French Kiss
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Peut-etre des eliminations ciblees qui concernent des temoins genants et qui seraient donc la cible des cellules d' "action exterieure" des services syriens, turques ou iraniens?
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MICA IR et Meteor
dans Europe
popopop, 80km c'est le maximorum de l'optimum: avion porteur a vitesse et altitude maximum, cible a vitesse et altitude minimum, donc ciel en pente et vent dans le dos pour le missile... les chiffres (theoriques sur wiki) relatifs au mica VL sont plus evocateurs (V0 et altitude initiale nulles): jusqu'a 9000m de portee verticale et jusqu'a 20km de portee horizontale avec une vitesse max de mach3. Autrement dit, meme pour atteindre les 15km de portee en tir secteur arriere, il faut que les differentiels vitesse-altitude-trajectoire entre tireur et cible ne sortent pas trop d'un certain cadre.
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Quant on pense au systeme d'arme qui devait etre la caracteristique principale de ces batiments, a savoir l'artillerie de 155mm qui ne sera jamais operationnelle, quel gachis... et on ne sait toujours pas vraiment dans quel emploi/doctrine ces navires seront recycles, ou bien? vue les surfaces disponibles pour les antennes radar et la faible empreinte acoustique (il me semble), il ferait sans doute un bon batiment de lutte AA/ASM, non? En tout cas il y aurait de quoi mettre des tripotees de VLS a la place des tourelles avant.
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Il faut taper au porte monnaie en faisant comme tonton Poutine et que l'UE fasse rapatrier TOUS les ressortissants europeens de Turquie. Il faudrait aussi accelerer l'harmonisation du controle des frontieres et des politiques migratoires au niveau europeen. Eventuellement l'UE pourrait aussi sucrer toutes ses aides au Sultan et surtaxer les importations turques, tout en mettant en place une politique d'aide aux pays d'ou sont issus les principaux flux migratoires, ca coutera sans doute aussi cher que de subventionner les delires de RTE, mais il y aura peut-etre plus de resultats positifs pour ces pays.
Bref a mon sens il serait bon que l'UE utilise les leviers a sa disposition qui lui permettent de faire pression sur RTE mais sans se mettre en porte a faux avec l'OTAN, puisque les US ne sont pas pret de lacher le controle des acces a la mer noire face a la Russie... et ca, RTE le sait. En fait je pense qu'on devrait aussi proposer a l'Iran d'entrer dans l'UE juste pour le faire chier (du calme je plaisante
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Monter a 109 membres d'equipage, on doit pas etre loin de 100% d'occupation des cabines, non? si c'est le cas, quid de la place pour embarquer des commandos ou des equipes de visite renforcees?
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Je crois qu'on peut demander aux soldats allemands comment ils etaient consideres par la population turque quand ils sont venus avec leur batterie de Patriot pour aider a garder le ciel turque des incursions et attaques syriennes:
Alors ce que les Turcs pensent de l'OTAN: ils n'en ont rien a secouer et se verraient plutot donner libre cours au renouveau ottoman en l'envoyant ballader... Erdogan s'en sert pour en profiter dans sa nouvelle strategie pour paralyser les occidentaux, et quand il aura atteint ses objectifs il nous montera un beau loukoum bien gluant pour l'offrir a Poutine dans l'espoir qu'il maintienne la pression sur Teheran et avoir la paix de ce cote, il pourra alors se retourner contre nous et s'occuper de Chypre et sans doute de qq iles grecques... plausible non?
Donc maintenant ou plus tard, disons le plus tot possible, des qu'on sera en mesure de mieux controler les frontieres et d'avoir une politique commune a 26 pour gerer l'immigration.
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RTE fait main basse sur la Syrie avec la benediction de tonton Poutine? on ferait mieux de ne pas laisser tomber les kurdes du ypg...
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il y a 22 minutes, Philippe Top-Force a dit :
C'est un graphique parlementaire, cela faisait depuis 2014, plus l'objet d'une diffusion publique. Ce qui est intéressant, c'est que depuis 2014, plus aucune donnée publique sur la FREMM. A l'époque, le coût du programme total R&D inclus, était donné pour un peu plus de 9,5 Md€ aux conditions économiques 2014, avec un coût unitaire de 670M€. Sources parlementaires sénat et assemblée nationale.
