nous, certains ont joué le jeu et y ont laissé des plumes. Ce qui sous entend que pour un soutien industriel et financier durable il va bien falloir y passer à cette économie de guerre pour rester crédible et prioriser les futures dépenses au détriments d'autres pour peut être arriver à un résultat si tout est bien pensé et réfléchie par des gens compétents ou chaque Euros sera dépensé à bon escient, ça nous changera d'un état dépensier et sans contrôles puisque la cours des comptes chargée de la surveillance est toujours autant ignoré et la gabegie continue.

Et ça t'interpelle pas qu'un homme aussi lucide que compétent soit traité de cette façon par le PR ? Le chef de l'état a pris ses responsabilités sans diplomatie pour un militaire de haut rang qui à voué sa carrière à son pays, il aurait pu composer avec mais le choix c'est porté sur ceux qui ferment leurs gueules et disent amen au chef même si c'est infaisable ! Idem pour le ministre de la défense au passage ou Le Drian était compétent, apprécié et (trop) populaire ! Certes, un danger politique en temps de paix mais avec les tensions actuelles, ils ne seraient pas de trop pour aiguiller et proposer.

Pour ma part, je n'ai pas oublié l'année 2017 riche en évènements coté militaire et le coup de gueule du chef d'état major de l'époque le Général Pierre De Villiers sur la limite atteinte par nos armées engagées en plusieurs endroits en même temps et de réclamer un budget revu à la hausse pour combler des lacunes de plus en plus visibles lors de son audition devant les députés membres de la commission de Défense qui avait apprécié sa qualité d’élocution et sa franchise qui s'était terminé par des applaudissements mais très peu apprécié en haut lieu ou son franc parlé à déplus et le clash arriva la veille du défilé du 14 juillet 2017, repris sèchement par le PR, il avait remis sa démission deux jours avant un entretien prévu avec ce dernier. J' avais apprécié ce discours qui me paraissait bien plus réaliste: Le général de Villiers a dit "être responsable de la défense nationale et ne pas vouloir assumer la préparation d'une défaite" et "a été extrêmement clair sur les lacunes de capacité d'action des armées françaises, après dix ans de disette et une multiplication des missions, intérieures et extérieures", a-t-il rapporté. "Déficit en capacité de force de projection des matériels, avec par exemple 60% de véhicules non blindés, déficit d'entraînement des pilotes...", a énuméré Jean-Christophe Lagarde.' "Qu'à la guerre toute insuffisance se paye cash", laissant entendre que derrière ce sont des vies en jeu, selon un autre participant. Le général a appelé à un effort sensible et rapide au plan budgétaire, disant en substance que l'objectif, fixé par Emmanuel Macron, d'atteindre "2% du PIB en 2025, c'est sympa, mais qu'il faut agir dès 2017 et 2018", a rapporté le même. Comme nous ne somme toujours pas à 2% de PIB malgré le conflit Russo/Ukrainien de 2022, malgré une rallonge conséquente du budget alloué aux armées comparé aux années précédentes, il serait étonnant que nous ayons comblé ce retard capacitaire alors que les évènements se sont précipités !

Les conséquences, des millions de réfugiés Ukrainien qui ne voudront pas vivre sous occupation Russe, la frontière qui s'est déplacée de 1500km et jouxte les pays Baltes et pas qu'eux ! Un nouveau rideau de fer en perspective élevé sur des ruines, si VP est rassasié et que l'UE fait bloc et décide de réellement se réarmer tout en montrant sa détermination ou une nouvelle poussée si rien de tout cela ne se passe et suivant qui sera au pouvoir aux US. Pour nous, recréer une armée plus consistante avec rétablissement de la conscription, j'imagine mal la gueules des "jeuns" un peu fatigué de naissance, ça va les changer des jeux vidéos !

Là, tu t'avances un peu trop à mon avis, des pays "amis" qui ne se sont pas mouillés lors de notre engagement au Sahel dès le début ? Ce serait déjà une grosse erreur que d'y songer !

