christophe 38

trop tot : ils n'avaient et n'ont toujours pas la maturité pour gerer ; c'est du "tribal", on sert les siens et les autres apprendront à s'en passer. Ils n'ont pas encore les élites (ils ont des bons voire des tres bons, mais ça ne fait pas un ensemble). Ce que j'ai appris en 2008 est simple : un Mahorais ne donne pas d'ordres à un autre Mahorais. Un Mahorais n'accepte pas d'ordre d'un autre Mahorais. et, depuis les émeutes de 2009 et celles de 2011, les mzungus ont perdu énormément de crédibilité ; bref, c'est la fete. Les balayeurs (locaux) au conseil départemental qui gagnent plus de 2 000 balles par mois, c'est normal pour eux (et avoir lire et écrire en français plus que leur nom est une option ! c'est pour cela qu'il y a une armée de gardiens et de balayeurs au CG (et que le travail est mal fait) : ce sont des bons à rien pour qui avoir un emploi, c'est déjà travailler : l'assiduité et l'efficacité ne sont pas leurs vertus premières). En gros, les catégories C de la fonction publique départementale sont primées (éloignement, tropiques, toussa) et gagnent plus que des catégories B (pareil pour les B qui gagnent ce que gagnent les A en métropole) et je ne te parle pas du supplément familial ou des allocations (avec 15 ou 17 enfants sur 3 femmes..) http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/20/20002-20180920ARTFIG00238-pourquoi-des-fonctionnaires-de-mayotte-touchent-indument-un-complement-de-salaire.php https://www.linfokwezi.fr/salaires-le-conseil-departemental-plus-que-genereux-avec-son-encadrement/ https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/04/12/a-mayotte-l-exorbitant-train-de-vie-du-conseil-departemental_5284427_823448.html enfin, si tu voulais, toi, developper Mayotte, tu as 2 possibilités : - tu n'en fais pas un département, comme St Martin-St Barth et tu restes une COM : tu échanges et commerces avec tes voisins (juste que tes voisins sont parmi les pays les plus pauvres au monde, donc, ils ne vont rien t'acheter ! tu n'auras donc pas de fric pour acheter quoique ce soit) ou - tu passes département et tu fais financer une grosse partie par l'Europe. question subsidiaire : l'Etat Français a t il assez de fric, de richesse pour se passer des subsides de l'Europe ?

