christophe 38
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Messages posté(e)s par christophe 38
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Il y a 16 heures, Ciders a dit :
Très bonnes peut-être mais si des frégates russes débarquaient à Berbera, est-ce que ce serait pareil ? Difficile à dire.
C'est un peu comme les relations de famille. Tonton Roger est sympa quand tu l'as au téléphone et qu'il est à Nouméa mais quand il débarque aux repas de famille, tu sais que ça peut partir en vrille.
et qu'il ne repartira pas ni tout à l'heure, ni demain...
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il y a 11 minutes, Coriace a dit :
C'est un choix. Le gouvernement ( car c'est bien la que le bât blesse) a choisi qu'au delà de ses rodomontades, les tortues étaient largement sacrifiable.C'est honteux et c'est un patrimoine irremplaçable
Mais ce qui est surtout honteux c'est qu'on parle d'un ou du pays le plus gourmand en argent public du monde, dont les services régaliens qui partent a vau l'eau, car aux bas mots on choisit de jeter dix points de PIB par la fenêtre chaque année plutôt que de concentrer sur le régalien, l'investissement scientifique et d'infrastructures et la protection de notre pays entre autre sur le plan écologique.
Je lis tes postes depuis des années, il me semble que tu parlais aussi du supplice des lamentins. C'est un sujet impardonnable pour des gens qui justifie une politique a courte vue par des idéaux moraux. J'ai parfois l'impression qu'on vit dans l'île de Pâques.
Et quant a la population "réelle" de Mayotte, et les conséquences délétère a la fois pour Mayotte, pour la Réunion et pour la métropole, bref. Inconséquence.
c'est kompliqué :
Je m'explique : je suis plongeur, donc, je croise, informellement, des gens du Parc Marin. Nous discutons de la vie du lagon. Ils me parlent aussi contrainte (pas de personnel pour la nuit ou pas de port d'arme pour tout le monde et personne n'a envie de se prendre un coup de machette ni de tuer un agresseur (ça bouleverse une vie).
Coté dugong, aucune communication sur le nombre exact (est il connu ?)
J'avais eu une info, il y a quelques années qu'il y avait entre 7 et 9 individus ; moi, depuis 2017, j'ai vu au moins 2 dugongs males, morts.
sachant que la gestation de la femelle est "compliquée" : Les femelles mettent bas, tous les 2,5-7 ans, après une gestation de 12 à 15 mois, d'un nouveau-né de 1-1,5 mètre de long et pesant environ 20 à 35 kg.
(ce ne sont ni des chattes ni des lapines, loin de là).
sur une population aussi petite, la consanguinité...
Il y a bien des dugongs aux Comores mais, entre la politique, le fait de savoir si c'est la meme espece et qu'ils pourraient s'accoupler et rafraichir la race...
bref, pour moi, ça ne sent pas bon du tout pour le dugong.
la population ?
aie aie ! sujet pile en relation avec le projet de loi actuel.
D'apres la consommation d'eau, de riz, la production de déchets, nous serions plus pres de 600 à 650 000 personnes au lieu des 300 000 "recensés".
Donc, si pas de limitation, on est dans l'open bar : tout le monde vient (en ce moment, ce sont des Congolais qui fuient leur pays, la guerre, la pauvreté (ils sont chrétiens et pas bien accueillis localement) ; le niveau de vie moyen est de 560 euros par an. à Madagascar, des gens sont pauvres mais arrivent à vivre avec 30 euros par mois... ils travaillent tous les jours.
donc, nous, avec soins gratuits, école gratuite, parfois aides (heu, le mahorais retraité touche moins de 800 balles par mois, parce qu'avant 2008, la collectivité n'a jamais cotisé pour la retraite, et aujourd'hui, ils peuvent partir à 57 ans, mais avec 1000 ou 1100 balles par mois ; ils preferent rester 2-3 ou 4 ans de plus et partir plus haut.
Donc, le probleme, c'est l'accueil de gens d'horizons, de religions différentes : comment vont ils se ressentir dans notre moule républicain ? que pensent ils de la laicité ? (on n'oblige personne à croire, et encore moins en une religion unique) ? ici, les gens, locaux ou métro vont à la plage et se baigner...
je vais imager (c'est une caricature ) : je suis contre une loi sur l'immigration : je laisse la porte de mon appartement ouverte et tout le monde rentre ; dans les faits, comment on s'arrange pour dormir ? comment on mange ? comment on partage l'espace ? qu'est ce qu'on regarde à la télé ce soir ? qui paie l'eau (l'electricité..) ? qui travaille ? qui parle la langue ?
c'est un peu comme le revenu universel : le jeune ouzbeck ou celui qui habite le sud du sud de l'Amerique... du Sud, va venir et réclamer.
qui paie ? peut on (sommes nous assez riche ?)