Il ne faut surtout pas attendre de les fabriquer mais de transférer ceux dans nos armées immédiatement pour renforcer, tant que c'est encore possible le front et ne plus reculer. Les autres pays devraient en faire autant, sinon, ils auront bientôt plus d'obus que de canons !

J'adore les mots employés, loyale aux règles internationale , de justice et j'en passe ! Copier sans vergogne des produits protégés ou pas par des brevets, la Chine s'en contrefiche, dumping, ventes à pertes pour casser des marchés sur la durée tout en étant subventionné par l'état jusqu'à la mort de ses concurrents et s'octroyer ensuite le monopole, voilà le commerce vu par la Chine. Le discours se fait sans aucune honte (pourtant chère aux asiatiques), les restrictions/sanctions, l'accès à Internet, les liberté d'expressions chez eux c'est normal, apparemment, pas chez les autres quand ils soupçonnent un lézard. La Chine exploite cette faille de la démocratie et liberté Occidentale et quand on commence à voir les effets pervers de ces moyens de communications, vrais aspirateurs de milliards de données dont on pouvait se poser la question de leurs utilités avant que l'IA ne soit utilisée pour les traiter à une échelle que l'on ne pouvait pas imaginer à des fins commerciales mais pas que, ciblage de personnels d'entreprises et autres utilisant cette application. Le marché de la datas est en plein essor et il serait temps que les dirigeants en prennent conscience, déjà que la plupart des grosses sociétés ont quasiment toutes leurs données externalisées (pour des économies de personnels en interne) on ne sait ou ! Quand on s'y intéresse un peu, on découvre ou et par qui certaines de ces sociétés ont été crées (ex de la CIA), du genre PALANTIR aux US avec de gros clients comme Airbus !

Les déclarations et engagements des principaux dirigeants de l'UE sur un soutien financier et militaires (matériels) de l'Ukraine sur le long terme est semble t-il acté quoi que décident les US que quelque part ça arrange ! On verra bien assez tôt si ça va dans ce sens avec moins de frilosités et des paroles en l'air !. La confiance entres États ce n'est pas que des intensions mais des accords, bien que l'Ukraine ne soit pas dans l'UE ! Ce qui risque d'en découler si elle est défaite, une forte immigration qui va engendrer des tensions partout dans l'UE, des troubles et déstabilisations aux nouvelles frontières, voire plus ! Apparemment Il faut qu'un pays donne le "la" , il n'y à qu'a voir notre engagement au Sahel ou au départ, nous étions bien seuls à défendre des intérêts autres que les nôtres et petit à petit il y a eu engagements de forces étrangères, certes, non combattantes mais qui ont jouées leurs rôles. même si la chute ne fût pas celle attendue, bien au contraire et je lisais un peu partout que nous étions toujours des "va en guerre". Devant le dirigeant Russe qui joue trop souvent du nucléaire, en dehors des US, seul deux pays en Europe peuvent l'ouvrir (sur ce plan), mais étonnamment un est moins loquace ces derniers temps depuis que les US ont gelés les aides à l'Ukraine. .

Je pense aussi que tous l'espèrent ! Une façon plus "appuyé" de dire d'abord aux Ukrainiens qu'ils ne sont pas totalement seuls et qu'il se pourrait que d'autres suivent, à l'attention de celui d'en face s'il s'obstine. Si l'UE ne montre pas les dents aujourd'hui, s'en est fini de la confiance entres États Européen sur ces questions et alors chacun devra se démerder comme il le peut, la France n'est pas la moins bien loti de ce coté là. Le dilemme, c'est de penser UE et OTAN, hors si initiatives UE pas d'OTAN, il y a de quoi hésiter pour beaucoup sans l'accompagnement de l'Oncle Sam. Le choix semble difficile mais c'est peut être une occasion unique de retrouver une voix forte qui ne déplairait par à VP de voir enfin l'UE s'émanciper des US (j'y crois moyen).

C'était un pari à faire pour les industriels européen, ils ont raté le coche, malgré l'électrochoc Ukrainien et des gouvernants pas prévoyants !, Maintenant, faudra mettre les bouchées doubles, voire plus, pour espérer soutenir une production qui fonctionnait à la commande.

