Asgard

Je suis désolé mais y'a rien de compliqué dans un catamaran :x (limite le plus dur serait d'integrer un systeme type EDAR sur la plage arrière, on sait faire, on sait combien ca coute, c'est deja en dotation) Et grosse série sur 30ans... pour 35 coques (nombre qui me parait bien compte tenu de tout ce qu'il va remplacer a terme). Ca fait 1 navire par an pour commencer, commandé ferme (budget global arreté et pénalités négocier), payable à livraison, c'est pas vraiment ce que l'on pourrait appeler cher et coûts non maitrisés. De plus, je ne crois pas que l'on arrête les innovations, je n'ai lu ca nulle part, au contraire.

Trop cher ? C'est pas sur... Si tu lui enleve les drones et l'armement, que tu prévois une grosse série sur les 25ans à venir, y'a moyen que le prix de la coque soit pas trop élevée.

Ecoship... tu peux aussi faire du transport pour les DROM :D - patrouille (utilisation des drones pour décupler la zone de surveillance) - transport (utilisation du hangar et plage arriere) - porte drone (camcopter, sterren Du, interceptor, ...) - système de conteneurs / plug and play pour la configuration rapide de divers type de misssion - ...

thinks different... Tu peux aussi l'adapter à la francaise en faisant une coque plus grande mais remplacant 5 batiments differents. Vu que ca remplace 5 batiments diff, que tu augmentes l'autonomie et la polyvalence, tu applique un coef réducteur de coques de 15%. Suite à quoi, l'idée des -15% ayant fait son chemin, on fini par te dire, avec -30 tu peux encore le faire Suite à quoi, la douloureuse des -30% ayant été avalée, bercy te dit qu'il pourra pas tout financer et te demande de baisser à -50% Pour le coup, te voila avec un navire neuf, polyvalent, performant, couteau suisse, répondant parfaitement à ses missions (pour pas forcément plus cher) mais pas en nombre suffisant pour tout faire. Le problème etant qu'en ce moment, ce raisonnement s'applique a tout les programmes, même ceux spécifiques et calculés au plus juste (oui j'suis toujours un fervent partisan de la coque multimission pour les batismar, chasse des mines et opv !) A cot" de ca, ne peut-on pas déléguer le controle et surveillance des zones de peche à la douane et affaires maritimes ?

Le mica est toujours sur le rafale. Utile ou non pour l'autoprotection, il sert surtout de capteur déporté. Je ne crois pas avoir vu un seul rafale en situation de guerre sans mica

Donc, si je suis ta logique, tu ne mets plus qu'un ou 2 rafales en Afrique (puisqu'il fait le boulot de 2 mirage)... J'ai des doutes ^^" Mais non, je voulais remplacer nb pour nb les F1 présents actuellement. Arrivé à un moment, tu peux pas réduire indéfiniment le nombre d'appareils :/

Pas si inutile que cela... surtout pour l'afrique ou pays sans DA. Ça fait le même taff que les F1 actuels EDIT : en cherchant un topic plus approprié a cette discussion, j'suis re-tombé sur le sujet du successeur des alpha... Et en relisant, je me rends compte que peu de personnes ici sont pour leur remplacement et du coup, effectivement, mon truc créerai une micro-flotte totalement inutile car aucun gain financier à retirer ... Ce qui met fin au HS

Euh... si tu le retires ... tu entraines les jeunes avec quoi ? (oui pck c'est quand meme pas une flotte parallele inexistante, DEFA). Par contre, j'me rends compte qu'on est totalement parti en HS similaire sur 2 topic :/ EDIT : en cherchant un topic plus approprié a cette discussion, j'suis re-tombé sur le sujet du successeur des alpha... Et en relisant, je me rends compte que peu de personnes ici sont pour leur remplacement et du coup, effectivement, mon truc créerai une micro-flotte totalement inutile car aucun gain financier à retirer.