(heu, mon beau pere, ancien commerçant est passé de 480 euros de retraite à 625... ce n'est pas que je ne veux pas donner aux étrangers, mais, lui, il a aussi fait la guerre d'Algerie et payé des impots toute sa vie. Peut il avoir un retour ?
mon choix ? simple : immigration choisie et non pas subie, comme la Suisse, les USA, le Japon, le Canada et d'autres pays qui ne sont pas totalitaires.
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Il y a 18 heures, Benoitleg a dit :
Et voilà, là on apprend quelque chose
Je n’exprime pas un point de vue sur la situation de Mayotte mais sur la qualité de l’article, assez médiocre et qui ne permet pas d’éclairer le problème.
D’ailleurs pour l’OFB, je présume que ses agents travaillent de jour ( 8h 17 h par exemple ?) sans qu’il y ait un support statutaire et budgétaire pour une activité de nuit, ce qui expliquerait largement cette lacune ?On a quand même visiblement un exemple où 2 agents essaient de lutter contre du braconnage de tortue en 2019 et se font laminer par 30 individus, ce qui doit limiter l’envie de recommencer, à moins d’avoir une aide plus solide ( un escadron de GM ?).
Pour le M’Kombé, il est visiblement acheté dans un bon moment par la collectivité territoriale à un chantier des Comores, un des quelques détails utiles distillés dans cet article, puisque on apprend qu’il y a de la construction navale à cet endroit. De ça, si le chantier a construit le bateau, on peut supposer que l’entretien n’a pas été budgété et donc inexistant contrairement au Neree, ce qui pourrait expliquer son inactivité.
Voila le genre de choses que j’aurais aimé lire dans cet article, de l’information somme toute.
autre chose, mais dans le meme ressenti,
je leur ai demandé, lors d'une journée porte ouverte, pourquoi ils n'utilisaient pas de jet ski pour aller sur le platier ou intercepter des braconniers (sachant que le navire support arrive et qu'il est à vue) : le jetski, cémal . OK, mais, s'il permet d'intercepter des bracos ? non, cémal !
pourquoi vous n'utilisez pas des drones pour surveiller les plages ? (réponse: hein?)
il y a environ 170 plages sur Mayotte et 20% sont "surveillées" (par des mecs qui dorment la nuit et qui n'ont pas d'armes et ont peur, donc qui ne prendront pas le moindre risque).
quand je parlais plus haut de 400 tortues, mortes, par an, c'est le nombre de carapaces découvertes ; on oublie celles qui sont balancées à la mer et qui repartent avec la marée et celles qui sont sur les plages non surveillées...
et quand je parle des mémères tuées, ce sont les pondeuses qui sont tuées, pas les males... donc, la descendance... ça va vite s'épuiser.
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Il y a 12 heures, Benoitleg a dit :
Et voilà, là on apprend quelque chose
Je n’exprime pas un point de vue sur la situation de Mayotte mais sur la qualité de l’article, assez médiocre et qui ne permet pas d’éclairer le problème.
D’ailleurs pour l’OFB, je présume que ses agents travaillent de jour ( 8h 17 h par exemple ?) sans qu’il y ait un support statutaire et budgétaire pour une activité de nuit, ce qui expliquerait largement cette lacune ?On a quand même visiblement un exemple où 2 agents essaient de lutter contre du braconnage de tortue en 2019 et se font laminer par 30 individus, ce qui doit limiter l’envie de recommencer, à moins d’avoir une aide plus solide ( un escadron de GM ?).
Pour le M’Kombé, il est visiblement acheté dans un bon moment par la collectivité territoriale à un chantier des Comores, un des quelques détails utiles distillés dans cet article, puisque on apprend qu’il y a de la construction navale à cet endroit. De ça, si le chantier a construit le bateau, on peut supposer que l’entretien n’a pas été budgété et donc inexistant contrairement au Neree, ce qui pourrait expliquer son inactivité.
Voila le genre de choses que j’aurais aimé lire dans cet article, de l’information somme toute.
bonjour
la SOMARSAL etait un chantier (il a coulé) à LONGONI, là où il y a le port de commerce de Mayotte.
Je le vois autrement : pour aider au developpement de Mayotte, on a donné des chantiers à cette entreprise. (bof bof)
Quand je suis arrivé en septembre 2008 et que j'ai été affecté à la nautique, à l'issue de notre formation, nous avons amené notre vedette alu, la Koungué, 11.2m, motorisation inboard avec 2 moteurs 6 cylindres en ligne BAUDOUIN chez ceux qui l'avaient construite, la SOMARSAL. Propulsion par jet..