désolé pour le deterrage ... les Comores non plus et pourtant ! Mayotte a demandé, exprimé son choix (de rester français) au moins 4 fois. voir ici, chapitre 1, article 2 https://www.un.org/fr/sections/un-charter/chapter-i/ Développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes, et prendre toutes autres mesures propres à consolider la paix du monde; le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes je crois qu'on est dedans, non ??? c'est d'ailleurs ce qui gène aux entournures l'ONU : nous aurions voulu décoloniser, mais, les Mahorais preferent etre français qu'etre à la merci des autres iles des Comores et au meme niveau technologique et de vie que ses voisins (Mada inclus) ; pour mémoire, les Comores sont au 20 ème rang des pays les plus pauvres au monde ; chez nous, en France, on parle du droit des peuples à disposer d'eux memes https://www.senat.fr/leg/ppl12-591.html Initialement appelé « droit des peuples à disposer d'eux-mêmes », le droit à l'autodétermination est un principe du droit international et du droit interne en vertu duquel tout peuple dispose du choix libre et souverain de prendre en main son propre destin, c'est-à-dire de choisir la forme de son statut international et son organisation politique et administrative, indépendamment de toute influence étrangère. Ce principe a été clairement introduit en droit international par la Charte des Nations unies du 26 juin 1945 en son article 1er alinéa 2 qui dispose que : « (Les buts des Nations Unies sont) 2. Développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes, et prendre toutes autres mesures propres à consolider la paix du monde (...) » L'article 55 de ladite Charte a également été rédigé comme suit : « En vue de créer les conditions de stabilité et de bien-être nécessaires pour assurer entre les nations des relations pacifiques et amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité des droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes, les Nations unies favoriseront : a. le relèvement des niveaux de vie, le plein emploi et des conditions de progrès et de développement dans l'ordre économique et social; b. la solution des problèmes internationaux dans les domaines économique, social, de la santé publique et autres problèmes connexes, et la coopération internationale dans les domaines de la culture intellectuelle et de l'éducation; c. le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales pour tous, sans distinction de race, de sexe, de langue ou de religion. » Dans le même élan, l'alinéa 18 du Préambule de la Constitution de la République française du 27 octobre 1946 a évoqué également ce principe en droit constitutionnel français, en disposant que : « (...) 18. Fidèle à sa mission traditionnelle, la France entend conduire les peuples dont elle a pris la charge à la liberté de s'administrer eux-mêmes et de gérer démocratiquement leurs propres affaires ; écartant tout système de colonisation fondé sur l'arbitraire, elle garantit à tous l'égal accès aux fonctions publiques et l'exercice individuel ou collectif des droits et libertés proclamés ou confirmés ci-dessus. » Le droit à l'autodétermination international a ensuite été proclamé à plusieurs reprises par l'Organisation des Nations unies, au travers de plusieurs résolutions de son Assemblée générale, dont les plus célèbres demeurent : - la résolution 1514 (XV) relative à la Déclaration sur l'octroi de l'indépendance aux pays et aux peuples coloniaux, - la résolution 1541 (XV), - la résolution 2625 (XXV) relative aux principes du droit international touchant les relations amicales et la coopération entre les États conformément à la Charte de l'ONU. Plus récemment, les articles 3 et 4 de la Déclaration des Nations unies sur les droits des peuples autochtones, adoptée par l'Assemblée générale de l'ONU en septembre 2007 et ratifiée par la France, stipulent successivement : « (article 3) Les peuples autochtones ont le droit à l'autodétermination. En vertu de ce droit, ils déterminent librement leur statut politique et assurent librement leur développement économique, social et culturel. » « (article 4) Les peuples autochtones, dans l'exercice de leur droit à l'autodétermination, ont le droit d'être autochtones et de s'administrer eux-mêmes pour tout ce qui touche à leurs affaires intérieures et locales, ainsi que de disposer des moyens de financer leurs activités autonomes. » Or, bien que cette Déclaration de l'ONU de septembre 2007 ait été soutenue officiellement par la France, en 2010 celle-ci n'a pas ratifié la Convention n°169 de l'Organisation internationale du Travail (OIT) relative aux peuples indigènes et tribaux, qui reconnaît notamment leurs droits collectifs à la terre et leur droit à l'autodétermination. Il s'évince de ce qui précède que dès lors qu'il s'agit d'un texte international à valeur juridique et contraignante, à l'instar des conventions internationales, la France adopte une position traditionnellement rigide et fermée à l'égard du droit à l'autodétermination. Ce qui n'était pas le cas de la Déclaration des Nations unies de 2007 sur les droits des peuples autochtones, dont les dispositions à valeur déclarative demeurent inopposables en France tant qu'elles n'ont pas été transposées à l'intérieur de la législation nationale. Au plan du droit international, la portée exacte du référendum est donc réduite par le fait que le droit à l'autodétermination des peuples dont il est censé consacrer l'exercice est lui-même sujet à certaines incertitudes en droit national. D'une part, la pratique du référendum en droit interne tend à s'éloigner de la substance même du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, en raison notamment du déficit persistant des textes nationaux en la matière, tant sur le principe que sur les modes opératoires. C'est le cas en droit constitutionnel français. Le préambule de la Constitution française du 4 octobre 1958, dans son alinéa 2, évoque « le principe de la libre détermination des peuples » mais évoque davantage l'adhésion à la République que la sécession. De plus, les dispositions de l'article 53 alinéa 3 de la Constitution de la République française prévoient de manière sibylline que : « Nulle cession, nul échange, nulle adjonction de territoire n'est valable sans le consentement des populations intéressées. » bref, on ne jette pas un territoire comme un klenex

bonjour ce sont des creve la faim, pas de dangereux pirates ; nous ne sommes pas en guerre, et en plus contre des civils désarmés... c'est une idée pour finir en tole pour 25-30 ans... au ban de l'humanité. En France, aujourd'hui, tu ne trouveras personne (de sensé) pour donner un tel ordre et tu serais (dans l'obligation) de refuser l'ordre illégitime.

Pour l'Europe, il y a des possibilités : l'Allemagne et la France ont des populations vieillissantes... de là à penser que le remplacement puisse se faire avec des "non" européens... MAIS, quelle est leur capacité de dissolution dans notre civilisation ?? quelle est leur capacité d'acceptation à nos valeurs ? parce que nous ne fonctionnons pas comme les Canadiens ou les Anglais, avec le communautarisme (enfin, pas encore, parce qu'on parle de moins en moins de France une et indivisible et qu'on commence à parler de l'archipel français (c'est à dire des groupes/communautés reliés entre eux par des valeurs (et pas forcement les memes valeurs entre tous les groupes)... d'où mes questions au Comorien sur la Liberté-Egalité-Fraternité, la PMA, le mariage pour tous ou l'euthanasie, voire la laicité..

