Claudio Lopez

Ha oui ! J'ai confondu avec la vitesse des missiles patriotes , Mica, AMRAAM et consort. Et encore je ne sais pas si ils vont aussi vite ... Faut dire aussi que j'ai sorti ce chiffre de 5000 KM/h que j'ai lu dans un manga ! :lol: C'était un croiseur de type Kongo (un Arleigh Burke japonais) qui avait tiré des missiles pour intercepter les obus tirés par le canon du cuirassé YAMATO ! :O Un beau choc technologique ! Un "mur d'acier" , c'est vrai que la métaphore est bien choisie. Neanmoins, il faut quand même que le fameux mur soit sur la trajectoire du missile.

Merci pour le lien Winloose ! Je suis étonné de l'arme que les russes ont utilisé pour détruire ce rafiot. Franchement, utilser le "PHALANX" (désolé je ne connais pas le nom russe) pour détruire ca bateau, c'est inadapté, disproportionné et surtout un énorme gaspillage de balles. D'ailleurs, 95% des balles tapaient à côté. Pour une arme qui est censé détruire des missiles Exocet, Harpoon ou encore Tomahawk fonçant à 5000 Km/h, je doute de l'efficacité. Bon c'est vrai, la bestiole était en pilotage manuelle et les russes n'arrètaient pas de modifier la trajectoire mais quand même ! Il doit bien y avoir un système radar pour bloquer la trajectoire de la mitrailleuse sur la cible qui en plus était immobile. Dans un reportage, j'ai vu que les français avait détruit aussi un bateau pirate (qui a été vidé) à la mitrailleuse lourde et c'était beaucoup plus efficace... Bon ov va dire que les russes ont voulu s'amuser... bets

Justement j'ai essayé de cherhcer cette fameuse vidéo sur internet, sans succès. Faut dire aussi que je n'ai pas fait de recherches exaustives. Apparemment, il parait que l'on voit vraiment le spirates somaliens se faire "arroser" au calibre 12...

Le viol est une arme qui a été utilisé de tout temps et par tout les peuples belligérants. C'est vrai les soviétiques ont fait fort lors de la prise de l'allemagne mais tout les protagonistes de ce conflit y ont participé que ce soit du côté de l'axe et du côté allié. Le viol est traditionnellement même la sanction suprême après la mort, si on veut humilier un peuple au maximum, le viol de ses femmes par nos "hommes" est un acte courant en temps de guerre. Quand à savoir ce que pensait les allemandes, celle-ci n'étaient pas non plus toute terrorisées à l'arrivée des Russes. En effet, elles vivaient surtout avec la peur au ventre de mourir bruler vive par les bombardements alliés. Comme je l'ai vu dans le dernier documentaire de Daniel Costelle, elle se disaient qu'il vaut mieux avoir un russe sur le ventre plutôt qu'un américain au dessus de la tête.

Autant on peut dire que le Tornado n'est pas une réussite et qu'il avait des défauts de conception mais autant je pense que le jaguar est justement l'une des rares réussites techniques et commerciales de collaboration franco-brittaniques. Je ne suis pas un grand connaisseur d'avions de chasse mais il me semble que cet avion a été très bien joué le rôle pour lequel il a été conçu, c'est à dire celui de chasseur-bombardier très robuste. J'ai le souvenir qu'il a été très utilisé et très efficace lors de la guerre du golfe. En effet lors des premières attaques française, on a failli perdre 4 jaguars français le premier jour du combat! Comme ils ont attaqués de jour, la DCA Irakienne ne les a pas ratés et 4 jaguars ont été touchés par des obus et des balles perforantes et ils ont continué miraculeusement à voler ! Or si ils ont continué à voler, ce n'était pas seulement du à la chance, c'est aussi qu'ils étaient conçu à prendre des coups ! Biensur on ne va pas demander à des jaguar de faire du combat aérien, c'est pas son rôle. Néanmoins, à différent Red flag, j'ai pu lire dans ce forum que des jaguars français avait locké du F15 américains et des jaguars anglais avait lockés du.....rafale ! :lol: Comme quoi, même un avion moins bon en fight aérien peut bouffer des bêtes de courses... Quand au volet commerciale, on a vendu bien 200 ! (Même si les indiens l'ont fabriqué une centaine eux mêmes) Pour revenir au sujet, il est clair que la construction d'un nouveau appareil ne pourra se faire que autour de Dassault en europe qui est le seul à posséder le savoir faire de A à Z. Mais au cas où les brésiliens nous prendrait le rafale, je verrai bien les brésiliens rentrer dans la conception de cet avions europpéen. En effet, à quoi ca sert d'acquérir la technologie de construction du rafale si c'est pour construire dans le futur leur propre avions de chasse et je vois bien les brésiliens participer au développement du successeur du rafale.

