Claudio Lopez
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Eurofighter
dans Europe
Le 11/04/2024 à 22:24, Picdelamirand-oil a dit :Ce qui m'étonne le plus c'est ça:
[...]
Alors le scénario de base c'est 83 Typhoon. C'est quand même pas génial si on compare au Rafale, et pourtant ça génère 58 milliards d'euros de PIB, c'est à dire que chaque avion génère € 699 million de PIB. En plus ça fait travailler 62700 travailleurs, alors que le Rafale fait travailler 7000 personnes chez Dassault et ses sous traitants. On pourrait dire que Airbus compte les indirects, mais en France, dans le domaine, il faut multiplier par 1,68 pour tenir compte des indirects:
Le scénario de croissance est aussi peu convaincant.
il ne faut pas prendre en compte les chiffres fantaisistes de Airbus ...
Comme tu le mentionnes , ils prennent les emplois indirectes mais ils comptent vraiment tout le monde et ils mettent même toute l'usine dans le lot ! Sachant que les personnes qui vont fabriquer les pièces du Typhoon ne vont peut être y passer que quelques semaines à ne fabriquer que cela et après ils vont fabriquer autre chose comme des pièces destinés pour les avions de lignes qui eux sont fabriqués à cadence industrielles.
Sauf que politiquement, ils sont obligés de gonfler les chiffres pour faire croire à leur opinions publiques que le programme eurofighter fait bosser 62 000 gus en comptant les femmes de ménage, les secrétaires, les magasiniers etc.....
Remarque même Dassault fait le même calcul mais ils exagèrent beaucoup moins... les petites PME sous traitants de Dassault et Safran ne font pas que des pièces de Rafales (et heureusement), les pièces Rafales ou M88 ne sont qu'une source de revenue assez marginale pour certaines d'entre elles . Ca représentera peut être que quelques semaines/mois d'activité pour une petite unité de production et cela même lorsque l'on passera en cadence 3.
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il y a 48 minutes, Salverius a dit :
Après, le vendeur d'armes qu'est la France est pragmatique, avec une dose de cynisme: les Pays qui ont l'argent auront leurs Rafale.
A part la Russie (et les ventes de Mistral pou mémoire), je n'ai pas d'exemples en tête d'une France n'honorant pas ces contrats d'armement.
Je ne suis même convaincu que Dassault étudierait une demande du Pakistan pour acquérir des Rafale.
Si il y a eu aussi les mirages vendus à Saddam et dont une partie de la commande n'avait pas été honoré suite à l'invasion du Koweït. D'ailleurs les irakiens ont longtemps attendu qu'on leur rembourse car ils se sont endettés à mort pour faire ces achats.
Pour des Rafales au Pakistan, cela reste de la science fiction. En France et à Cherbourg, personne n'a oublié l' attentat de Karachi. Et ceux qui ont commandité cela sont encore présent au sein du pouvoir de la junte pakistanaise. Sans parler des indiens qui verraient cela comme une trahison...
Et derrière raison, le pays est en quasi banqueroute..
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En tout cas dans la presse française , c'est RAS ...
Excepté Laurent Lagneau, personne n'en parle... Même Cabirol est muet sur le sujet, c'est qu'on leur a probablement du leur demander de ne rien publier pour le moment ou tout simplement, ils ont eu des infos que cela ne se fera pas...
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Il y a 3 heures, rasi a dit :
08.04.202414:15: Le président serbe Aleksandar Vucic a déclaré aux journalistes à Paris que l'achat des chasseurs français Rafale pourrait être confirmé lors d'un dîner d'État avec son homologue français Emanuel Macron.
Vucic a rencontré des responsables de la société Dassault Aviation qui fabrique le chasseur multirôle. Il a déclaré que la Serbie pourrait acheter 12 avions Rafale. Il aurait déclaré qu'ils avaient également discuté d'autres formes de coopération.
«Des négociations qui n'ont pas été faciles sont en cours depuis deux jours. Je veux les terminer d’ici ce soir afin que Macron et moi puissions dire que le contrat sera signé dans les 15 à 20 prochains jours », a-t-il déclaré, ajoutant que l’achat de l’avion représenterait « une nouvelle force énorme pour la Serbie ».
Vucic n'a pas précisé le coût de l'achat. « Nous voulons acheter plus d’avions, l’argent n’est pas un problème. Nous disposons de près de quatre milliards d’euros », a-t-il déclaré.
https://n1info.rs/english/news/vucic-says-serbia-buying-french-rafale-fighters/
C'est moi qui interprète mal ou cela donne l'impression que la Serbie veut forcer la main à la France?