bonjour je rentre d'une journée sur la route et je vais tenter d'enrichir ton propos. D'abord, merci de tes précisions : tout est exact (et, quant à moi, j'essaie d'etre factuel, narratif, pas d'y mettre du pathos). Mayotte est une vieille connaissance pour moi, j'y ai fait mes débuts professionnels il y a quasiment 20 ans maintenant, pendant un an. J'y suis retourné de manière sporadique et ponctuelle depuis. Je vais être amené à y revenir plus régulièrement dans les mois à venir. c'est mon 3 eme séjour sur Mayotte ; le premier, c'etait en 78-79, le second 2008-2011 et là, depuis 2017, jusque 2021 ou 2022. Il manque tellement de classes qu'il y a 2 ou 3 journées de cours par jour !! (une première journée le matin pour la moitié des élèves, et une journée l'après midi pour l'autre moitié !...) Pour etre précis, il nait 28 à 30 enfants par jour (issus de 80% de parturientes clandestines qui se maintiennent, par ce biais, en France) ; il nait donc l'équivalent d'une classe d'école tous les jours de l'année ; Mayotte est sale, surpeuplée, bruyante (mais aussi attachante) ; je précise ce point parce que plus de 50% des enseignants sont des contractuels (des civils, quoi !), pas des pros qui trouvent que l'ile n'est pas assez attractive. Coté classe, quand des gamins sont arrivés en barque la semaine derniere, ils sont integrés en fonction de leur taille en classe (pas de leur maitrise de la langue, sinon, il y aurait des gamins d'1.80m, de 15 ans en maternelle. Bref, ils s'emmerdent et les enseignants ont du mal entre ceux qui maitrisent, ceux qui ont du mal et ceux qui ne pigent rien ; les gosses, ici, parlent la langue de la mere ; en gros, ils parlent le français dans les 3 minutes par semaine (quand le prof les interroge), mais cela s'arrete là. Au brevet, les gosses redessinaient les questions (recopiaient, ce qu'ils essayaient de déchiffrer) pour ne pas rendre la feuille blanche (mais, c'etait pareil). Et les résultats du BAC etaient mauvais, cette année. On peut bien sûr mettre plus de moyens, y mettre le paquet pour améliorer les infrastructures / écoles / logements/ le plus vite possible. Mayotte est un phare ; ce n'est pas qu'une image, Mayotte a l'electricité toute la nuit (pas les Comores, pas Mada...) Mayotte attire, pour les soins, pour la sécurité, pour l'argent (entre ne pas avoir de salaire aux Comores et travailler à Mayotte.... (meme les taulards travaillent et gagnent plus que chez eux !), pour le reve. Mais, rien n'est dimensionné pour un demi million d'habitants dont les 2/3 vivent par terre, cuisinent par terre, n'ont aucune idée de l'écologie ou du traitement des déchets... rien, nada ! D'ailleurs, avec les Comores, c'est un jeu de chantage qui se produit, du style, donne moi de l'argent, sinon je t'envoie pleins de koissa koissa * (barques par lesquelles arrivent les clandestins). le salaire du Comorien, quand il est payé, est inferieur à 200 euros. le président des Comores se prend plus de 50 000 euros par mois ! il nous envoie ses handicapés, ses blessés, ses opposants, ceux qui ont faim, bref, autant de gens qui ne feront pas la revolution pour le renverser. Il touche, par corruption, du coté des 3 fabricants de barques... Les solutions radicales : Déjà prises : - le droit du sol a été modifié à Mayotte il me semble. Et ça a été compliqué pour notre République de faire ce choix. et encore, cela pourrai être plus radical. A prendre : - détruire les fabriques de koissa koissa aux Comores... je sais , je sais,... ça ne résout pas le problème de l'envie de partir des Comoriens, ça leur enlève seulement le moyen facile / peu cher de le faire. - prendre encore plus à bras le corps le probleme de la natalité, avec des campagnes encore plus martelée et incitation à ne pas faire trop d'enfants. Je ne me souviens plus très bien du message écrit en gros sur les murs de la gare de la barge qui disait avant un truc du style : 3 enfants ça suffit.( Je n'ai pas fait attention si c'était toujours placardé). Avec toute la difficulté de faire changer les mentalités d'un peuple entier alors qu'on sait très bien que ça prend au moins 1 à 2 générations au moins. - mettre le paquet sur l'armée/Police/ répression des clandestins.... avec son cortège de violence, traitement inhumain, bavure, images chocs, et polémiques dans la presse. (du coup, ce sont les mahorais qui de temps en temps font le ratissage des clandestins, avec violence, car l'Etat ne le fait pas). Etre intransigeant en fait. le droit du sol : il a été de nouveau modifié ; pour qu'un gamin soit français, il faut que la mère soit en situation réguliere depuis au moins 3 mois.. (avant, il fallait qu'à l'age de 13 ans, son dossier soit présenté par un parent avec papiers, jusqu'à 