L'idéal, c'est de conjuguer les deux ! Exemple : Les frontaliers vers la Suisse ou le Luxembourg et Belgique pour nous Français., au Sud,c'est moins lucratif !

Sache que le PIB, donc l'argent qui pour ma part ne suffit pas au bonheur, je te souhaite que ça dure encore longtemps sans menaces autour.

A la prochaine élection biaisée, promis, on leurs enverra des fleurs et des félicitations pour la quasi unanimité des votants qui l'auront élu à 99.9% (même les morts, paix à leurs âmes). Garder des relations comme si rien ne s'était passé, sérieux ? Pour s’entendre dire par la suite "regardez l'UE continue ses petites affaires avec la Biélorussie malgré l’élection truquée, c'est mal, on ne peut plus leurs faire confiance !

Ou un expatrié !

Bah, ce n'est pas parce qu'on arbore un drapeau Australien que l'on est Australien ! Je pense plus à un Français aigris qui déteste tout ce que le PR représente et a fait depuis qu'il est PR et ça je peux le comprendre ! Juste qu'il faudrait éviter de mélanger les genres (bien qu'en politique tous les coups tordus sont permis), là on est sur un sujet grave, la guerre en territoire Européen par une puissance nucléaire redevenu expansionniste qui veut mettre "au pli" toutes velléités d'indépendances au sein de sa "fédération" par la force s'il le faut et peut être pousser jusqu'à ses frontière perdues. Quelques couac sont à constater dans certaines républiques ou suivant la tournure des évènements à venir pourraient donner à réfléchir.

Ta confiance en Poutine et Trump me fascine malgré toutes leurs déclarations et mensonges, tu dois résider bien loin de l'Europe pour avoir un tel raisonnement ! Jubiler sur la possible élection de Trump reste un pari risqué, "America first" n'oublies pas ! Les promesses de ce dernier se heurteront à la dure réalité du congrée et du lobby des fabricants d'armes qui, s'il désengage son pays de l'Europe aura un impact significatifs sur ces industries et l'influence US future. De surcroit, croire que VP va s'arrêter au Donbass et c'est bien ce que beaucoup souhaitaient mais logiquement, pas les Ukrainiens qui subissent et n'ont aucunes intentions de baisser les bras, se laisser "absorber" par la Russie. J'ajouterais que même en cas de défaite, les Ukrainiens continueront de façon asymétrique à pourrir la vie des Russes partout ou ils le peuvent sur la durée, comme les Polonais à une certaine époque. On est beaucoup sur ce forum à avoir cru à des négociations pour ne pas en arriver là, entre autre la position qui a pu paraitre "ambigu" et prudente à nos partenaires Européen, bien que c'était une étape nécessaire. Souligner l'impopularité de notre PR à l'international ou en France, reste très juste mais pour certaines de ses déclarations dès 2017, il faut avouer qu'il n'avait pas tord à la vue des déclarations de Trump et maintenant, il y a une prise de conscience de certains pays de la situation à venir qui (un comble) dépend des élections aux USA ! Cruel destin que de s'être trop reposé sur un protecteur qui ne vise que ses propre intérêts avec une première alerte du premier mandat de Trump trop vite oublié ! La "solidarité" Européenne va être mise à l'épreuve et on va vite voir qui va poursuivre ou se retirer des débats en espérant qu'en face les velléités cessent, le pari est risqué et la vision de l'Union Européenne pourrait en pâtir et il faudra s'en souvenir car récolter les milliards des dividendes de la paix redistribués va de pair avec un budget en rapport cotés dépenses pour des aides directes aux pays agressés et un consensus pour la remonté en puissance militaire de tous les pays UE, industries comprise. Il ne s'agit pas de faire la guerre contre la Russie, bien qu'elle ne s'en prive pas, elle, partout ou elle peut nous nuire mais de se faire respecter, ce que VP ne fait pas car il ne semble connaitre que l'épreuve de force, sans compassion ni empathie pour personne. Voir ses dernières déclarations, ou Monsieur est soucieux de sa réélection, comme s'il pouvait en être autrement vu l'absence d'opposants sérieux. Par contre, c'est beaucoup moins consistant pour les pauvres bougres Russes qui se font trucider sur le front et la destruction méthodique de cités en phases de conquêtes.