Un des soudeurs était fier de me dire que c'etait un beau bateau ; je l'ai un peu beaucoup cassé en lui disant que, pour isoler un compartiment, il fallait descendre à fond de cale pour manipuler les vannes... ce qui, entre l'eau qui montait, le stress, la houle, risquait de faire mort d'homme et que moi, en temps que chef de bord, je serai réticent à envoyer quelqu'un... De meme, je lui ai demandé de mettre en oeuvre une lance à incendie pour éteindre un feu, sur un navire à proximité (ouverture du capot moteur de 5m², passage point mort, connexion et une pissette sort (!)...
la derniere remarque fut prémonitoire : le collecteur d'échappement était en inox, le bateau, en alu..... Malgré les joints en caoutchouc, mes collegues, alors que j'étais chef nautique, au large de petite terre ont du faire face à une voie d'eau dans la cale moteur.... mise en place des pompes, rentrée tres rapide et échouage du bateau à Dzaoudzi, pour ne pas qu'il coule.
Ce bateau avait couté 650 000 euros (bien sur, il avait fallut payer les taxes sur tous les materiaux et composants, subventions déguisées pour la collectivité).
J'avais dit que si j'avais du faire le choix, compte tenu de nos contraintes, (moins de 12 m pour des problemes de titres pour les commandants), je me serai tourné vers les pays qui font de la lutte anti clandestins ; j'aurais sollicité les officiers de liaisons des ambassades, dans ces pays pour avoir des retours (satisfaits ou pas, problemes, et lesquels) avant de commander ou d'acheter sur étagère (sachant que les navires dédiés à la sauvegarde de la vie humaine ne sont pas taxés, à Mayotte)..
A la suite de cette panne, vers 2010, la Koungé a été reformée
M KOMBE est équipé de hors bords Mercury... (par contre, coque alu... je ne suis pas du tout sur de la qualité de la protection cathodique de la coque... je ne vois pas d'anodes sacrificielles.
Au niveau des patrouilles des agents de l'AFB, ils peuvent demander le renfort de la gendarmerie (qui a un pendant nautique, ou qui peut leur adjoindre un ou deux effectifs d'un escadron de renfort).
Je te passe également leur absence sur l'eau le dimanche... bref, les mecs, s'ils veulent se faire prendre, il faut qu'ils fassent les cons en semaine et pendant les heures d'ouverture des bureaux...
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Il y a 5 heures, Benoitleg a dit :
Pour l'article, on a l'impression que le journaliste (stagiaire ?) est sorti de son PMU pour régler des comptes avec un élu local, en convoquant tous les lieux communs de l'endroit.
Et il mélange choux et carottes : réaliser une ronde de garde pour surveiller les trous de pontes de tortues avec un bateau, c'est comme naviguer sur un lac avec une Twingo, ca ne fonctionne pas. Dans un cas, on s'échoue (et on ne voit rien), dans l'autre on coule (et on se noie).
Récit de l'activité du navire concerné, le M'Kombé :
26/09/2008 - Sur le lagon avec la Brigade nature - Mayotte Hebdo
https://www.mayottehebdo.com/actualite/en_bref/26-09-2008-sur-le-lagon-avec-la-brigade-nature-2/
Pour l'Office français de la biodiversité, issu de la fusion de l'Agence française pour la biodiversité (AFB) et de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Office_français_de_la_biodiversité
La flotte de vedettes (11,5 à 11,97 m - 8 à 9 t) est dédiée à la surveillance des parcs naturels marins en métropole et outre-mer :
- Vedettes AUGUSTINE & VALBELLE (PM 509 et PM 510 - Parcs naturels marins d’Iroise) et vedette Utunda (Mayotte)
Le chantier MERRE concevra et construira la nouvelle vedette pour l’Office français de la biodiversité et son Parc naturel marin de Martinique – MERRÉ
https://www.merre.fr/2022/10/20/vedette-pnm-martinique/
Vedettes Valbelle PM 509 Augustine PM 510
https://presqu-ile-de-crozon.com/histoire-locale/pm509-pm510-001.php
- Vedette Nérée (PM 526-Martinique) et Mobula (PM 567 - golfe du Lion) :
Martinique : La Vedette Nérée de l’Office Français de la Biodiversité (OFB) est arrivée pour le Parc naturel marin
Parc marin de Martinique : la nouvelle vedette Nérée de l'OFB à poste
Je vais te la faire courte, M Kombé est au mouillage et ne sort jamais.
l'autre barcasse sort...
mais, on ne se parle plus : j'ai eu l'erreur de leur demander combien de braconnier de tortues ils avaient fait.. (je ne parle pas en mois, en jours ou en années, sachant que sur les plages protégées et surveillées (il y a au moins une tortue tuée)
je suis arrivé là en 2008 ; 15 ans, 400 tortues par an, 6000 tortues, 6 000 memeres qui ne reviendront plus pondre
dans le meme temps, avec la crise de l'eau, on se rend compte que de l'estimation de l'INSEE de 300 000 personnes, il y en aurait un peu plus du double 600 à 650 000...