A une époque pas si lointaine, on lui aurait déroulé le tapis rouge à l'aéroport et on leur aurait offert une facilité de crédit sur 20 ans
Alors que maintenant, c'est "Mouais.... Peut être que bien que oui ou peut-être bien que non...
"
Même si Macron donnait le feu vert, cela pourrait être aussi un bon moyen pour peser dans la politique étrangère de Belgrade durant au moins 4 ans...
Au cas où Belgrade ne respecterait pas ses engagements de relations apaisés avec ses voisins, alors Macron pourrait nous faire une "Hollande" avec l'annulation des livraisons du Rafale et le rachat des Rafales serbe sur la chaîne de montage à prix symbolique pour l'armée française pour ne pas se faire passer par des voleurs
ou alors une revente à un pays tiers en liste d'attente.
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Il y a 10 heures, Boule75 a dit :
RFI :
Au Burkina Faso, au moins 73 personnes ont été tuées à Tawori, dans l'est du pays. L'attaque a eu lieu dimanche 31 mars et a été revendiquée par le Jnim (Groupe de soutien à l'islam et aux musulmans), organisation terroriste liée à al-Qaïda. Parmi les victimes, des dizaines de civils, mais aussi des militaires et des Volontaires pour la défense de la patrie.
Mais bon dans les commentaires des articles, les intervenants (en grande majorité africains) sont dans le déni absolu ...: "Cela ne s'est pas passé !" , "Mensonges de RFI, FRANCE 24 " , "Djihadistes soutenu par la france " et tout le bla bla anti-france , anti-occident habituel...
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à l’instant, zozio32 a dit :
les soums indonesiens seront construits sur place non, un peu comme ceux du Brazil. Cela changera beaucoup le plan de charge en Fr?
Les sous ensembles resteront, les pièces complexés restent à la charge de NAVAL Group... Après, je ne connais pas les détails et on ne les saura jamais la part exacte..
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Voila une bonne nouvelle pour.... la concurrence
La chaîne de production est saturé pour les 10 prochaines années car avec 4 SNLE, 4 Barracuda néerlandais et 2 Scorpene Indonésiens et probablement en 3 Scorpene indiens, NAVAL Group ne pourra plus postuler sur d'autres appels d'offres
.
Merci à Navantia d'avoir quitté le navire, on ne partagera pas ces contrats
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Selon Lagneau , les 2 Scorpene pour l'Indonésie , c'est in the pocket
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à l’instant, Lordtemplar a dit :
sachant que la livraison des derniers Typhoon date de 2018 et les derniers f16 en 2014, ca me parait invraissemblable qu'ils aient un besoin de les remplacer si tot.
Donc si ceci s'averre etre vrai ca doit etre purement politique, quid les frappes US et UK au Yemen?
Ha, je n'avais pas pensé à cela ! En effet...
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- C’est un message populaire.
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Alors là, ce serait un coup magistrale !
Car Oman est une chasse gardée 100% anglo-américaine !
Biensur, il y a toujours l'arabie saoudite qui est dans le cas similaire mais nous savons que ce sont les allemands qui ont poussé MBS à aller frapper à la porte de Dassault ...
Alors que ici, ce n'est pas du tout une décison politique ! Les Omanais ont toujours eu la possibilité d'avoir la dernière version de la mort qui tue de l'eurofighter T4 mais .... ils chercheraient plutôt à acquérir des Rafale F4 !
Ce serait une sacré claque au consortium eurofighter si le deal se fait et je doute fort que les britanniques ne vont pas revenir à la charge pour faire une contre-proposition au plus vite...
Cet intérêt sort vraiment de nulle part car personne ne l'a vu venir ...
En effet, la France n'a pas de relation particulière avec les dirigeants Omanais donc c'est que très probablement les omanais ont fait des exercices avec les Rafales Qataris et Egyptiens et qu'ils ont été très séduit par la bestiole ...
Il y a eu donc probablement des pilotes omanais qui se sont pris des grosses fessées
Ou alors autre raison, les omanais ont cherché à acquérir un nouveau batch d'eurofighter auprès des britanniques et ils leur ont proposé un devis indécent et livrable pour 2040...
Mais, un triple approvisionnement pour un pays qui n'est pas une grosse petro monarchie contrairement à ses voisins me laisse perplexe...
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Lagneau reprends cette rumeur...
Dumoins, selon Lagneau, Macron ferait un marchandage avec le Brésil "Tu veux que je te fournisse la techno pour des SNA nucléaire ? Et ben, prends moi aussi une trentaine de Rafale F4
"
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Voilà quelques vidéos avec les images du hangar du Tonnerre transformé en un immense dortoir.