Me suis emmêlé les doigts, merci de le souligner et de donner la définition complète de cette abréviation, oui c'est bien BITD mais, tu avais très bien compris, petit taquin ! Juste un petit détail oublié, la suite de mon commentaire ou un semble pleins de certitudes à croire ou faire croire qu'il se pense suffisamment à l'abri d'une riposte. Je rajouterais que VP continu dans sa logique d'intimidation avec ses nouveaux joujoux hypersonique et certainement d'autres à venir.

Comme quoi, l'appréciation semble assez variable d'une sensibilité à l'autre ! J'ai eu l'impression lors de cette retranscription en live qu'un (à gauche) semblait très satisfait, un (au milieu qui semblait contrarié comme si on lui avait forcé la main) et l'autre à droite plutôt serein ! Pour ma part, je constate que le soutien à l'Ukraine est confirmé sur la durée avec des options cotés armements à venir autrement moins "frileuses" et surtout un fond commun pour les achats de tout ce que l'on ne peut pas produire immédiatement sur le sol Européen, grande avancée, avec des engagements de consolider la BILD Européenne et les entreprises concernées vont réellement avoir du blé et des commandes pour augmenter sensiblement les productions (faiblesses actuelles Européenne) et enfin pérenniser les filières et crédibiliser le changement de posture envers VP. Sur ce point, qui menace depuis le début d'atomiser quiconque s'ingèrerait dans le conflit, venant d'un pays qui a toujours fait un concours de bite sur la militarisation de sa société qu'elle soit conventionnelle ou nucléaire ! Déclarer très récemment par VP que la Russie dispose de 5000 têtes nucléaire juste après les déclarations faites par notre Pr, alors que ce dernier n'en à jamais fait l'allusion et a répété qu'il n'entrerait pas dans ce débat du chantage nucléaire. Franchement, arrivé à ce stade, ça change quoi de disposer de 5000 têtes nucléaire soit largement de quoi anéantir la planète ou seulement 300 ? Les dégâts causées par ces missiles balistiques nous amèneraient à l'âge de pierre des deux cotés, et ça c'est acté. Sauf si des certitudes d'interceptions ont été données à VP , aléatoires si du même acabit que les renseignements obtenus sur l'Ukraine pour planifier son attaque "éclair", pour prétendre ne prendre aucuns risques à s'y essayer et bien que les Russes s'y soient préparé coté défenses sol air. Qui aujourd'hui est encore crédible sur les lignes rouges tracées, la seule alternative serait pour les Russes de balancer une arme tactique nucléaire sur un pays en étant dépourvu mais j'ai du mal à imaginer les répercutions dans le monde et en Russie. L'histoire devrait le leur rappeler sur les rôles des uns et des autres en Corées et au Vietnam, ou tous étaient parties prenantes directement ou indirectement. Si la menace d'utilisation d'armes nucléaire fonctionnait si bien que ça tout le monde voudraient s'en doter ! Hors ça doit rester des armes de non emploies sinon s'en est fini de vivre en paix

Même pas sur l'Ukraine ? On remonte jusqu'à quand ? 1425 !

Je n'ai pas pu lire la suite, il faut être abonné !

Certainement mais quel est le pays qui s'y est opposé avec véhémence parmi les "alliés" et l'a payé très cher sur la durée, je ne me souviens plus !

Arf, que les hommes ? Elle est ou l'égalité ? Décidément, ce pays est en dessous de tout (humour).

Bon, nous verrons si les actes suivent les paroles sans dissonances mais, il semble que les présents aient pris conscience de l'urgence de la situation et parlent d'une seule voix.

Comparaisons avant ou après l'opération spéciale ?