Pour etre efficace, il faut occuper le terrain le jour ET la nuit..
ce n'est pas compliqué de voir les barques pecher dans les zones de la reserve.... ben, eux, n'y arrivent pas.
accessoirement, les Glorieuses font partie de leur zone... les catégories de mer de leurs deux unités ne permettent pas d'y aller. C'est ballot, hein
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il y a 1 minute, collectionneur a dit :
Oui, mais il faudra voir si à leur arrivée au Nicaragua se passera ''sans encombre'', les autorités locales ont certainement eu échos de cette histoire.
faudra voir où ils repartent ? de leur point de départ, ou vers la destination d'origine ou vers leur pays d'origine ?
je crois qu'il y en a 2 ou 3 qui demandent l'asile
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Il y a 8 heures, collectionneur a dit :
Audience géante dans l'aéroport de Vatry par un juge ce dimanche 24 décembre :
ils devraient repartir : le délai pour saisir le juge de la liberté et de la détention a été jugé trop long (11h).
Techniquement, à Chalons, ils ne doivent pas avoir l'habitude comme nous, à La Réunion ou à Mayotte...
et il y avait du monde....
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Oui bienvenu dans une dictature que tu cautionne ... avec un patin mourant que personne ne respecte à sa tête.
C'est le double standard à la française ... on aime les coups d'état quand c'est oui oui-qui gagne
niveau crédibilité ensuite ca nos pause là 
comme un bon vieux régime colonial qui nomme ses gouverneurs 
un peu plus haut, je t'ai écris que je te laissais avec tes certitudes.
Je recommence.
En gros, je ne suis pas justicier ; je ne cherche pas à savoir qui a raison, qui a tort.
Quand je me leve le matin, je ne cherche pas à savoir quel est le sujet qui va m'indigner.
C'est leur guerre, pour le moment, pas la mienne.
Enfin, pas besoin d'etre devin pour comprendre que nous n'avons pas le meme point de vue. Je te laisse donc avoir raison.
Belle fin d'année et bonnes fetes.
(j'espère que tu as compris que cet échange, stérile, une fois de plus, est usant ?)
dernier point qui me pique les yeux : j'apprécie, normalement, beaucoup tes interventions et ton savoir. Ce qui me dérange le plus, c'est de voir que tu contribues comme admin...
Là, il n'y a pas d'admin, juste 2 contributeurs qui échangent ; autrement dit, et je l'ai déjà écrit, j'apprécierai que, pour les échanges, tu utilises un pseudo et que pour faire la police sur le forum, tu puisses utiliser celui ci (pas de mélange des genres). Merci
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il y a 4 minutes, g4lly a dit :
C'est faux ... c'est le Hamas qui a gagné les élections législative. Ensuite le Fatah à organiser un coup d'état, en 2006. Le Hamas à riposté et a chassé le Fatah de Gaza. Le Fatah depuis organise une forme de dictature en Judée Samarie en servant la soupe aux isréaliens. Le parlement palestiniens ne s'est jamais réuni depuis, et le Fatah refuse d'organiser les électrions parce que les sondages le donne systématiquement perdant contre le Hamas.
Aujourd'hui le Fatah ne représente plus rien ... mais vraiment plus rien. Il y a d'énorme divergence en interne entre les collabos et les révolutionnaires pour le dire gentiment. Certain se complaisant à etre grassement payer pour servir de gardien du zoo.
Faut arrêter à un moment de réécrire l'histoire.
si tu veux, c'est faux.
en attendant, la Palestine a un président, et ce n'est pas le hamas
et tant qu'il n'y aura pas eu d'autres élections, c'est encore le Fathah Mahamoud ABBAS qui sont à la tete
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il y a 4 minutes, g4lly a dit :
Tu demandes toi aux ukrainiens de négocier l'abandon de 90% de leur territoire contre une soit disant paix face aux russes?!
Le dilemme des palestiniens est le même ...
Et comme il n'existe pas d’Israël en dehors de Palestine forcément reconquérir leur terre c'est chasser Israël d’Israël.
simplement, le hamas n'est pas le gouvernement palestinien...
C'est Mahamoud ABBAS qui est le président de la Palestine, pas les autres... (alors, certes, aux éléctions d'il y a 10 ans, son parti s'est fait botter le Q..., mais le hamas n'est pas LE représentant de la Palestine)
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il y a 11 minutes, nemo a dit :
D'accord pour tes 2 premiers points mais ce dernier je vois pas trop ce qui te fait dire ça. Le problème est quelle sont les alternatives du Hamas en particulier et des palestiniens en général?
La prise d'otage est condamnable et peut certainement être qualifié de crime de guerre mais elle fait pendant aux innombrables arrestations arbitraires des israéliens.
concernant les Palestiniens, si tu me permets l'expression, ce sont les baisés de l'affaire : des deux cotés, ils subissent (et je pense qu'ils aimeraient bien avoir une vie normale, sans risque) ; ils sont pris en otage par le hamas (sans le h majuscule pour moi), qui les utilise comme boucliers humains et par les Israéliens qui leur volent leurs terres.