Bah les alpha (ou son successeur), on les a en parc quoiqu'il arrive (notamment pour l'ecole) Donc si positionner des alpha en afrique / guyane et autre au lieu des rafales peut faire économiser quelques ronds... j'dis pas non en ces temps de disete ! C'pour ca que j'parle en temps de paix... sur des bases étrangères donc déjà en prepositionnement. J'ai jamais dis que j'voulais faire la guerre qu'avec des alpha (ou futur équivalent), juste les positionner à l’étranger au lieu des rafales.

Non non j'parle de maintenance hors métropole en temps de paix et notamment dans des pays aux conditions de vie "difficile". Exemple très concret : Temps de paix. Entre 4 rafales stationnés au Tchad et 4 alphajet, quel lot coute le moins cher ? (au final on a / aura de toute facon les 2 en métropole)

+1 Mais je suis d'accord avec Pascal. Le "petit" avion genre alphajet, il nous le faudra dans l'avenir mais pas pour "la petite besogne" plutôt pour du déploiement permanent à l’étranger, comme nos F1 et alphajet actuels. Du pas cher à entretenir à l’étranger, qui fait le taff des premières frappes le temps que le lourd arrive, (voire qui aide à la formation de pilote dans le pays hote). Mais après, une fois la "guerre" déclarée, le renfort, c'est le rafale et tant mieux.

Et donc positionner des rafales en afrique ? Ca va pas couter un bras en maintien opérationnel ca ?

On a des pods canon pour 2000 il me semble Oo 2000D actuel + pod canon + GBU ca devrait suffire Quant à l'ASTAC.... tant pis

Les D sans modernisation ne peuvent ils pas assurer la releve des F1 sur les bases étrangères ?

Oui sauf que dans le cas du Mali, on sait très bien le faire tout seul (sinon autant arreter les frais et réduire notre armée à celle de Monaco.) Le seul truc, c'est qu'en étant seul dans cette histoire, on sera aussi les seuls à être critiqué au premier pépin aussi insignifiant soit-il. C'est pour cela que, nous forumeurs (je ne crois pas que nos politiques aient demandé explicitement de l'aide), souhaitons que l'europe agisse sur le terrain avec nous. Au moins on ne sera pas les seuls a trinquer. Le revers de la médaille, c'est que -comme en Libye- le monde retiendra l'action de l'UE, pas le fait que les premières semaines (la ou ça chauffe le plus) la France était seule.

J'sais pas mais la tenue est bizarre (surtout le gilet et ses sangles saucissonnantes)

Le type guerre froide a été abandonné... Non, tu n'auras pas ton missile tout noir.

Serieux ?! On va payer pour faire la guerre ? A ce compte la, autant déclencher l'utilisation du pool europeen d'avion de transport !

Je ne crois pas qu'il y est de l'emport sur une CL 79. C'est pas "plein" sous le pont aero ? Quand je vois cette photo, avec le shelter qui passe à peine, j'ai peur Oo Et non, parceque j'aimes pas le design des Vigilantes :D Ce sont des OPV, mieux que l'adroit, mais je ne penses pas qu'elles puissent devenir aussi polyvalente que souhaité par mes BCS ^^" L'etat , manque de capacité fret et transport + mise a l'eau simple des ECUME / Sterren / ASM