Ce n'est pas moi qui donne l'explication, ce sont les parlementaires ici http://www.assemblee-nationale.fr/15/pdf/rap-info/i0718.pdf
1/Atteindre l’objectif de 15 navires de premier rang en 2025 supposait un choix entre deux solutions : remplacer les cinq FLF (abusivement qualifiées de premier rang) par cinq FREMM, ce qui aurait ramené le coût unitaire du programme en-dessous de celui de l’Horizon FDA.
2/Ou bien développer un nouveau type de frégate, plus petite, moins armée, moins automatisée et donc théoriquement moins coûteuse, tout en entretenant les bureaux d’étude de Naval Group. Le lancement de la FTI procède de ce choix.
3/Le coût total du programme FTI (estimé entre 3,5 & quatre milliards d’euros pour cinq frégates aurait cependant été évité si le programme FREMM n’avait pas autant dérivé. Conclusion : une flotte réduite, avec moins de capacités, pour plus cher.
4/Coût total des programmes relatifs à la flotte F1R huit milliards € pour 8 #FREMM; deux milliards € pour deux FDA Horizon; quatre milliards € pour cinq FTI; soit un total de 14 milliards € en 25-30 ans pour un objectif final de 15 navires de premier rang à l’horizon 2030.
Oui à l'époque, le PDG de Naval Group s'en était expliqué, on en avait le relais ici
11 FREMM commandées, 8+3. Puis le PDG de Naval Group indiqua publiquement, que si le programme FREMM était réduit, cela couterait entre les décalages de livraisons & la suppression des 3 FREMM. Supprimer 3 FREMM=coût de 2 frégates. Étaler FREMM sur 14 mois=coût d'une FREMM.
Parait qu'on a les politiques qu'on mérite... je sais toujours pas ce qu'on a fait pour récolter des gusses qui ne savent trouver que les pires solutions pour rentabiliser chaque euros qu'on a soutire aux contribuables. Ces mecs ont invente le concept de l'anti-rentabilisation de l'argent publique, c'est un des principaux exploits qu'on peut mettre a leur crédit. J'avoue, l'ombre d'un espoir m'a effleure quand Macron a été élu, mais avec les privatisations de societes publiques rentables qui se profilent, sans doute au nom de l’amélioration capitalistique du revenu des petits camarades spécialistes de l'optimisation fiscale... et si nos décideurs sont honnêtes (soyons optimistes ou misericordieux), alors je les encourage a faire une revue très detaillee du profil et du CV/pedigree des conseillers qui les influencent, et de procéder a un nettoyage anti-fongique en profondeur de grande intensité
Pour la note nostalgique, on se rappellera avec émotion de Alain Juppe "probablement-le-meilleur-d'entre-nous" , qui voulait vendre Thomson pour l'euro symbolique... Voila c'etait mon quart d'heure mensuel de vieux-connisme, vous pouvez reprendre une activite normale.
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Le 09/03/2018 à 21:10, ascromis a dit :
Ça sent bien le briefing tardif pour une opé le lendemain
Ca sent la photo qui n'aurait pas du sortir du cercle militaire "intime", avec des visages non floutes et exposes au grand public, non?
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il y a une heure, Kerloas a dit :
Les têtes dirigeantes du GSIM n'ont pas eu grand mal à téléguider leurs gamins-soldats vers ces zones "sensibles"/névralgiques: tout se sait facilement (avec des complicités ou non) dans cette région de l'Afrique et en l'espace de quelques heures une action terroriste peut-être organisée... Après les interrogations semblent effectivement patentes :
Les murs des ambassades françaises et allemandes avaient tout de même sacrément vibrés...!
Comme je ne connais pas grand chose a ces pays africains, ni aux differents groupes actifs dans la BSS, on parle toujours des 2 grands "courants" (AQ et EI), mais comme il en sort un nouveau a chaque revirement de jeux d'alliances... apres, effectivement, avec ou sans complicites, les infos semblent circuler assez vite et sans trop de filtrage, la prochaine je laisserai de cote les elucubrations remanantes de la guerre froide
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Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :
Toujours pas de revendications 24 heures après... Qu'est ce qu'ils attendent les groupes djihadistes du coin pour revendiquer l'attaque ? Habituellement, ils aiment bien annoncer leurs vengeances pour afficher leurs pouvoir de nuisance et qu'ils existent toujours malgré tout les coups qu' on leur porte... Pourquoi cette hésitation ?