18 ans. ça ne marchait pas : les parents se cachaient derriere le gamin scolarisé... et arrivé à 18 ans, les geniteurs comme le gosse se faisaient ramasser pour retourner aux Comores. detruire les fabriques de kk ? Impossible, impensable (à qui profite le crime ? c'est donc signé). de plus, c'est un travail manuel : on les met en retard d'une journée et ça repart. Prendre à bras le corps la natalité ? mais, ce sont les clandos qui pondent ! d'une part, ils ne connaissent rien au planning familial, n'en ont cure, d'autre par, religieusement, c'est interdit, enfin, c'est un moyen pour eux de rester ici ; bref, aucune chance que ça marche ! Mettre le paquet sur les clandos ?? mais, c'est ce que nous faisons avec une centaine de reconduites par jour, tous les jours ! la pression, depuis le début de l'année est mise sur les employeurs, les esclavagistes, pour les tordre ! C'est clair, plus de 40% des adultes à Mayotte sont étrangers (soit 100 000 personnes sur 240 000 environ). ça pose problème. C'est très facilement gérable à l'échelle de la France, pas du tout à l'échelle d'un département complètement isolé et laissé à l'abandon. la reglementation est particuliere à Mayotte ; ceux qui peuvent avoir des papiers ne les ont que pour le séjour à Mayotte : pas question que Mayotte soit la porte d'entrée de l'UE ou de la France pour le monde entier ; nous avons eu des Tibetains, des Srylankais, des Africains... tous veulent aller en métropole ; non, sauf si l'ofpra donne son accord. Alors, ça s'entasse. coté population, il y a 49 000 travailleurs qui représentent 35% de la population en age de travailler (de 15 à 62 ans) ; c'est à dire que la population legale en age de travailler est autour de 120 000 habitants. Il y a 100 000 gamins scolarisés (sur le site du rectorat). il y a 30 000 gamins de moins de 3 ans non scolarisés (voire largement plus, 50 000 parce que tous les gamins ne vont pas à l'école à 3 ans, surtout ceux des clandos). Là, on arrive déjà à 180 000 ....d'un coté (en additionnant simplement les chiffres ou si on prend les non scolarisés, les gens en age de travailler et les petits, on arrive à 280 000 ...) là, je ne prends pas en compte ni les retraités ni les étrangers avec papiers, ni les 20 000 et quelques reconduits par an. Les chiffres de l'Insee sont amusants (comme si les clandestins allaient se faire recenser) Les solutions il y en a beaucoup. Si on rapportait le nombre d'immigrés de Mayotte à la France métropolitaine, c'est comme si nous avions 20 à 30 millions de personnes supplémentaires. Et encore... C'est rien par rapport à ce qui se passe au Liban, mais c'est une autre histoire. non, c'est pire : entre 500 et 600 000 habitants sur Mayotte dont moins de 50 000 travaillent pour 250 000 recensés ; en France, avec ce ratio, il y aurait 130 millions d'habitants pour 13 millions qui bossent. Il serait urgent de rapatrier tous ces immigrés en métropole, ou alors de les reconduire chez eux, accompagnés d'un programme d'aide économique. Mais on le fait pas pour Mayotte, alors pourquoi aider les Comores ? et si on le fait, toute l'Afrique viendra à Mayotte pour aller en métropole... tu as du boulot pour eux, en France ? juste pour "rigoler", j'ai discuté avec un Comorien avec papiers, la semaine derniere et je lui ai demandé ce que voulaient dire pour lui Liberté, Egalité Fraternité.... silence que pensait il du mariage pour tous ? silence que pensait il de la fin de vie (en illustrant) ; vide intersidéral que pensait il de la laicité ? (un trou noir) bref, la France, pour lui, c'est une vache que l'on trait. et il a fait des yeux ronds quand je lui ai dit que les citoyens pouvaient etre appelés à prendre les armes pour defendre le pays et mourir.. là, il n'avait pas ça dans son programme. donc, l'immigration, OUI ! mais choisie, pas subie ! personne ne traite les Suisses, les Canadiens, les Australiens, les Ricains ou les Japonais de fachos parce qu'ils acceptent sur leur sol des gens qui ont une valeur pour faire un travail. Moi, des gardiens de zebus, analphabetes, j'ai du mal à les voir s'inserer dans la societé. Je continue au rayon "boutades" ; je cotoie les gens de la Cimade et, en discutant avec l'un d'eux, je leur ai demandé s'ils travaillaient pour le front national... étonnement, surprise, surtout qu'ils sont plutot de l'autre coté. Mais, en acceptant tant d'etrangers, alors que les Mahorais n'ont pas forcement les droits ou les avantages accordés aux entrants, ça ne peut que radicaliser les futurs votants. est ce que c'est ce que nous voulons ?? Pour moi, Mayotte est un magnifique banc d'essai sur les reactions ou les choix que nous aurons peut etre à faire face à des migrants climatiques ou économiques.