Pour qu'il laisse tomber le F35, ils faudraient que les ricains leur fasse encore un beau sale coup. Après leur avoir avaler d'innombrable couleuvres, je ne sais pas quel genre de choses les US serait encore capable de leur faire. Peut-être du genre : les canadiens vont payer 100 millions de $ l'unité et eux ils vont leur faire cracher 130 millions de $, sans compter que Israel va en recevoir une vingtaine gratis... De plus, laisser tomber le F35 pour le R.U, ce serait aussi laisser tomber les 2 milliard de R&D déjà investi dans le projet, c'est à dire abandonner l'équivalent d'une vingtaine de F35 (au tarif canadien bien sur!). Du coup, je ne pense pas si ca leur vaudrait le coup de se rabattre sur du Rafale à moins que BAE ne fabrique lui même un rafale "british" franchisé... C'est vrai que ce serait un bon deal... En plus des conditions cités plus haut il faudrait que de notre côté , on leur achète effectivement un porte avions pour que cela soit politiquement acceptable par le peuple britanniques. En effet, pour eux acheter notre fer de lance maritime chez les frog, la fierté britannique en prendrait un sacré coup! Nelson se retournerait à coup sur dans sa tombe! >:( Mais pour que cette faible probabilité se produise, il faudrait que le programme F35 se casse royalement la gueule et on est encore loin...

Mode "Café du commerce" : ON Alors là, je n'y comprend rien ! Pourquoi il y a un tel délai pour mettre à jour un zinc ! Bon sang, est ce qu'il y aurait un ingénieur chez Dassault ou une personne qui sache me dire qu'est ce qui prend beaucoup de temps à faire ! Je m'explique ! Je suis un ancien électrotechnicien, et il m'est arrivé de câbler des armoires éléctriques d'une taille de 2 mètres sur 2 mètres avec de multiples contacteur, de disjoncteurs, de bornier, de goulottes, de boutons etc... Il y avait des centaines de mètres de fils éléctriques ! Et bah! Ca me prenait pas plus de 2 jours ! Oui ! 2 jours ! Monsieurs ! Vous avez bien lu ! =D A ce que je sache, toute la cellule, toute la partie mécanique (moteur) et tout les commande éléctrique ne bouge pas ! Non ? On nous rabache sans cesse, que le rafale est composé de modules. Donc il suffit de remplacer les modules et l'affaire est entendue non ? Si il s'agit juste d'une mise à jour "avionique" alors c'est juste des pièces à changer ! >:( Mais bon sang, comment faisait-il lors de la seconde guerre mondiale ? Les allemands ont réussi à fabriquer 3000 messerschmidt BF109 durant toute la guerre ! Ce sont de grosse feignasses les ouvriers de Dassault ! Je suis sur que si on confie le boulot à des allemands, ils mettront 10 fois moins de temps ! Punaise si un jour la france rentre en guerre, j'espère que celle-ci ne sera pas longue car avec nos délais de fabrication, on ne risque pas de faire long feu! Mode "Café du commerce" : OFF C'est vrai que je me suis toujours posé la question sur les délais de fabrication interminable des avions moderne. Biensur, un ralale n'a plus grand chose à voir avec un mustang, corsaire, spitfire ou messerschmidt. Mais quand même, j'ai l'impression que fabriquer un avion de combat d'aujourd'hui, c'est devenue plus un travail de précision d'horlogerie et que de mécano...

