French Kiss
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Messages posté(e)s par French Kiss
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Beuh... si on compare les effectifs US pour 300 millions d'americains, on arrive a quels effectifs pour presque 300 millions d'europeens? juste pour voir hein...
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J'ai le sentiment qu'une certaine partie des tetes pensantes US sont a la manoeuvre pour polariser les opinions et favoriser une attaque sur l'Iran, les memes tetes pensantes qui pourraient penser qu'un conflit avec l'Iran permettrait aux etats occidentaux et a leurs allies de tourner la page de la crise financiere, entre autres, tout en desarmant un "regime psychopathe" qui est parvenu a monter un programme ballistique viable et qui est sur le point d'acceder a la maitrise de l'atome.
Certaine elites sunnites de Ryad, peut-etre les memes qui financent les freres musulmans et leurs emanations armees qui se reclament d'AQ pour se donner plus de legitimite, pourraient aussi y voir un interet en favorisant l'eradication d'un pilier de la diffusion du chiisme.
D'ailleurs, les choses pourraient se preciser assez rapidement, des batiments US en nombre accompagnes d'un batiment israelien venant de passer le canal de Suez, et l'Arabie Saoudite venant de donner son accord a Israel pour survoler son territoire s'ils devaient attaquer l'Iran:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3907387,00.html
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/138164
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7148555.ece
Et accessoirement, tous les SSGN US sont a la mer pour la premiere fois de leur histoire:
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2010/06/mil-100611-nns01.htm
Je me fais peut-etre ma petite theorie du complot, et je ne suis pas sur de ne pas dire d'enormites, mais je trouve que la, ca fait beaucoup de coincidences, sans parler de l'historique des 2 dernieres annees de cirque diplomatique, negociations et gesticulations en tous genres de toutes part (ONU, Russie, US et quelques autres sans doute) autour du programme nucleaire iranien.
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Ici en Allemagne la suppression du service fait d'autant plus debat que sans les ptits jeunes qui font leur service civil, pas mal de maisons de soin et d'hopitaux vont galerer pour equilibrer leur budget, mais bon clairement, que ce soit la France ou l'Allemagne, a t on besoin d'autant de militaires? Je pense qu'on a besoin de redefinir clairement les besoins des nations europeennes afin que tous puissent realiser l'interet d'une defense commune, a tout le moins une defense hautement mutualisable (on garde le vivier industriel de la defense tout en optimisant les budgets de defense nationaux).
Mais attendons de voir ce que l'avenir nous reserve, d'ici qu'on nous pondent une scission monetaire (et ses consequences dans le jeu des alliances) au sein de l'europe, et tout ces conjectures devront etre remises a plat...
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@gerole:
Il ne suffit pas que l'onde se repercute sur un obstacle pour savoir ce que c'est, encore faut il pouvoir capter suffisamment de signal retour pour l'analyser et en deduire la presence d'un sub, or les subs sont concus pour renvoyer le minimum d'echo (formes etudiees, revetement anechoique, etc...).
Comme le disais DipperM0, meme avec une configuration favorable (surface calme, fonds lointains ou accomodant, courant marins,couches thermoclines, etc) , les subs actuels renvoient tellement peu d'echo, que meme avec une onde et un train sonar super-chiade, il faut s'appeler Clancy pour pretendre qu'un systeme est capable de capter la moindre once de signal retour apres 100 nautiques parcourus. ;)
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ET OUI MAIS LA SOPHISTICATION FAIT LE PRIX
LES CLIENTS DES PAYS DITS "RICHES" VEULENT DU SOPHISTIQUE
et EADS se fait des couilles en or sur le NH 90
Certes, sauf quand on se decide a mettre le matos a l'epreuve: envoyer des helicos a 30 Meuros pieces pour amener des biffins a pied d'oeuvre sur un pic ensable au risque de tomber en recevant un tir de kalash ou de RPK mal place... en plus on manque probablement de personnel qualifie en nombre pour faire sortir les machines de la chaine d'assemblage en temps et en heure, sans compter un MCO qui sera sans doute d'un cout exhorbitant, un autre miracle de la haute technologie :-\
AMHA, les etats qui ont souscrit a ce programme se sont fait entuber dans les grandes largueurs, mais ca n'a pas servi de lecon, voire l'a400m ... si encore on arrivait a faire en sorte que les exports de cette machine soit un succes industriel/technologique/budgetaire, mais ca n'a pas l'air d'etre le cas, meme si dans le cas allemand, comment dire... ils sont en train d'envoyer un message clair a EADS/Eurocopter: nos contribuables ne vous serviront plus de vache a lait, ils ont autre chose a foutre de leurs euros! Dans ces temps de crise, l'etat francais ferait bien de prendre exemple, mais bon, encore un travers de l'orgueil chauvinique franco-franchaillard chaffoin qui rend nos gouvernants aveugles: nous sommes les champions du monde (ahahah)...