bonsoir Nous sommes en 2019, vers la fin de l'année. Il y a le feu à la maison ; la mise en place de solutions serait pour quand ?? (je ne parle pas du début des choix, mais de la mise en place effective) ; seconde question : vu qu'il s'agit de la "survie" de l'espece, comment reagit on devant ceux qui refusent de suivre les prescriptions ? au cachot ??? pire ou moins ??

oups, mon clavier a fourché (merci)

Re, le rapport avec la situation ?? un banc d'essai de ce qui pourrait se passer dans une décenie ? Sinon, en france, il n'a pas du t'échapper que le chef de l'Etat est élu par les citoyens et qu'il nomme son gouvernement. Les députés, également, sont élus par le peuple. Autrement écrit, si la majorité des votants nous propose en 2022 un duel Melanchon-Lepen, c'est que les autres auront été éliminés. A Mayotte, il y a des solutions, indirectes : ce sont les Mahorais qui exploitent les clandestins, en les embauchant et payant tres mal, en les logeant dans des cabanes dégueulasses. Depuis le début 2019, l'accent est mis sur cette forme d'exploitation. Apres, ou avant, il faut savoir ce que cherchent les clandos .... la sécurité, les soins, le travail, l'école... des basiques qui peuvent etre developpés dans leurs pays... Mais, en caricaturant à l'extreme, Mayotte et sa superficie, ne pourra jamais absorber les 6-7 millions d'habitants de Mada ; il y aura donc bien un moment où quelqu'un devra dire stop ! (juste en passant, sur Petite Terre où je reside, la densité est de 2700h au km², contre 690 en moyenne sur Mayotte Le département français le plus densément peuplé hors Île-de-France La densité de population est particulièrement élevée à Mayotte. En 2017, avec 690 habitants au km², le département n’est devancé que par Paris et cinq autres départements d’Île-de-France. Le Rhône, département de province le plus dense, compte 555 habitants au km². Cette particularité mahoraise est due notamment aux deux communes de la Petite-Terre, Dzaoudzi et Pamandzi, dont la densité de population avoisine 2 700 habitants au km². alors ? le rapport ?? eh bien, c'est peut etre de commencer à reflechir pour trouver des solutions, au lieu de raler contre celles proposées par les autres, etre acteur de son destin et pas le subir.

yop "j'aime bien " ce genre de réponse (non, je déconne, en fait) ; c'est une réponse de bourgeois déconnecté de la realité je reside, depuis quelques années sur Mayotte, 101° département. L'insee nous dit 256 000 habitants. La meme source nous dit 100 000 scolaires, 50 000 employés, 35% de chômage, 80% sous le seuil de pauvreté, 50% de la population à moins de 18 ans, un taux de fécondité de 4. Ce qu'elle ne dit pas, c'est que la consommation d'eau correspond à plus de 500 000 personnes, que la consommation de riz donne le même chiffre (ou la production de déchets), que les bébés ne mangent pas de riz et qu'il y a 10 000 naissances par an, dont 80% sont de femmes étrangères et clandestines. https://lejournaldemayotte.yt/2019/09/11/legere-baisse-des-naissances-en-2018/ https://www.insee.fr/fr/statistiques/3607961 80% des habitants (tout confondus) ne maitrisent pas le français ou sont analphabètes. (accessoirement, tu peux aussi entendre que 80% des 100 000 scolaires sont étrangers sans papiers). en 2018, il y a eu 460 naissances dont les meres avaient entre 12 et 16 ans (2 avaient 12 ans) tu as le droit de penser qu'il y a un delta entre le chiffre officiel du recensement et la realité (je passe sur le fait que 20-25 000 adultes sont reconduits annuellement dans leur pays................................ et qu'ils reviennent vite) J'y ai déjà passé 8 ans de ma vie d'adulte, c'est juste pour t’éclairer sur le fait que je ne suis ni allergique aux Noirs, ni aux Musulmans. Maintenant, concrètement, tu vas m'expliquer qu'il est normal que je me fasse refouler de l’hôpital pour soins, parce que je suis un Gaulois et que j'ai de l'argent pour payer des consultations dans le secteur privé ? (c'est ce qui se passe !) tous les secteurs publics sont engorgés parce que la France s'est donné une mission d'assistanat, avec l'argent des contribuables (et les taxes d'import des biens et nourritures que nous consommons). Mais, avec un ratio d'une personne qui travaille pour 11 qui en vivent, comment veux tu que l'ile se développe ? viens voir ! c'est une décharge à ciel ouvert, un lagon surpeché, pollué.. parmi les difficultés, nous n'avons que 2 retenues collinaires alimentées à la saison des pluies... quand il pleut et s'il pleut. Question : avec le rechauffement climatique et la possibilité d'une saison humide qui soit seche (rappel, en 2017, pendant 4 mois, le sud de Mayotte avait de l'eau au robinet 1 jour sur 4), on fait comment pour vivre ?? on fait comment pour calmer les locaux et leur dire qu'il faut accueillir les voisins (à leur détriment) ? je suis désolé, mais je baigne dedans ! et s'il n'y a pas d'eau au robinet, je n'en aurai pas non plus. (je suis juste en train de t'écrire que ce schéma pourrait se produire en Europe, et au lieu de traiter de facho des dirigeants qui protegeraient les interets de leurs citoyens, j'aimerai bien lire tes propositions crédibles.)

se poser cette question est déjà en partie y répondre.. derrière, tu peux te poser d'autres questions ... comme "y aura t il d'autres solutions ? pourquoi arreter le nombre à 200 millions ? si on inverse le probleme et que nous devons fuir dans d'autres pays, les résidents nous accueilleront ils les bras ouverts et avec des fleurs ??? quel sera leur seuil de tolerance ??? Il faut tout envisager, du plus probable au plus improbable.