Mais il a aussi rajouter qu'il n'en dirait pas plus ! C'est vrai que l'on peut supposer pleins de choses sur ces déclarations et "fantasmer" plein de choses comme tu dis. Soit il s'agit d'une forme d'intox pour dire indirectement aux autres concurrents que les négociations sont sur le point d'être finalisés et qu'il est inutile qu'ils se donnent du mal à faire des nouvelles propositions car c'est peine perdu. Peu importe que ce soit vrai ou pas, il faut que ce soit dit. Ou alors, ils s'agirait d'une forme de pression indirecte envers le Brésil histoire de leur dire que si vous choisissez le Hornet alors que vous nous avez promis depuis 2 ans que vous achetiez notre raffy, vous risquez de nous rendre malheureux et de froisser les relations franco-brésiliennes ...Snif ! Bref, on peut encore imaginer plein de choses... :lol:

Il me semble que le contrat lybien est toujours en cours et d'après les contacts de pascal , les lybiens sont en attente de l'évolution du contrat emirati. D'après ce que j'ai compris, si on arrive à le vendre aux emiratis, on est presque sur de le vendre à khadafi et on dispose d'une bonne option de le vendre au Koweit, peut-être même Quatar...

Ca se confirme aussi sur le site du figaro http://www.lefigaro.fr/international/2010/12/14/01003-20101214ARTFIG00775-la-vente-de-mistral-a-la-russie-bientot-conclue.php Finalement notre président pourra s'ennorgeuillir de cette vente et dire aux ouvriers de saint nazaire qu'ils ne s'est pas foutue de leur g.....

Le camp français a toujours bon espoir de le vendre : Juppé en a remis une couche ce matin dans une dépèche de l'AFP. =) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/12/15/97001-20101215FILWWW00398-vente-rafale-bon-espoir-pour-paris.php Ce qui est intéressant, c'est qu'il a ajouté qu'il n'en dira pas plus. Ce qui veut dire beaucoup de choses : peut-être que on est sur le point d'aboutir mais c'est surtout pas à nous d'annoncer quoi que ce soit. :| De toute façon, ca fait deux ans que l'on a bon espoir alors....

Et bien, je ne pensais pas que mes propos "sexistes" envers Dilma Roussef allait susciter des réactions. [Mode MACHO MAN on] Tout d'abord , une femme n'a rien à faire à les unités combattantes de l'armée ! >:( Car en période de guerre et de conflit , il faut du courage et il faut en avoir entre les jambes ! >:( Jusqu'à preuve du contraire, les femmes ne disposent pas de quoi je parle. Voila pourquoi, une femme n'a rien à faire dans un char, dans un sous-marin et surtout dans un avion de chasse ! Une femme n'a pas non plus sa place dans la légion et surtout parmis les commandos ! Car lors de la bataille, IL FAUT DES HOMMES ! =( [Mode Macho MAN : Off] Bon revenons au sujet à propos des femmes chefs d'état. Je ne pas si les femmes finissent par avoir des comportements masculins lorsqu'elle arrivent au pouvoir mais comme tu l'as mentionné, leur comportement sera très lié auw pays et au contexte de celui-ci. Kovy a balancé l'exemple de Tatcher et Golda Meir qui ont été des femmes à poigne mais elles étaient chef d'un pays à grande tradition militaire comme je l'ai déjà écrit. On pourrait aussi rajouter la reine Victoria dans le même registre et qui avait les mêmes velleités expansionniste de son père. Mais là, on parle de Dilma Roussef qui sera la présidente d'un pays jeune qui n'a jamais connue de Guerre et qui n'a jamais envahi d'autres pays et qui ne s'est fait jamais envahir ! Je suis sur que pour les brésiliens, l'armée n'est pas une institution sacré comme ca l'est en ISRAEL, ANGLETERRE ou Etats-unis. Voilà, pourquoi je suis persuadé que Dilma a refroidi les ardeurs de Lula et surtout de JOBIM pour sa décision de l'appel d'offre du FX2. En effet, c'est une femme politique issue de la gauche brésilienne et la gauche est traditionellement peu receptive à l'augmentation des budgets de la défense. Elle a probablement tenu lors de la réunion avec les deux hommes les propos suivant : "Messieurs! Le brésil a d'immenses défis qui l'attend, il y a la luttes contre la pauvreté, l'analphabetisme, l'éducation pour tous, la criminalité et en plus j'ai une coupe du monde à préparer et le monde entier nous regardera en 2014. Les sud africains ont réussi un sans faute et je n'ai pas envie que le brésil se plante. Voilà pourquoi notre pays a d'autres priorités oui, je sais ! Notre pays a besoins de nouveaux avions de combats ! Mais ca attendra encore ! Je sais notre armée de l'air attend ça depuis 10 ans." Puis Jobim rétorque : "Chavez et les autres voisins sont en train de moderniser leur avions et pas nous ! Il nous faut des rafales au plus vite! C'est une question de crédibilité internationale et de leadership" Alors Dilma monte le ton : "Peu importe ce que font les autres ! Je n'ai pas envie de jouer aux jeux de qui-est ce qui a la plus grosse !" :lol: Je sais, ca fait très "café du commerce" comme commentaire mais en gros l'idée de ma pensée est là !