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Oui enfin avec 250 missiles prevus au programme, ya pas de quoi faire de frappe massive (les anglais et les ricains ont balance 500 tomahawk en guise de faire-part en ouverture de la guerre du golf), et encore a un moment il etait question de ramener le contrat de 250 a 100 scalp naval... donc la doctrine envisagee est bien celle de la frappe d'opportunite, a 3,7 Meuros le missile (si on cible toujours les 250 missiles fabriques), ca peut se comprendre =|
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50 nautiques... on nage en pleine sci-fi, mais bon c'est le genre de declaration pour cacher la foret: 5 ans de retard sur les livraisons, pas grave, puisqu'on te dit qu'avec ce truc on choppe l'appel d'une crevette en rut a 50 nautiques... :lol:
Et puis c'est un essai pour appater le chaland tout en essayant de savoir ce que la concurrence a dans le ventre (ma reputation me precede de 50 nautiques, et toi?)
De toute facon avec le NH-90, des le debut ca sentait la spirale de la loose (comme l'a400-m apres avoir choisit un moteur qui n'existait pas encore), trop de versions differentes pour soit-disant garder le meme helico.
Et a 30 Meuros pieces, ca fait cher le boulon, meme avec des lignes de code entre la vis et l'ecrou, surtout pour jouer sur des theatres ou il faudrait privilegier la rusticite avant le high-tech 8)
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Vue la place dispo dans les silos de l'inflexible, dans 16 puits pouvant contenir une masse de 35t, il y a de quoi rendre la chose multi-mission en panachant divers type de container, mais le probleme n'est pas la: ce serait une possibilite en temps de crise (et encore, re-activer un coeur nucleaire n'est pas simple), mais ici on parle de batiments dont la techno a plus de 40ans, meme avec des ameliorations, les performances de ces batiments sont-elles a la hauteur pour echapper aux sonars de derniere generation? rien n'est moins sur...
Pour les Rubis, le probleme est le meme, la marine sait tres bien utiliser ces batiments, mais avec des capacites de detection recentes, il est desormais relativement aise de savoir si un batiment de ce type est dans le coin et lequel. La mise en service des Suffren et de ce point de vue, vraiment urgente.
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Ben de toute facon, vue le spectre des missions a couvrir, et sans parler d'imprevus, et si on veut que la marine puisse maintenir son savoir faire et remplir son contrat operationnel, on peut rien faire avec moins de 6 batiments... on est deja au minimum minimorum.
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Le gouvernement russe attend des oeufs kinder surprise, mais on sait bien que c'est pas specialement le chocolat qui les interesse :lol:
A mon avis les gusses de chez OSK sont optimistes quand a leur capacite de maitrise d'oeuvre sur ce type de projet, mais c'est juste mon avis...
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Nous sommes tout a fait d'accord, je pointe simplement le fait, qu'en temps de paix le domaine d'emploi du SNA (en plus on en a 6) est plus souple, et donc plus rentable pour les contribuables ;)
On parle carottes et pamplemousse, mais quand meme, pour le prix d'un GAN, avec PA et tout le tralala, on peut se payer au moins, disons 4 autres SNA et 2 autres SNLE/SSGN... sans parler du fait qu'avec un seul PA, notre capacite aeronavale ne vole que d'une aile a chaque periode de maintenance, bref, a moins de casser la tirelire pour un deuxieme PAN, on ne peut pas dire que notre "tonnage diplomatique" soit apte a impressionner beaucoup de monde. =|
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Sauf que les anglais y ont eu l'occasion de demontrer la capacite offensive de leur SNA en coulant le Belgrano, avec des torpilles a peine plus evoluees que celles employees pendant la WWII, les tigerfish dispo alors ayant ete jugees d'efficacite douteuse ;)
Comme le disait ARPA, un SNA peut se debrouiller sans PA, pour peu qu'il y ait n'importe quel type de sub en face, l'inverse est impossible 8)
Et avec la capacite de frappe dans la profondeur que les Suffren auront avec le MdCN (les FREMM aussi), le PA sera encore moins indispensable... on pourrait egalement imaginer qq MdCN equipes d'une charge nucleaire tactique... enfin bon, la on est limite sci-fi, et ca n'est valable que tant qu'on peut obtenir facilement du renseignement (envoyer un missile c'est bien joli, mais il faut savoir pour quoi faire, ou et quand le faire), par observation satellite, photo, electronique (roem) ou directe (rohum). En cas de besoin urgent sur le renseignement, le PA est eventuellement utile pour utiliser les moyens de recce aero ou faire parvenir des elements de renseignements au plus pres de l'endroit sur lequel on a besoin de lever le doute, par la mer ou les airs.
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A mon avis ils auraient pu continuer a se taper dessus encore 10 ans, mais le sujet est difficile car en cas de guerre, il y a une multitude d'action qui peuvent prendre place pour organiser la logistique d'un pays subissant une guerre...