On voit même les hélicos en questions . Donc, ce sont bien des Cougar
https://www.youtube.com/watch?v=d16bAyG2zS8
L'évacuation en urgence des Français qui fuient le chaos à Haïti (youtube.com)
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- C’est un message populaire.
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Encore une fois, la France a du jouer les bons samaritains en evacuant 170 français et 70 ressortissants européens et d'autres pays tiers grâce aux hélicoptères de la marine.
Ils les ont débarqué sur le BPC "Le Tonnerre" et direction Fort de France.
Ha les européens, ça critique l'arrogance française mais n'hésitent pas à demander notre aide pour évacuer leurs citoyens lorsque ça chauffe quelque part
Étonné que Santo Domingo n'ait pas donné son appui pour les évacuer. Il y a des vols tout les jours entre saint Domingue et la France, l'Europe...
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Il y a 3 heures, Benji10 a dit :
Tournée des popotes
J'avais complètement oublié ce prospect , je pensais que c'était renvoyé aux calendes grec du fait de la position ambigue de la Serbie vis à vis de Moscou et d'un éventuel blocage de Macron sur ce prospect
Donc les choses avancent finalement
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il y a une heure, Ciders a dit :
Oui comme d'habitude. Les opportunistes de second niveau vendent des armes (comme le Brésil à l'Irak ou les Nord-Coréens à l'Iran dans les années 1980), on annonce de grands projets mal financés et au final, les Maliens continueront d'émigrer vers la France et pas vers l'Iran.
Tout comme ils n'émigreront jamais en Russie ou en Corée du sud... Ils vont toujours chercher émigrer chez le pays avec un état providence généreux et où surtout ils connaissent la langue et où il y a déjà une diaspora existante.
Et biensur le pays qui a "volé" leur "richesse" selon les discours de tout les panafricanistes 2.0 qui pullulent sur le web et qui sont pris pour parole d'évangile.
Cette dernière phrase résume toute la supercherie iranienne. Ils font des accords sur le forme pour faire la une des JT et promouvoir la propagande des juntes pour leur dire : "C'est un nouveau départ avec un nouveau partenaire" mais quelques mois, plus tard, les réalités africaines surgissent et les iraniens ne sont pas comme les chinois qui investissent des milliards et surtout les chinois maitrisent tout les projets financés par eux mêmes de A à Z ! Alors ques les iraniens ne sont pas du tout dans cette optique vu qu'il y a déjà tant à faire dans leur propre pays
CitationMais, ajoute-t-il, "les Iraniens signent des dizaines d'accords et aucun ne marche. Ils n'ont pas les financements nécessaires pour soutenir des accords, ni pour concurrencer sérieusement la Turquie ou l'Arabie saoudite".
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- C’est un message populaire.
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La première phrase de l'article des échos résume parfaitement la chose.
CitationLes Russes avaient peut-être oublié l'Etat islamique, mais l'inverse n'était pas vrai....
On avait oublié que les russes avaient apporté une aide décisive à Bachar pour éradiquer l'état islamique en Syrie et les habitants de Alep civils encore vivants peuvent en témoigner de ce terrible moment qu'ils ont subi.
Les russes obnubilés par la guerre en Ukraine avait oublié que l'état islamique ne les avaient pas oublié eux....
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Mais quand est ce qu'on va lui demander de se taire celui-là ?
Le workshare est infini chez Airbus apparemment
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il y a 27 minutes, Rivelo a dit :
Le bilan (toujours provisoire) passe à 115 morts.
La France (comme tous les pays occidentaux) condamne et apporte ses condoléances
Je pense que le nombre de victime du Bataclan et des terrasses de café sera dépassé
.
Ils n'ont pas encore retrouvé tout les corps du fait de l'incendie
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- C’est un message populaire.
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Cette histoire de commando qui auraient essayé d'aller fuir en Ukraine pour espérer obtenir la protection et l''asile ukrainien n' est pas crédible une seule seconde..
Il y a des limites dans le principe de l'ennemi de mon ennemi est mon "ami ".
Jamais les ukrainiens auraient accepté d'accueillir les Terros, cela aurait été suicidaire sur le plan politique vis à vis des occidentaux et même militaire... Car la représailles russes auraient été disproportionné (petite bombe nucléaire tactique par exemple)
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Le bilan est monté à 93 mort et il n'est que provisoire...
Apparemment, ils auraient arrêté 4 assaillants vivants...
Et bien, je suis surpris qu'ils n'ont pas pris leur pillule de cyanure (ou pas eu le temps de les avaler) car ce qui les attend, c'est pire que la mort...