et te permettre d'avoir l'arme toujours accessible, meme assis en voiture. Enfin, pour les étuis à la ceinture, portés en port inversé, la sortie d'arme est plus rapide à mon sens. L'arme est également plus facile à "défendre" : tu poses la main faible dessus pour empêcher une sortie par un tiers (que tu peux voir devant toi) et raffuter avec la main droite... Il y a d'autres risques... comme chausser l'arme plus vite et commencer à pomper sur la queue de détente avant d'etre en ligne (et se tirer dans le pied ou la cuisse, à minima...) (mais, c'est une faute du tireur)

dans les années 2000, je voulais me prendre le five seven ; des miens copains, experts, avaient klaxonné le ministere de l'interieur pour inciter/eviter l'autorisation de vente de cette arme et de ses munitions avant les années 2000. Elle est très intéressante par la capacité, le poids et sa balistique ; la munition a une fleche qui lui fait perdre sa précision vers les 400 m ; elle chute (à comparer avec une portée létale de la 9 para autour de 1500 m (pareil pour la 22 LR), http://www.littlegun.be/articles/portee des munitions.htm pour un usage urbain, c'est interessant ; de meme, elle ricoche peu. Elle est intéressante, quoique, elle ne traverse pas une porte de voiture pour toucher/blesser un ennemi caché derrière.. enfin, et c'est le point qui genait, sa vitesse lui permet de traverser les gilets pare balles (donc, avec des armes volées, de tuer du flic facilement). un docu sur la balistique lésionnelle (un peu gore, attention ! http://www.seminairesiris.be/semrispdf/1314/Balistique des blessures.pdf ) sinon, l'arme peut se trouver dans le commerce : https://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=7009 https://www.tr-equipement.com/produits-pro/armes/armes-de-poing/48-pistolet-fn-herstal-five-seven-armes-de-poing-armes.html https://www.rechargement-notices-pistolets.fr/fiches-et-notices/pistolet-semi-automatique/fn-herstal-five-seven/ https://www.cabelas.com/product/FN-Five-seveN-Model-Semiautomatic-Pistols/728475.uts les prix sont dissuasifs

bonsoir au contraire ! d'abord, toutes les périodes ont été anxiogènes, à cause des guerres qui ont été déclarées depuis 150 ans.. voire celles qui ont failli être déclenchées (la crise des missiles à Cuba, par exemple). L'avantage que tu as, c'est de voir le passé, de voir ce qui a péché et d'essayer d'imaginer comment faire mieux pour l'avenir ; beaucoup d'entre nous sont trop vieux pour changer tout (trop de "mauvaises" habitudes, habitués à notre confort et nos libertés que nous ne voulons pas forcement voire régresser (sans forcement etre prets à se battre pour les maintenir, et sans forcement vouloir se rendre compte que l'immobilisme n'est pas une solution). Alors, mourir, oui, nous allons tous mourir mais pas forcement demain ou apres demain. J'utilise parfois une boutade : quelle est la différence entre un homme politique et un homme d’État ? l'homme politique pense à sa ré-election, tandis que l'homme d'Etat pense au pays dans une generation. Il ne tient qu'à toi de ne pas vivre que l'instant présent ou le futur immédiat, mais d'envisager le futur. Tu es jeune, tu peux etre disruptif. Tu as la vie devant toi.

pour la demi lune, c'est celle de droite ; les 2 demies lunes pouvaient nous permettre de recharger partiellement l'arme... A l'époque, nous étions passés en Weaver stance, https://www.swatmag.com/article/weaver-stance-combating-misinformation/ ça changeait du tir à une main, en position "duel" http://www.slhp-raa.fr/progs/UploadPci/tir_police.pdf la position weaver stance a évolué en isocèle afin de beneficier un peu plus du gilet pare balles et d'éviter de présenter "un trou dans la cuirasse" (un ou des collegues ont pris des balles sous le bras "faible", zone non protégée dans cette position (maintenant, c'est l'os du bras qui prend et la munition ne rentre plus dans la poitrine/poumons)).. c'est komplex ! J'etais présent lors d'une conférence donnée par des pointures pour expliquer le choix de ce gilet (classe 3). de mémoire, une recherche a été faite sur le nombre de tirs (au but) reçus par les policiers dans les 5-7 années précédentes ainsi que les calibres. De mémoire, il y avait du .22LR, du 7.65, un peu de 9 para tiré par des armes de poing et du .45. Les décideurs ont du faire un compromis entre la portabilité (porté 11h par jour) qui entraine surchauffe, déshydratation etc (meme pour les patrouilles à vélo), le confort (assis dans une voiture, faut pas qu'il gène), le dessin (proteger le triangle de vie, sachant que nous travaillons en milieu urbain et que les secours mettront moins de 10 minutes pour venir) et le calibre (ou, plutot l'efficacité de la munition). Le gilet n'est pas une armure qui nous rend invincible. Depuis l'attribution du gilet, de nous mêmes, nous nous entrainons à viser au dessus ou en dessous : d'une part, nous pouvons avoir des adversaires protegés et d'autre part, depuis les attentats et les ceintures explosives, il vaut mieux éteindre la cible (impact tête). (le tir "bassin" est tres interessant aussi, s'il est possible (pas masqué) : la munition va faire un fracas osseux contre le bassin, donc immobiliser l'adversaire, meme s'il est dopé ; c'est fortement vascularisé, donc ses minutes sont comptées (et pas facile à faire des points de compression, donc, son sort se reglera vite) ; coté mental, pour les amateurs des 72 vierges, ne plus avoir de bite, (meme si ce n'est pas ça qui est visé) ça va contribuer à lui baisser son moral). le gilet ne nous rend pas invincible : une des premieres choses que j'avais remarqué, c'est qu'il n'arrete pas les munitions au dessus de 500-550 m*s, c'est à dire tirées depuis un canon "long". Il n'arrete pas les THV ni les "blindées" (pas les chemisées, les blindées, massives) ; en gros, ce qui nous rend sensible aux .22lr haute vélocité, aux armes longues, et aux munitions "exotiques". Enfin, si on se prend une Brenneke, elle ne penetrera pas, mais l'onde de choc provoquera une hémorragie massive derriere... la fin sera la meme ! un coussin et une médaille.