A mon avis comme leurs "soldats" ont tire dans le tas en tuant sans doute d'autres musulmans, ils ne revendiqueront rien pour laisser planer le doute, histoire de ne pas se mettre davantage la population a dos, mais aussi, il leur faut surtout éviter de donner des indications qui mènerait l’enquête vers la source qui leur a permis de savoir ou frapper (si cette fameuse réunion du G5 était vraiment la cible).
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il y a 20 minutes, kalligator a dit :
Une conception très féminine des peintures camouflages, j'adore...mais pas sur un champ de bataille...
Fallait pas non plus abime le maquillage, on voit manifestement un mannequin, photo de film (propagande ou divertissement)?
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Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :
C'est plus liés, je pense, aux dernières opérations françaises aux sahel. Preuve que ces opérations ont du leur faire mal moralement et militairement pour avoir lancé avec précipitation cette tentative de vengeance.
Manifestement l'attaque a été plutôt bien planifiée, et vue le bilan, les assaillants n'etaient pas des amateurs du dimanche non plus.
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Reste a voir si l'attaque est liee aux operations francaises en BSS ou au jugement en cours des putschistes de 2015...
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Il y a 2 heures, Deres a dit :
Sauf que les chalutiers qui naviguent à 30 noeuds de nuit et qui font un demi-tour juste après un bombardement d'artillerie, on identifie rapidement que ce sont de gros poissons ...
Aahh, et alors? Le but du jeu etant de n'eveiller le doute qu'apres avoir conduit l'action offensive, de ne laisser a l'ennemi que la possibilite d'etre dans la reaction, qui sera donc probablement inefficace pendant que le navire reprend le large, le plus important est fait non?
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il y a 3 minutes, gargouille a dit :
Justement PGM ne pourrait pas fournir le remplaçant de FR F2 pour les T-E avec le PGM Ultima Ratio ou un dérivé ?
Il faut voir quels sont les besoins, mais peut-être que l'UR (les PGM en general ?) n'est pas assez "rustique" pour doter l'infanterie, c'est pour cela qu'on ne le trouve la plupart du temps que dans certaines unites plutot soit FS ou FdO. J'imagine aussi que les TE pourraient se voir doter d'armes en .50, le .308 restant l'apanage des TP?
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J'imagine que vue la surface vitree deja pas tres grande sur la plupart des blindes, on privilegie la clarete de la vision vers l'exterieur ...?
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D'apres certain commentaires sur opex360, il semblerait que le missile etait un AT4 Spigot, en tout cas ca a l'air sacrement mechant comme pastille...
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il y a 46 minutes, Fusilier a dit :
Pour tout ça, il y a les missiles, les avions. Le MM 40 "côtier" c'est plutôt destiné à traiter une cible navale dans un port, ce genre de choses.
Le rôle du canon naval de nos jours est plutôt de traiter un axe ou un débouché menaçant, protéger un flanc, faire diversion
Le canon permet meme de varier les effets (si on achete les munitions evidemment): fragmentation, perforant, eclairant, etc... comme dit plus haut, le 76mm des FREMM c'est le DEFA des mirage, c'est precis (sur but mobile, par beau temps uniquement, il faut le rappeler) mais ca oblige a s'exposer et c'est pas avec ca qu'on decapsule du bunker (ou quoique ce soit d'un peu gros ou coriace), bref ca permet de faire face a une mauvaise rencontre de surface de categorie "amateur leger", ou de dezinguer un aeronef pas trop rapide en restant economique. Non, clairement la MN ne veut pas faire d'AVT autrement qu'en mode pre-strategique homeopathique, le reste c'est bon pour l'AdT. Dernier soucis, le pont du BPC il ressemblerait a quoi apres le tir du CAESAR en appui sur sa beche? non mais, je vous le dis, le jour ou on devra faire de l'appui cotier, la MN affretera qq bateaux a la CMN pour y faire tirer CAESAR et LRM saisines au panzer-tape et pis c'est tout...
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Il y a 4 heures, Deres a dit :
Quand on a que 15 frégates en tout, il faut faire des choix et préférer des frégates un peu polyvalentes plutôt dédiés aux missions prioritaires.