En fait, Jean marie Guisnel n'a fait que rapporter les propos de LULA au sujet du report de ladécision et à partir de là , Guisnel en a tiré la conclusion que c'était foutu et la plupart d'entre nous se sont concentré sur l"INTREPRETATION finale du journaliste et pas sur le propos de LULA. Du coup, hier la plupart d'entre nous avons sombré dans la déprime ! :O Alors que Merchet mieux informé n'avait jamais fait mention d'abandon du FX2. De plus, les commentaires sur l'article du point sont vraiment pitioyable qu'il ne donne même pas envie d'intervenir. On y voit que des messages anti-sarko, anti-france, d'autoflagellation et surtout d'IGNARES en aviond de chasse et armement !

Bon apperemment, beaucoup d'entre nous (dont moi en premier lieu) ont pris argent comptant l'article de Jean marie Guinel (lcf le rafale au brésil , c'est fini). Hier, on était presque tous défaitistes et fartalistes La vérité semble que les choses sont loin d'être terminés pour le rafale, depuis hier il y a des démenties successif en provenance de l'elysée (Baroin hier et alliot marie ce matin)et même de la présidence brésilienne. Donc apparemment, il va falloir encore être patient car la principale intéressé (DILMA roudssef) ne s'est pas pas encore exprimé directement sur le sujet. Comme l'a dit Danell, patientons encore quelque jours pour savoir exactement où en est le FX2...

JUSTEMENT, la destruction du BELGRANO est bien l'image choc de cette guerre. C'est une des séquences les plus impressionnantes de la guerre moderne. Cette destruction a été film en haute altitude par un avion C'est à dire le fait de voir en direct un navire de guerre moderne se faire exploser par une torpille moderne. Quand on voit comment le narire argentin sest fait couper en deux par l'explosion de la torpille, ca fait froid dans le dos. J'imagine les marins qui se sont retrouvés juste au point de l'impact! Eux ils n'ont pau eu le temps de souffrir , ni même avoir eu le temps de voir la mort venir... La perte de ce navire a faitbtrès mal au moral des argentins surtout que cela a été filmé et largement diffusé... Qaund les familles ont vu ces images, ca a du leur faire mal... Bon fin du hors sujet ...

Il n'y avait rien de péjoratif, les femmes ont de tout temps détesté les armes et ont toujours été frileuse aux questions militaires. Je me souviens encore de segolène lors de la campagne présidentiel de 2007 qui souhaitait ne pas faire de second porte avion afin de donner plus d'argent aux dépenses sociales. Le cas de Tatcher et de Golda Meir sont des exemples particuliers. En effet, elles étaient premier ministre de pays à grande tradition militaire contrairement au brésil qui n'a jamais connu de guerre signicative. Ils étaient impensables pour elles de réduire les dépenses liés à la protection du pays surtout du côté israelien. L'angleterre a une très grande histoire militaire (nous francais on est hélas bien placé pour le savoir), et il est normale que tatcher ait toujours soutenu son armée. Je ne connais pas grand chose sur l'histoire militaire brésilienne mais je suis sur que l'armée au brésil n'a pas la même importance que les deux autres pays cités. (peu-être que dannel me contredira) Du coup, je pense pas que Dilma va offrir des rafales au militaire juste pour le prestige de l'armée brésilienne sachant qu'elle doit aussi organiser une coupe du monde en 2014 et les JO juste derrière. Après la question est de savoir si elle veut oui ou non une industrie aeronautique militaire pour son pays. Si c'est non, l'achat du rafale avec ses fameux transferts de technologie tombe à l'eau car comme je l'ai dit dans un post précédent. En effet, si le brésil veut se doter d'un appareil industriel pour construire le rafale de A à Z , il faudra qu'ils ajoutent des milliards d'euros de dépenses supplémentaires.