merci messieurs pour ces échanges que je trouve d'excellente qualité et d'excellente tenue. J"en apprends à la lecture de chaque ligne ! merci

bonsoir j'y reviens un instant ; d'abord, un grand merci pour ce beau morceau d'explications. ensuite, je suis un vieux poulet provincial j'ai connu le PA unique, en 7.65, porté non chambré. Entre l'age de l'arme (1951), la balistique minable, la capacité du chargeur ridicule, il a été décidé de le changer en 1984 (à peu de choses pret) ; alors que les polices européennes passaient à l'automatique, nous sommes passés au revolver. Durant la migration, les collègues qui le souhaitaient pouvaient porter et utiliser au boulot leur arme personnelle (celle qu'ils avaient en défense ou en sport), à partir du moment où le calibre était supérieur à 7.65, et pour les automatiques, avec plus de 7 coups. Je me suis retrouvé à patrouiller avec des collègues en revolver Colt 4 pouces et (il me semble,) un avec un 6 pouces. D'autres avaient des Colt 1911, en .45. Nous sommes passés au MR 73, mais pas n'importe lequel ; nous avions des "demies lunes" dans les barillets pour utiliser les cartouches 9 par des automatiques (dans un revolver, il faut un étui à bourrelet, et là, comme les étuis étaient droits, il fallait les bloquer pour permettre le tir). Ensuite, nous sommes passés au .357 mais, entre les cartouches qui se déssertissaient au bout de 18 mois (donc tir obligatoire avant et cout tres elevé du renouvellement) et au moins un cas de sur-penetration dans le métro de Lille où un passant a été touché par une mun qui a traversé l'auteur d'un délit (meme chose sur Marseille), il a été décidé de passer au cal 38, blindé. L'interet du revolver, c'est que c'est une arme de primaire : tu appuies, ça part ! tu le sers avec une seule main, et si tu touches (le méchant), ça fait quand meme du dégat. L inconvénient ? la capacité ! meme avec un étui porte cartouches de 6, ça faisait court et le temps de rechargement était long. Pour le passage au SIG 2022, j'ai cru comprendre (des discussions que j'ai eu avec des pointures de l'époque) qu'il fallait une arme de transition, une arme qui satisfasse tous les services qui l'adoptaient, le plus grand nombre de services qui devaient l'adopter (effet de masse pour les couts ?), un calibre facile à trouver, avec une bonne balistique, et (de mémoire), nous devions renvoyer l'ascenseur à l'Allemagne dans une affaire économique (ils nous avaient pris un matériel et nous devions renvoyer l'ascenseur). Parmi les avantages, il y a le poids ! si on prend le revolver et ses 12 coups, on dépasse le 1.1 kg ; on n'arrive pas à 1 kg avec le SIG et ses 30 coups. On est passé à l'étui cuir (solide mais raide et lourd) à des etuis aussi sécure mais plus legers (quand on porte son arme 10-12 h par jour, ça finit par compter. Que le prochain soit un Glock (alors que pour le choix du SIG, les décideurs voulaient un chien apparent ou un marteau et une sureté manuelle) montre encore une évolution. De toutes les manieres, nous, poulets de base, ne serons pas consultés sur la chose...

toutafé trop de trop : trop lourds, trop chers, trop vulnerant (les cas de surpenetration, vis à vis du milieu d'emploi, en ville), trop ..non manque de capacité (dans les criteres, il faut au moins 15 coups.) Bref, ce ne sont pas des calibres à mettre dans les mains de 300 000 utilisateurs "de base". (quand j'écris trop cher, cela concerne autant l'achat des armes (imaginons que la contrat porte sur des armes à 250-300 euros avec pieces de rechanges pendant 10 ans au minimum) que les munitions (si chaque utilisateur tire 100 coups annuels, 300 000 utilisateurs des différentes administrations, cela fait dans les 300 millions de munitions, par an..)

et avis des testeurs (des moniteurs de tir) (pas forcement déterminant vis à vis d'un avis politique, mais suffisant pour virer les vilains petits canards)

les Chinois ?

pas graf' yop pour une penetration, de nuit, à 50-100, 350 m d'altitude, c'est à dire dans le noir et pas dans un couloir, ou alors, à la cime des arbres, ça peut se tenter..