Je replace ici, un echange avec FoxZz, en fait, ca peut interaisser et ré-alimenter le débat, notamment pour parler matériel : Clairement l'AdT doit revenir une armée expeditionnaire. Cependant, plusieurs trucs : - 20000 hommes pour le peace making... je suppose qu'avec ce nombre la, tu les vois comme étant les soldats de maintien de la sécurité après guerre. (genre ce que l'on fait en a-stan en ce moment ? Si oui, pourquoi pas et il faudrait en plus de cela -dans l'ideal- divisé par région du monde, ainsi on aurait des soldats spécialisés et coutumié des régions de déploiement. Si non, ca fait énormément de personnel (certes spécialisé par région du monde), bcp trop même. - Pour l'ALAT, on est d'accord sur le Tigre (je pensais à 120 40 HAP+80HAD). Par contre, 50 Chinook, c'est trop, on aura jamais les thunes, surtout ajouté aux NH et Tigre ! De même que le NH à 200 parait un poil de trop. Je trouves que la cible prévu actuellement est assez réaliste avec le futur H4t. - Pour les PA, 2Greyhound, 6E2C, 100 rafales M + drones UCAV naval (10 ?) et MALE embarquable (30? remplaçant alors les ATL2, sinon 10 MALE et 20ATL3). Je doute que ca nécessite plus de E2C et rafy M (ca fait déjà le double de la puissance actuelle) - Les Frégates de premier rang : 11 FREMM ASM (dont 4 avec des capa AVT accrue), 2 Horizon, 3 (voir 4) FREDA d'escorte (AA au niveau des Horizon + ASM credible) + leur NFH - Frégates de surveillance : 5 à 7 LaFayette like c'est pas mal j'trouve. On reste à 5 le temps que les LaFayette fassent leur vie puis arrivé à 5ans avant le premier retrait, on lance la construction de leur remplaçante pour monter à 7 + leur NFH. - Les TCD, je dirais non, pas besoin. On a des rouliers qui sont loué pour cela et ils coutent beaucoup moins cher. Ca fait faire des économies que je redistribue sur les OPV et batiments de support aux DOM TOM. - Rester à 6 SNA et 4SNLE me semble plus réaliste. Faut etre clair, on pourra jamais avoir les capacités ci-dessus si on prends plus de soum (même au prix des économies de l'AdT et AdA). - Les OPV, ne pas avoir peur d'en faire des navires relativement grand, genre un peu plus que l'ecoship, configurable plug and play pour : la surveillance, la lutte anti mine (suppose de pouvoir transporter et déposer 1 ou 2 Sterren Du - un système à la MPV en arriere du cata serait ideal), le transport et le support aux iles, le tout au nombre de 30 / 35 + des H4t Navals (une 30aine). - 5 BRAVE. - Et en plus je déleste la surveillance de nos cotes à un partenariat interministeriel (defense+interieur+bercy) pour les gardes cotes et la lutte au pres des cotes. - 100 rafales, ouai ! Par contre, le ratio C / B je l'aurais mis à 40 / 60 dans le cas d'une arrivée nEUROn (20 aussi) "pilotable" via le siege arriere du rafy, si non j'aurais fais l'inverse 60/40. - Pour les Tucano et la vente, bof. On en tirera rien vu leur age, autant les garder et les utiliser en afrique ou dans nos bases ext (Mirage 2000, F1 et Alphajet). Ensuite, quand le moment sera venu de les retirer, oui, pourquoi pas acheter des Tucano MAIS UNIQUEMENT SI LE BRESIL ACHETE DES RAFALES !!! sinon mon choix va clairement vers un alphajet like (surtout qu'il servira toujours pour les écoles !) - Ravitos, ouaip (j'pensais à 17) ! par contre 20E3F... C'est vraiment trop ! 