Je pense qu'il faudrait un petit coup de main de Chavez . Genre qu'il envoie des migs faire régulièrement de la violation du territoire aérien brésilien. Histoire de les narguer avec les nouveaux migs et sukhoi russes qu'il va recevoir. ainsi, les brésiliens frustrés de se faire narguer volndront au plus vite avoir leur rafales Franchement, je n'aurai jamais pensé que Lula nous ferait ce camouflet et pourtant lui et Jobim aimaient bien notre Raffy! Sinon je ne vois pas Roussef, investir 5 milliards dans des avions car en tant que femme, elle préfèrera mettre d'abord cet argent pour construire école, hopitaux, transports etc... Je pense que dans cette réunion comme l'on souligné certain, que Roussef a du affirmer son autorité en disant un NIET cinglant aux deux hommes. En tout cas, les plus à plaindre est l'armée de l'air brésilienne qui attendait son nouvel avion depuis 5 ans...

J'y crois pas ! :O Il y a encore 2 jours, on était presque sur de le vendre et on attendait même une annonce entre Sarko et Lula pour l'inauguration du pont entre les deux pays. Et puis après cette réunion : PLUS RIEN ! NADA ! QUE DALLE ! :O Je ne savais pas que lula nous ferait ce coup là... Décidemment, on finira jamais par le vendre cet avion...

Justement, à chaque fois il est précisé qu'il n'y aura aucune restriction de technologie de la part la france concernant le Rafale et que les brésiliens pourront construire un jour leur rafale de A à Z! Mais certains ingénieurs pensent que les brésiliens ont les yeux plus gros que le ventre . Même si le brésil recoit le transfert complet, ils ne voudront jamais financer la contruction de tout l'appareil industriel pour construire le rafale complètement. En effet, cela impliquerait un investissement supplémentaires d'au moins 5 milliards d'euros (presque autant que plus que le contrat initial). On est persuadé que même si ils construisent une usine d'assemblage du rafale au brésil, les éléments les plus couteux et les plus complexes comme le moteur, les contre-mesures electroniques et les missiles continueront à être fabriqués en france. C'est donc à priori pas un mauvais coup de Sarko d'avoir promis ce transfert complet. Par exemple, pour construire les parties chaudes du moteur M88, il y a en france chez une filiale de Snecma, un four spécifique coutant plus de 60 millions d'euros ! Ils partent de l'hypothèse que les brésiliens ne vont pas investir des milliards dans ces outils de production car cela va faire grimper de façon vertigineuse la facture de chaque rafale et que l'industrie française va construire au moins 50% des éléments de l'avion. Vous en pensez quoi ?

Et alors cela a donné quoi cette exercice ? Pas de compte rendue établie et de débriefing sur ce retour d'expérience? Toujours la même histoire, on fait toujours plein d'exercice et à chaque fois pas peu d'info sur les résultats de ces simulations. Leu seul contre exemple est l'ATLC fait aux émirats...

Alors comme ça, nos chers "amis" emiratis nous considèrente comme des sous-mer... ! Je m'attendais pas à ce type de comportement de leur part, autant ils peuvent essayer d'être pointilleux et négocier la bestiole à son meilleure prix mais il faudrait qu'ils prennent conscience qu'il ne peuvent pas faire nous deux fois le même coup que le char Leclerc ! Si ils veulent une mercedes avec toute les options mêmes celles qui n'ont pas été inventées alors ils doivent passer à la caisse ! Sinon, ils achètent la limousine du concurrent américain mais dans ce cas, celle-ci comportera des options bridées et ils devront réserver une chambre d'ami aux mécanos américains qui ne vont laisser personne d'autre bichonner leur petit bijous...sans compter les aMRAM qui ne seront pas livrés comme l'a si bien expliqué philippe.