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- C’est un message populaire.
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Il y a 2 heures, Polybe a dit :Parce que c'est apriori leur choix, tactique et idéologique...
Après entre les grands espaces russes et la forêt de Rambouillet, c'est pas pareil niveau espace de manœuvre/dissimulation. ^^
Maintenant qu'on se souvienne de la cavale des frères K. ou de Salah A., je suis pas certain qu'on soit en mesure de donner des leçons, vraiment.
En effet, il est très difficile de boucler un secteur dans un laps de temps aussi court avec des commandements qui reçoivent 100 informations à la minute et donc très difficile de coordonner toute les forces de police aussi rapidement et la Russie a beau être un état policier, ils ont aussi leurs inertie et ne pas oublier que le commando a décidé d'être mobile et de se donner une chance de s'échapper après avoir commis leurs ignobles besognes. Ce qui n'était pas le cas des Terros du 13 novembre qui avaient décidé de mourir sur les lieux de leur tuerie.
Bref impossible de leur faire la moindre leçon
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C'est bon, ils ne vont pas pouvoir récidiver.. Dans la logique de ces mecs, c'est d'enchaîner un max de tueries dans un laps de temps le plus court possible car ils savent que leurs heures sont comptés...
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Il y a 15 heures, Lordtemplar a dit :
Mode Avocat de BAE : Bon ils commencent à casser les c....lles ces italiens ! On leur a dit et répété 100 fois qu'ils sont nos partenaires et que l'on a besoin de bien d'évaluer et de spécifier les choix des technologies avant de leur donner du workshare !
Le projet avance à son rythme dans nos bureaux et ils auront leur aile droite ou leur aile gauche du futur TEMPEST ! Qu'ils ne s'inquiètent pas ! Nous serons être généreux !
Bon sérieusement, c'est là que l'on voit que l'on réalise que les accords signés dans le cadre du TEMPEST étaient avant tout des accords politiques ... Mais que sur le plan industriel , tout est encore flou et approximatif entre les "partenaires" et que les détails des Workshare n'ont pas encore été vraiment défini .
La foire d'empoigne que l'on a assisté sur le SCAF ne s'est pas produite sur le TEMPEST car tout simplement ils ont repoussé à plus tard toute les questions industrielles et mainetant LEONARDO commencent à siffler la fin de la commedia DELL'ARTE .
Les italiens sont des experts en improvisation mais dans un projet industriel de cette importante et complexité, ils savent que l'improvisation ne marchent pas !
Ils n'ont pas envie de se retrouver être le cocu de l'histoire TEMPEST surtout que LEONARDO a toute la légitimité indutrielle pour revendiquer un rôle important dans le projet.
On verra combien de temps encore LEONARDO va accepter ses couleuvres avant que politiquement ca devienne intenable car MELONI très fière de son pays ne vas pas le tolérer non plus...
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Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :
J'aurai plutôt dit une polonaise.
Les Australiens ont eux achetés leurs hélicoptères en totalité. Après s'ils ont envie de les enterrer à mi-vie ça les regarde.
Je pensais à l'Australie par rapport à l'AUKUS , c'est à dire dénoncer (ou renégocier avec des conditions inacceptables) un contrat 2 ans plus tard après qu'il a été signé et mise en vigueur .
Les cas australiens des hélicoptères est radicalement différents. Les hélicoptères ont été achetés et payés entièrement .
Après qu'ils s'en débarassent, qu'ils en fassent des décorations pour les ronds points ou des manèges pour enfants ..
Ce n'est plus notre problème !
Après pour la Pologne, je ne sais plus si le contrat avait été signé et mise en vigueur..
De toute manière, il y a une décison politique derrière cette histoire... car 1 milliard c'est pinuts pour les émiratis ... Espérons que le contrat Rafale ne soit pas impacté ...
Il faudra attendre encore 2 ans et là on sera assuré qu'ils ne pourront plus faire marche arrière pour le Rafale... car les 20 premiers Rafales émiraties seront déjà bien avancés dans la chaine de montage
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Niger
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Contrairement aux français, ils n'auront pas besoin de faire le gros détour par le Tchad et Cameroun pour atteindre le port côtier le plus proche. Ils pourront directement tracer par le Benin qui a réouvert sa frontière.
Quoique si ils le veulent, il pourraient même tout prendre par les airs avec leurs C17 ou les C5 ... Par contre, je ne sais pas si les C5 se posent sur les pistes en terre battue...
Dommage pour les mecs de l'us army amateur d'astronomie, ils avaient un endroit idéale pour observer les étoiles éloignés de toute pollution lumineuse