Alternative du hamas ? mais, aucune ! ils ne veulent pas reconnaitre Israel... ce qui les interesse, c'est la destruction d'Israel.. donc, avec un adversaire comme ça, il n'y a rien à negocier.
quant aux arrestations des Israéliens, je ne les cautionne pas, mais, je les comprends : pour eux, certainement que tout adulte peut etre porteur d'une arme, donc, un adversaire potentiel, donc tué ou arrêté... (je n'ai pas écris que j'étais d'accord, je le vois comme ça)
l'arret des combats ? quand les objectifs israeliens seront obtenus ou que le ratio bénéfice risque deviendra défavorable, ou encore (aussi peu crébible) quand les deux parties arriveront à se mettre d'accord et à passer par la table de negociation pour faire une paix durable (2 états ? ou un état fédéral ?)
hautement impensable, surtout que, depuis le 7 octobre, les deux parties se radicalisent, coté positions.
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Il y a 7 heures, collectionneur a dit :
On a des infos sur cette Airbus A340 avec 305 indiens à bord retenu à Reims pour suspicion de trafic d'êtres humains ?
le journal le parisien :
Voilà bien un intrigant périple. Si curieux qu’il a attiré l’attention de la justice et fait désormais l’objet d’une enquête aux nombreuses ramifications internationales. Depuis jeudi, 303 ressortissants indiens sont immobilisés à l’aéroport de Vatry (Marne), un aérodrome qui accueille d’ordinaire quelques vols low-cost et des avions cargos. Cette halte prolongée en Champagne n’était au départ absolument pas prévue dans le programme de ces passagers ayant embarqué aux Émirats arabes unis, dans un Airbus A 340 appartenant à la compagnie roumaine Legend Airlines.
Après avoir fait le plein, l’appareil était censé reprendre les airs vers sa destination finale, Managua, la capitale du Nicaragua, petit pays d’Amérique centrale. Une odyssée sur laquelle planent des soupçons de traite des êtres humains et qui ont conduit la juridiction nationale de lutte contre la criminalité organisée (Junalco) du parquet de Paris à se saisir.
Le hall d’accueil de l’aéroport transformé en zone d’attente
Les investigations ont démarré après la réception d’un renseignement anonyme. L’escale à Vatry n’avait initialement d’autre but que de ravitailler l’Airbus et de procéder au renouvellement de la quinzaine de membres de l’équipage. Les passagers n’avaient pas vocation à quitter l’appareil. Or, suite à ce renseignement, l’avion a été immobilisé et le parquet de Châlons-en-Champagne a requis des vérifications d’identité de toutes les personnes à bord.
« Au regard du nombre de personnes concernées et du caractère international des potentielles investigations à mener, c’est la Junalco qui a repris l’enquête pour vérifier si des éléments viendraient corroborer le soupçon de traite des êtres humains en bande organisée, crime faisant encourir 20 ans de réclusion criminelle et 3 millions d’euros d’amende », indique le parquet de Paris.
Dans un premier temps, comme le relate la préfecture de la Marne, les passagers ont pu rester à bord et se restaurer. Puis les 303 ressortissants indiens ont été transférés vers le hall d’accueil de l’aéroport transformé en zone d’attente. Parmi eux, des mineurs, selon une source proche du dossier interrogée par l’AFP. Des lits individuels ont été fournis et plusieurs services de l’État et des collectivités ont été mobilisés pour améliorer les conditions d’accueil. Des douches et des toilettes ont par exemple été installées. Ce vendredi, l’accès à cette zone d’attente improvisée était interdit. L’Airbus n’a quant à lui pas quitté le tarmac de l’aérodrome.
De très nombreuses auditions doivent être menées
Les investigations ont été confiées à la direction nationale de la police aux frontières, et plus précisément à l’office de lutte contre le trafic illicite de migrants (OLTIM), à la gendarmerie des transports aériens (GTA) et à la brigade locale de gendarmerie. De très nombreuses auditions doivent être menées afin de vérifier les « conditions et objectifs de transport des passagers », détaille le parquet qui précise que des passagers ont été placés en garde à vue. Informé ce vendredi de la retenue de plus de 300 de ses ressortissants, le consulat d’Inde a dépêché sur place du personnel.
L’enquête va donc désormais s’atteler à comprendre les ressorts et la finalité de cet étrange circuit. L’hypothèse d’un séjour touristique en Amérique centrale apparaît peu crédible à ce stade. Il apparaît davantage qu’en rejoignant le Nicaragua, les 303 ressortissants indiens avaient pour objectif de rejoindre illégalement les États-Unis ou le Canada.