bonjour Plusieurs choses que je releve ; Apparemment si, vu les 50 cartouches administratives par an dans la police et les âneries qu'on peut observer de temps à autres... d'une part, perso, je tire 2 chargeurs par seance de tir obligatoire, et il y a 3 seances... cela fait plus de 50 coups ; ces seances sont en dynamique, sur cibles multiples, et en déplacement (bref, l'image de la seance de tir à la SASIA, c'est fini) . le poids du départ du premier coup est plus lourd que les suivants, sur le SIG, c'est aussi un élément qui nous fait reflechir... la verification de l'introduction ou non de la cartouche dans la chambre, soit en passant le doigt sur l'extracteur, soit visuellement, elle se fait déjà sur le SIG depuis 10 ans ! de meme, en partant en patrouille, l'arme est portée chambrée et prete à servir (pas de securité en place) ; ce n'est pas moi, ce sont les instructions données et ça marche depuis l'attribution du SIG 2022. bref, tu sembles craindre quelque chose qui fonctionne en operationnel depuis une décennie. Nous sommes passés à la mise à disposition d'une arme immédiatement, sans perte de temps (oter la sécurité), sans chambrage (les 2 mains) pour une question de temps ; c'est partout pareil pour les polices du monde ; tu nous proposes un retour en arriere ! j'édite mon précédent : 3 seances de tir à 30 coups chaque, c'est 90 coups par an, pas 50 et ça, c'est pour les seances obligatoires ; si tu passes par là et que tu veux claquer de la cartouche, tu peux, tant que ce n'est pas 200 par mois (parce que là, hors stage spécifique, tu bouffes de la dotation ; chez moi, on est à 95% de tirs obligatoires effectués par an, le reste, ce sont les malades ou les absents). enfin, quant au choix du Glock (si ce que j'ai entendu est bien vrai) un mien copain (José, si tu me lis) me disait avant l'adoption du SIG 2022 " la boite a voulu une arme à 300 euros, rechanges comprises, on n'aura pas une super arme ; c'est du consommable et on changera ce qui sera usé au fil du temps ; en meme temps, pour un flic de base, une arme qui tire 100 coups par an, et qui sera changé au bout de 10-12 ans, ne sera pas vieille (sauf pour les motos ou les outremers (ça rouille)). Bref, il faut voir du coté des écoles de police comment ça vieillit (avec les tirs de la formation initiale, toute l'année) ; je pense que les Glock seront plus resistants. (ou que le marché donné à SIG en échange de.... sera fini et on ne sera pas obligé d'y revenir)

tu es sur que c'est bien de moi, cette citation ???

pas que le prix, la fiabilité et l'antériorité : les glock existent depuis les années 80 et ont été précurseurs. Ils équipent aussi des forces de police dans le monde (pour les retex)...

re je partage totalement ton point de vue. Par contre, coté pertes, je veux le voir autrement : par exemple : pour éliminer cette cible, il me faut 20 commandos. Le risque perte est évalué à 20% ; il faut en envoyer 24. (pour ne pas arriver avec les bras trop courts). Pour le repli, qu'est ce qui empecherait d'avoir des hélicos qui viennent chercher le commando d'assaut sur un point de repli ? enfin, j'insiste, je veux voir le flyboard comme un proto, un démonstrateur. Il va évoluer, il doit évoluer. Penses tu que VOISIN, quand il a inventé la premiere automobile, ou FORD en 1910 allaient se douter des performances possibles des voitures et leurs aménagements ? Il reste aussi une possibilité, c'est que ce ne soit qu'un gadget. L'avenir nous le dira.

Bonjour Pour avoir eu un glock perso pendant plus de 10 ans, en port civil, je peux essayer d'apporter un petit éclairage : j'avais un 17L ; il suffit de regarder la queue de détente : si elle est à mi chemin, l'arme est percutée, la chambre est vide. Si la queue de détente est en avant, l'arme est prete à tirer ; un coup d oeil ou le passage du doigt sur l'extracteur pour verifier s'il fait saillie (cartouche dans la chambre) ou pas (voire tirer la culasse en arriere sur quelques millimetres pour s'assurer de la vacuité de la chambre ou pas..). En police, on prend son arme, vide, dans l'armoire ; on se déplace vers le puits balistique où l'on fait les manipulations, introduction du chargeur, engagement de la cartouche dans la chambre, ramené du chien à l'abattu et placement à l'étui. Fin des manips jusqu'au retour et à la fin de service. Comme vous l'écrivez, l'arme du policier sert à la défense. Il faut donc etre pret à tirer parce qu'en cas d'engagement, on a déjà du retard sur l'action qui se déroule. On doit pouvoir tirer avec une seule main (ce qui implique de ne pas avoir à faire monter une cartouche dans la chambre et qui supprime à ce moment là le risque d'un chargeur mal engagé et d'une munition qui ne monte pas). Bref, on appuie sur la détente pour tirer, pas pour voir, pas pour jouer. le choix du glock ne serait pas déconnant.