10 / 12 maxi ! Plus ne servirait à rien. J'prefere avoir plus de MALE / UCAV à ce prix là ! (parceque ca aussi ca comptera dans les coalitions) - 30aine de MALE armés Pour les bases, j'irai plus loin que toi encore ! je réunirai dans certaines les 3 armées ! Pas uniquement les composantes AdT (voir mon post juste au dessus) Eeeeet j'penses avoir fait le tour :o Bilan en lpm (un poil modifié) 36 bases militaires dans le monde AdT, hors FS, Génie, Train, Transmissions 80000 Hommes (administration comprise) répartis en 3 corps différents (hors FS) ; Réaction rapide, Nations building, Protection nationale 100 chars lourd Leclerc 120 artillerie CAESAR - 100* 300 chars medians EBRC (le must serait un CV90 à tourelle interchangeable 40CTA / 105 ou 120) 630 VBCI (25mm ou 40CTA) 1050 VBMR 20t (BMX) 700 VBMR 10t (Hawkei ou Scorpion) - 500* 550 VBR (Crab) 1180 PVP 2500 VLTP (Nissan NP300 ou Mitsu L200) 50 VHM 25 UAV (15 Patroller et 10 Camcopter) 120 Tigres - 80* 120 TTH90 40 Caracal (réunissant tous les hélico FS des 3 armes) 20 HTH - 0* 150 H4t (successeur des lakota ?) AdA, 110 Rafale (70 C, 40B) - 150* 20 bombardiers (2000D) ou neuron 40 H4t (les mêmes que l'AdT) 17 MRTT 40 C-235 ou 295 60 A400M 5 C-5 - 0* 4 E-3F AWACS - 3* 30 MALE armés (Talarion NG) - 20* MN, 2 PA (CdG et PADSX) - 1* 90 Rafale M - 50* 10 neuron 6 E-D Hawkeye - 3* 2 C-2 Greyhound - 0* 7 FREMM 4 FREMM option AVT - 2* 2 FDA Horizon 4 FREDA - 2* 7 FS LaFayette puis Advensea 4 BPC 14 L-CAT 30 BSoutienInterventionMultiMissions (remplaçant tous les patrouilleurs et chasseurs de mines) 5 BRAVE - 4* 6 SNA 4 SNLE 20 MALE Talarion ou C-295 MPA AEW 30 NH90 20 H4t (le même que les autres armées) 40 NUAV Camcopter 10 Sterren Du + Developpement du CoFGC pour devenir un reel Garde-cotes avec 9 Corvettes (Gowind Control) - 5* 14 Patrouilleurs hauturier (Vigilante CL52) 23 Patrouilleurs cotiers (PHM 33) 55 vedettes cotieres (RPB 20) 80 vedettes portuaires (UFR12) 16 coques d'intervention fluviale (2 CB90, 4 SURCS, 10 Hydroglisseur) - 0* 14 Batiments d'Assitance Regionale (UT527) - 8* 5 Batiments d'Assistance et de Soutien (UT515 XL ou 710) - 4* 30 Baliseurs (12 oceanique, 18 portuaires) 20 Remorqueurs / 30 Pousseurs 36 H4t - 28* 14 Avions Surveillance maritime (Falcon 900 MPA) - 6* 20 Avions Surveillance cotiere (KingAir 350) - 14* 3 Avions de Patrouilles et Assistances aux DROMs (Canadair modifiés) - 0* 17 NUAV (Camcopter) - 15* 23 Drone naval (Interceptor) - 15* Plus d'infos, voir mon lien en signature :P EDIT : remise a jour * eventuel si c'est... trop cher ^^"

Putain Philippe ! J'ai fais une attaque en lisant ca !

Sauf que, j'intègre aussi 2 Sterren Du et leur système de mise à l'eau. Qur je laisse un peu de place pour de la manutention en hauteur et transport de je ne sais quoi entre les iles. Quand je dis "une coque pour remplacer les OPV, BATISMAR, BMM et Mines, c'est vraiment le cas. Une unique coque configurable pouvant faire plusieures mission. Le tout pour une trentaine de batiments (40 de préférence)

Non, on la comprend très bien, si on réfléchit, on sait l'abréhender même. Simplement, on préfère se voiler la face et ne pas penser aux dangers qu'ils représentent.

Et avec 6 baroudeurs plus ou moins vieux, bodybuildés , tout habillé de noir tu viens délivrer un otage gardé en plein coeur d'une ville occupée après avoir dégommé quelques 200 soldats sur ton passage xD ... bizarre, ca me rappelle un film récent ... J'suis dja loin

Ou, on a tellement utilisé les C durant Harmattan que l'etat major a souhaité en utiliser d'autres ce coup ci.