« Il va falloir distinguer si on est face à une filière d’immigration irrégulière, auquel cas il faudra se pencher sur la situation administrative des passagers, ou bien si les soupçons de traite des êtres humains, c’est-à-dire de déplacement à des fins d’exploitations, se confirment, décrypte une source judiciaire. Si tel est le cas, les passagers sont considérés comme des victimes. » La saisine d’une juridiction spécialisée dans la criminalité organisée à compétence nationale n’est pas neutre. « C’est un dossier encore très flou, prévient une source proche du dossier. Pour l’heure, il y a trop d’inconnues et de zones d’ombre pour tirer des enseignements. »
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Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :
La monté aux extrêmes est consubstantielle à la guerre, comme le disait ce bon vieux Clausewitz.
Dans cette guerre, Tsahal va tuer des dizaines de milliers de palestiniens (bon sang, rien que de l'écrire...), faire des centaines de milliers blessés, Gaza sera plus dévastée encore, la vie y sera plus précaire et soumise à un control plus séré, enfin la colonisation de la Cisjordanie sera accentué. Mais ça reste une escalade quantitative.
Pour un changement qualitatif, il faut attendre que les idées de déportation des palestiniens infusent bien comme il faut dans les esprits. Mais ça, ce sera pour les prochaines confrontations.
Pour en revenir à notre affaire, les israéliens ne peuvent pas cesser le combat sans avoir combattu suffisamment longtemps pour dire qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu et même se vanter d'avoir obtenu quelques succès ; mais surtout avant la libération des otages.
je suis d'accord :
tant que les otages ne sont pas récupérés, morts ou vivants, je ne vois aucune raison d'arreter...
et, plus ça dure, plus le hamas "déguste".... (je n'ai pas écris qu'il faut que ça dure...)
et, le hamas n'a pas encore compris ou voulu admettre que les otages ne sont qu'un motif (ce n'est pas une assurance, pour les terroristes)
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Le 19/12/2023 à 08:27, Ciders a dit :
Collision entre un Il-76 et un projectile non identifié sur la base d'Al-Jufra. Carglass dément toute possibilité d'intervention.
Les rumeurs sur le propriétaire de l'appareil et la nature de sa cargaison circulent depuis plusieurs jours, mais rien de concret pour l'attester.
ça va beaucoup moins bien voler...
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il y a 1 minute, Yoram a dit :
Israël aurait commencé à inonder certains tunnels.
Ça peut simplifier les opérations, car un seul tunnel pour être relié à une dizaine d’entrées différentes.
Etant donne leur usage exclusivement militaire (et oui, la population civile n’a pas du tout accès à ce très vaste réseau sous-terrain pour s’abriter), c’est peut être le meilleur moyen de les cibler.
Pour le reste, vous savez pertinemment que du cote israelien, un cessez le feu reviendrait à abandonner les otages restants, à consacrer la victoire du Hamas et à encourager les nombreux groupes/pays terroristes aux alentours à recommencer.
Il faut les détruire methodiquement, sans aucune relâche, les acculer jusqu’à ce qu’ils se rendent ou soient plus en état de nuire.
reste "juste" à etre certains que les otages n'y sont pas sequestrés...
ce serait rageant qu'IDF tue ses ressortissants..
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Il y a 1 heure, mudrets a dit :
"l'amiral en retraite Alain Coldefy, ancien major général des armées françaises, en rappelant un précédent français: en 1972, le destroyer français Dupetit-Thouars qui patrouillait au sud de la mer Rouge avait été ciblé par des obus yémenites."
Ce que l'amiral oublie de dire, c'est qu'à l'époque le DPT avait voulu "admirer" la côte est de l'ile de Périm, en passant entre l'île et la côte. Si le premier passage avait surpris les défenses locales, il n'en n'a pas été de même au second puisque qu'un char yéménite avait alors ouvert le feu.
Encore au début des années 80, nous étions passé du côté ouest en rasant les eaux territoriales, nous avions pu "admirer" la garnison se mettre aux postes de combat derrière les très nombreux canons. Une vedette OSA était même amarrée à l'intérieur du port. L'île disposait aussi d'un radar de veille aérienne.
Le coin a toujours été "chaud" dans tous les sens du terme
on en parlait encore en 1978... quand je trainais sur l'AE Cdt RIVIERE, dans ces eaux...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 44 minutes, g4lly a dit :Rien qie cette remarque est deplacee. Si tu nies au Palestiniens le droits de se defendre contre l'envahisseur, notre discussion s'arrete là.
en effet, il vaut mieux en rester là ;
pour moi, le hamas, c'est le groupe qui a tué les festivaliers, qui a assassiné des civils dans des fermes... (je sais que le hamas ne date pas du 7 octobre, merci)
qui en a pris comme otages
ce qui a induit la reaction actuelle des Israeliens.
et, ce que tu ne veux pas voir, c'est que leur culture, c'est oeil pour oeil et dent pour dent (la loi du Talion) ; là, ils sont dans le temps de la vengeance.