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Dans le dernier hors serie DSI sur les sous marins, il y a un bon rappel sur la facon dont les britanniques ont "scotche" la flotte argentine au port et son porte aeronef, pendant la guerre des malouines, grace a leurs SNA... si on regarde les evenements recents entre les 2 corees, on peut voir la encore comment, juste avec qq sous marins de poche, on peut interdire toute une zone maritime.
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Disons que les SNLE ont un role preponderant dans la defense du pays dans la mesure ou ils garantissent une possibilite de seconde frappe a tout instant, mais meme si la menace nucleaire reste pregnante, avec des pays emergents qui envisagent de se doter de l'arme atomique, c'est leur unique role...
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A mon avis, il y a 2 capital ships a l'heure actuelle, qui chacun represente une dimension differente:
- le PA qui a un poids militaire mais surtout politique
- le SNA qui a tout pour faire planer une menace qu'on ne peut ignorer, en attaque comme en defense, et encore, c'est un atout dans une marine qui a bien plus de facettes qu'on ne peut l'imaginer.
On peut dire que les 2 sont complementaires, l'un pour impressionner (mais entre l'escorte et le GA, quel budget!!!), l'autre pour agir dans le feutre, c'est pas gratuit non plus, mais dans le cadre de la politique actuelle (pas de projet d'agression que je sache) je trouve que les contribuables ont plus de possibilites de retour sur investissement avec un SNA qu'avec un PA...
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En theorie peut-etre, en pratique, ce qui me chagrine avec tous les equipements electro et opto-electrique du felin, c'est qu'ils ont besoin de jus pour fonctionner, je ne sais pas quelle est l'autonomie du pack batterie, mais pour des gars qui doivent crapahuter loin des VAB (qui doivent servir de point d'alim) pendant parfois des heures, ca risque de creer plus de poids mort que de poids utile... enfin on verra ce que donnera le deploiement, en esperant que le systeme apporte une reponse aux espoirs de nos soldats :|
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Donc un XM-25 dans la quincaillerie n'aurait pas change fondamentalement la donne, et en fait les Tigres etaient la pour faire joli dans la deco, ou peut-etre esperait-on qu'un show of force serait suffisant pour faire detaler les talebs... ?
Enfin avec les capacites d'observations embarquees a bord des Tigres, comment n'etait il pas possible de communiquer sur les positions talebs, soit pour les avoiner, soit pour les eviter ? Quel a ete le facteur determinant pour retenir l'appui-feu de faire son boulot? Bref on va pas refaire l'episode, avec des "si", on sait qu'on avance pas, mais ca me choque de voir ce genre d'indecision couter ou ruiner des vies humaines:
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Question bete peut-etre, rapport au XM-25: j'ai l'impression que lors de la derniere embuscade qui a coute la vie a un legionnaire et ou 3 autres de ses camarades ont ete blesses, les appuis etaient dispo avec les Tigres, mais n'ont pas ete utilises car juges sans doute trop abrasif au regards de l'eventuelle proximite de civils, le combat se deroulant dans un village (corrigez moi si je me trompe).
A defaut de XM-25 (qui n'est pas une arme miracle non plus, sauf peut-etre pour faire des $$), on a quand meme dans l'inventaire disponible, des grenades a fusil, voire des M-203 montes sur FA pour tirer des grenades de 40mm, au pire, dans un tel environnement tactique, ou dixit les huiles il faut eviter a tout prix les victimes civiles, ne serait-il pas envisageable d'utiliser des ANL, comme des grenades flash, bang ou CS? pas de risque de bavure et effet de distraction sans doute suffisant pour se donner de la marge de manoeuvre? je nage dans le yaourt ou une telle solution serait effective a peu de frais?
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C'est vrai qu'il y a le probleme de la position du moteur, surtout qu'en le mettant a l'avant on optimise la place dans l'habitacle tout en augmentant la protection sur l'arc frontal. J'ai vu la bouille de l'AMC, il a l'air bien, reste a voir si le plumage ressemble au ramage, et a combien RTD va chercher a le vendre...
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Merci pour votre accueuil ;)
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Bonjour a tous,
je m'interesse aux equipements militaires toutes categories confondues depuis longtemps, ca a commence avec la passion de l'aeronautique cilvile et militaire (ceux qui tiennent le haut), mais les equipements marins et terrestres sont tout aussi interessant. Bref peu ou pas de tabou sur la chose militaire. Je m'interesse aussi aux enjeux socio-economiques et geostrategiques qui peuvent decouler de son evolution, de son instrumentalisation et de son usage.
Une chose est claire, pour en dire un peu plus, je suis partisan d'une industrie de defense europeenne forte, et d'une defense a minima cooperative voire mutualisable entre les principaux pays europeens, renoncer a nos capacites de R&D dans le domaine c'est deja perdre un sacre paquet de cordes vocales dans le canto des nations du monde. Voila voila...
Les BPCs Egyptiens
dans Afrique / Proche Orient
Posté(e)
J'ai l'impression qu'ils abordent juste les protocoles d'accord, ce qui ne constitue pas encore de contrat d'achat a proprement parler, patience...