Alors là, je tombe des nus ! Un contrat qui était censé être dans le poche, auquel on était en négociation exclusive durant 2 ans et qui était censé améliorer le rafale va être PERDU ! J'Y CROIS PAS ! :O Dans ce cas, on a aucune excuse possible , on avait déjà eu la bonne leçon avec le maroc et on était censé ne pas répèter la même erreur et bien on va encore se planter. BRAVO ! On est vraiment les champtions du monde et que l'on vienne pas me dire que c'est encore la faute des américains.

12 à 18 mois ! :O Autant acheter un nouveau appareil ! C'est moins casse coui*** ! Mais comment peuvent-ils mettre autant de temps pour construire un zinc ! :'( On ne peut pas suppporter ce type de délai en période guerre ! =( Je ne sais pas moi ! Il faut que Dassault aille faire un tour chez renault ou peugeot pour un stage de productivité ! :lol: Mode café du commerce : off Sérieusement, ca prend un temps fou pour construire ces avions de chasse et je ne pesne pas qu'ils mettent 18 mois pour fabrique un falcon...

Exactement, il s'agit de "Commander in chief " . Cette série n'a pas fait long feu, du moins je n'ai connu qu'une seule saison. Quand à la supériorité du F35 par rapport au rafale et au typhoon, je parlais des soi-disantes simulation théorique fait par les "experts" américain. Effectivement, dans la réalité, ce sera autre chose... Le jour où le F35 sera opérationnel , le rafale et le typhoon seront déjà mature surtout le rafale au standart F4 qui pourrait manger n'importe quel zinc au petit déjeuner (hors F22). Ce qui est dommage est que l'on ne verra pas de les F35 avant au moins 5 ans dans les ATLC.. En effet, même si ils arrivent à le faire voler dans 2 ans, les américains ne vont pas prendre le risque de le mettre à l'épreuve et surtout perdre des duels face aux avions europpéens ou russes... Il va lui falloir sa période de rodage comme tout les appareils...

En tant que novice sur les avions de combat, la première fois que j'ai entendue de parler du fameux F35, c'était il y a 3-4 ans dans un forum de manga sur la seconde guerre mondiale. Mon interlocuteur me disait que le futur fleuron de l'US air force allait être le F35 qui devait à terme remplacer toute les F16, F15, F18 et même F22 qui était d'un cout prohibitif pour la construction et l'entretien. Mais il a rajouté un détail important car il connaissait bien le sujet "Cet avion sera super si les américains arrivent à le mettre au point ." Et puis en tombant par hasard sur une série américaine qui se déroulait à la maison blanche ou Genna Davis était la présidente des Etas-Unis, ses conseillers imploraient la présidente d'accorder des crédits supplémentaires au programme F35 qui semblait connaitre déjà des déboires... Or cela se passaient, il y a au moins 4 ans ! Je ne sais pas si les scénaristes étaient des connaisseurs mais en tout cas, ils étaient déjà bien informés sur les déboires du F35. Le principale point fort de cet avion devait être son rapport qualité/prix imbattables afin qu'ils connaissent le succès même industrielle et politique que le F16. Un avion performant construit en grande quantité. Au fur et à mesure que les années passent, on constate que les couts explosent et qu'il ne ne sera jamais un avion "bon marché". Résultat des courses, le F35 un avion dit de 5 ème risque d'être à peine un chouia plus performant que les raffy, typhoon, et compagnie mais surtout il va couter au moins 40 % plus cher ! Mais comme il a été souvent dit, les américains ont toutefois réussit leur pari, c'est à dire ponctionner depuis 10 ans tout les crédits de R&D de l'ensemble des pays occidentaux (or france) et maintenant aucun pays occidentale n'est capable de développer un avion performant seul de A à Z...