Je n'ai pas écris que les Israeliens faisaient bien en volant les terres des Palestiniens...
j'écris souvent, tres souvent les mots "territoires occupés" pour parler de cette zone ; ces deux mots, utilisés aussi par les Israéliens, disent bien ce qu'ils sont : ils ne sont pas aux Israéliens.
il n'empeche que je ne cautionne pas l'attaque de civils, les meurtres barbares de ces individus.
donc, en effet, pour moi, je vais arreter là (aussi)
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il y a 4 minutes, rendbo a dit :
Malheureusement il ne suffit pas d'être une armée régulière pour ne pas être et ne pas commettre des actes terroristes...
je suis d'accord, malheureusement...
mais, je répondais à Gally, pour une infrastructure de défense contre un agresseur...
je pense comme vous, ou comme beaucoup, que les actes actuels sont le résultat d'une colonisation des territoires occupés, un vol de territoire,
que l'ONU est impuissante pour imposer ses résolutions
mais, cela n'autorise pas un groupe armé d'attaquer des civils désarmés, de les tuer, de les torturer, de les massacrer, de les prendre en otage (pas faire prisonniers, otages)
le hamas n'aura pas de souci pour sa retraite.... ils seront éliminés avant (voir septembre noir)
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il y a 1 minute, g4lly a dit :
Non c'est l'infrastructure de défense d'un état assiégé par l'envahisseur...
de défense ?
le hamas n'est pas une armée reguliere, ce sont des terros
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il y a 23 minutes, ksimodo a dit :
Tout est toujours trés relatif.
Accçés à l'énergie c'est quoi ? Combien d'heures par jour ? Avec quelle facilité ? De l'énergie pour charger un smartphone, allumer un frigo qq heures par jour, ou charger sa Tesla ?
Manger à sa faim, 500 gr de céréales par jour ou manger à sa faim du caviar et de la langouste ?
La santé c'est quoi ? Vivre à 60 ans car une maladie mortelle a été enrayée ou bien la santé façon sécu en France ?
simple et compliqué :
ici, en France de l'Ocean indien, les voisins viennent chercher les soins gratuits (lire que dans leurs pays, ils sont payants et donc inaccessibles), du travail au black (ils gagnent largement plusieurs fois leur salaire dans leur pays), l'école gratuite pour leurs enfants (déjà, pour les voisins, avoir de l'école, c'est rare, pour certains, au dessus de 12 ans, c'est exceptionnel, et gratuite, c'est Byzance (enfin, non, c'est Mayotte)
et, quand tu les interceptes en mer, ils ont sur le dos des hardes trouées, pas de papiers (parce que, souvent, pas d'état civil)... Ils n'ont rien, à part l'espoir.
Coté Africains, ils veulent la France, etat providence et attendent à ce qu'on les expédie en métropole ; ils ont traversé la moitié du continent ; pour les femmes, violées plusieurs fois dans chaque pays...
la constante ? ils veulent travailler.
L'inconvenient ? ne sont pas adapté à notre monde technologique, parfois sont illettrés ou analphabetes...
les Sri Lankais.. KOMPLIKE : vers 1900, les Anglais ont fait venir des Indiens (indous) au Sri Lanka pour la culture du thé. Ils étaient plus efficients.
Avec le temps, ils se sont regroupé (familial), et, dans certaines parties du pays, ont été presque à parité (en nombre) avec les originaires, bouddhistes avant qu'une guerre civile les oppose.
Les choses étant, qu'actuellement, le pays est ruiné https://www.bfmtv.com/economie/international/le-sri-lanka-va-rester-en-faillite-jusqu-en-2026_AD-202302080306.html
et les locaux, ceux qui peuvent, émigrent dans l'Indien...
alors, nous, dans not'ile représentons l'Europe, la Liberté, la richesse... la sécurité, les soins...
plein de belles choses qui font rever et qui attirent.
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il y a 13 minutes, ksimodo a dit :
je vais supputer, on attendra pour savoir ( si on sait un jour...)
Le plan posté un peu plus haut montre les caches hamas en rouge, donc en gros un peu partout dans le périmètre proche de l'hosto.
D'un autre côté, on nous annonces des centaines de kilomètres de métro.
Alors au final, si on fait le même plan au dessus de n'importe quel immeuble, ne risque t'on pas d'avoir à peu prés autant de "taches" rouges, qu'on appellera comme on veut et salle de commandement si on le souhaite ? C'est ma pensée, mais ça reste une conjecture.
Rappelez vous le début du conflit Ukr / Ru. Un BMP des jaunes et bleu balance des pruneaux puis se dirige trés vite dans le parking couvert d'un centre commercial à qq petits kilomètres. Et paf, un obus ou une bombe tombe sur cet endroit précis, trés rapidement aprés sa mise sous abri.
Horreur enfer et damnation, il ne fallait pas tirer coté Ru sur un centre commercial. Et puis si le BMP était en infériorité à un moment, il était légitime qu'il se barre et se protège. Celà a été des propos pas mal lus ici. Perso j'ai bien mal à trancher dans ces cas là, je suis bien incapable de dire ce que je choisirai si j'avais à choisir ( de tirer ou pas ), faudrait voir vraiment au cas par cas dans le détail.
Il conviendrait par contre d'avoir un jugement ( s'il a lieu ) égalitaire. Si l'Ukr peut se réfugier de manière légitime sous le centre Co, le hamas peut se mettre sous l'hosto aussi. Et si le Ru avait le "droit" de tirer, alors IDF peut le faire aussi. Christophe, je ne dis pas celà pour toi, c'est juste une remarque générale, mais il me semble noter chez certains des jugements à vitesse variable, ça manque de continuité.
je te suis dans ton raisonnement...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 15 minutes, Fusilier a dit :Les hôpitaux israéliens ont aussi des souterrains, c'est une mesure de sécurité civile (En France aussi, il y a beaucoup de sous-sols sous les hôpitaux) Ce qui est élémentaire, du point de vue israélien, avoir des refuges en cas de bombardement (d'ailleurs même les maisons et immeubles ont des refuges) Peut paraître tout aussi élémentaire du côté palestinien, qui sont soumis à des bombardement autrement puissants. Bref, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. On voit d'ailleurs que les hôpitaux ne protègent de rien...
Quand au développement et l'utilisation "militaire" de tunnels, c'est plutôt une preuve d'intelligence, d'adaptation, face à la supériorité absolue de l'armée israélienne. On peut même découvrir qu'il y a des connexions entre tunnels. Vous m'en direz tant... Quand il y a des blessés, ils vont où, chez le vétérinaire?
C'est aussi le cas en Israël, que je sache. Par ce que si l'on suit vôtre raisonnement, sous prétexte qu'il y a des sous-sols et qu'ils soignent les blessés militaires; les hôpitaux israéliens deviendraient des cibles "légitimes".
tu as raison.
j'abandonne.
Pour moi, le hamas est un groupe terroriste et n'a pas a etre ménagé. je pars de ce postulat et je peux trouver intelligent et stratégique qu'il se cache sous un hopital, mais, à ce moment là, l'hopital devient une cible.
c'est le choix du hamas (de creer le scandale)
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il y a 33 minutes, herciv a dit :
DIt autrement, pourquoi le HAMAS devait rendre des comptes sur ces tunnels alors qu'il était l'autorité acceptée par Israël ?
heu, parce que c'est le PC d'un groupe terroriste ? donc, on détruit
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il y a une heure, g4lly a dit :
Le tunnels palestiniens sont bien en Palestine non?
Pourquoi n'auraient ils pas le droit d'y creuser des tunnels?
Le sous sol palestinien appartient a Israel?
dit autrement, pourquoi le hamas utilise t il les souterrains sous les hopitaux, par exemple ? parce qu'ils sont là ? ou parce que le risque d'etre bombardé est moindre ?
niveau crédibilité ensuite ca nos pause là 
comme un bon vieux régime colonial qui nomme ses gouverneurs 
Dissuasion nucléaire européenne, voire allemande ?
dans Dissuasion nucléaire
Posté(e)
et, pourquoi les proteger ?
est on sur que les marines, par exemple, des pays de l'UE iront défendre les départements, collectivités ou territoires (je pense à Clipperton) d'outremer de la France ?
en gros, je pense "réciprocité" (et je me marre !!!! la plupart des pays, du fait de l'adhesion à l'UE sont à peine capable ou incapable de défendre seuls leurs territoires)
et, sinon, qui a payé (des impots), fait des essais, été emmerdé pour et pendant les essais nuke ?
et, pour quelle raison, comme ça, on les inviterait ................................... sans compensation (je pense achat TGV, nucleaire ou filiere aerospatiale) ? parce qu'on est des pigeons ???
et, sinon, coté dissuasion, une question qui fache :
à combien estimez vous le nombre de soldats, de militaires capable d'aller au front ?
la reserve : combien et à quoi peut elle servir, en l'état ? (je veux dire que si nous sommes en guerre, il faut s'attendre à des actions de guerilla, des attaques commando sur des bases arrieres ; quelle est la valeur de la reserve ? combien de temps peut elle tenir sans releve ?
et, plus largement, coté citoyen... si ça pete, si ça chauffe, combien vont partir au soleil ? (ou combien vont accepter d'aller se faire trouer la paillasse ?)
autrement écrit, quelle est notre valeur militaire, une fois les 350 000 militaires employés ?