Soit la cible est quasi sans défense alors la frégate isolée peut s'approcher avec son canon de 76 mm, soit elle est défendue et alors ta frégate AVT isolée devra attendre une escadre car sinon elle va se faire défoncer si elle s'approche des côtes même avec un 127 mm.
J'ajoute que si on remplace les 76 par des 127 mm, on se retrouve tout nu en AA courte portée et donc il faut investir dans du CIWS en remplacement, ce qui cascaderait les coûts pour une fonction utilisé rarement.
Dans ma vision des choses, une FREMM AVT peut deployer des drones dans un premier temps en restant a distance de securite, puis envoyer qq storm-shadow ou GMLRS pour nettoyer les nids les plus dangereux, le 127 c'est plutot pour la deuxieme couche, et comme je l'ai precise, elle ne serait pas non plus a poil en ASM (sonar anti-mine / alerte torpille) ni en AA.
Quant au 76 des FREMM qui n'est capable de faire de l'anti-surface ou de l'AA sur aéronef lent que par beau temps, n'importe comment... si on veut du volume en AA, il faut remplacer les aster15 par du CAMM quad-packe, la on pourra compenser l'absence de SATCP sur les FREMM, remplacer le 76 "beau-temps" par un 127 tout temps avec une conduite de tir digne de ce nom et caser du storm-shadow-like ou de la GMLRS a la place des MdCN , la aussi en quad-pack sur les navires a qui on veut confier un role AVT. Mais comme tu le dis, avec un format de 15 fregates, on sent bien que la priorite est l'ASM et l'AA principalement au profit du GAe et que le jour ou il faudra monter une operation amphibie, il faudra prier tres fort qu'une de nos merveilles de technologies ne se prenne pas un Grad (mal)chanceux comme cela aurait pu se passer en Lybie.
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il y a 3 minutes, Deres a dit :
Quand on a que 15 frégates en tout, il faut faire des choix et préférer des frégates un peu polyvalentes plutôt dédiés aux missions prioritaires.
Certes, on a plus qu'a affreter des Ro-ro pour porter les GMLRS-like et les storm-shadow et un PC en container et utiliser la L11 pour faire du partage de situation tactique/coordonnees de tir
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il y a 3 minutes, Deres a dit :
On a un PA avec des Rafales et trois PH avec des tigres.
C'est bien plus puissant et avec une allonge et une durabilité bien plus grande.
Les autres pays veulent absolument du 127 mm car ils sont en slip au niveau AVT comparé à nous.
Certes mais l'equation budgetaire et logistique n'est pas la meme non plus entre un PA ou PH avec son escadre et un batiment AVT qui peut operer en autonome.
+1 capmat
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Je trouve que l'ASM est une activite a part tres specifique qui demande des plate-formes specifiques et les FREMM sont tres bien foutues pour ce job, mais pour l'AVT j'aurais prefere une version dediee avec capacites AA (defense de point) et ASM (disons evitement de mines et alerte torpille) minimum, m'enfin faut savoir ce que la MN recherche, a priori pour moi AVT = volume de feu consequent, la avec 16 MdCN, d'accord c'est pas du "light", mais on pisse pas loin non plus en volume de feu sur zone et on ne va pas en craquer juste pour peter du smerch ou du toy, pour ce genre de sport il faut du 127mm (a moins qu'on se decide a sortir des pieces de 380
), du GMLRS-like et du storm-shadow par pack de 24 avec du stock et du rechange... la on aurait eut de quoi labourer les partisans de Kadhafi et autres islamistes en 2011 au large de la Lybie jusqu'a au moins 50km dans les terres. Donc vue ce qu'on a sur les FREMM et ce qu'on compte mettre sur les FTI, a mon avis la MN ne veut pas faire d'AVT...
Erf, grille par Fusilier (toi copain de moi
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il y a 40 minutes, Deres a dit :
En plus, avec l’intelligence des missiles, ceux-ci pourront attaquer par les côtés ou le haut voir l'arrière, ce qui veut dire que les chars lourds n'ayant un blindage impénétrable que sur une face sur 6 n'auront plus guère de sens.
Beuh... un char de combat n'est pas seulement un pot de fleur blindé, c'est une cocotte minute chenillée qui peut utiliser sa mobilité a bon escient pour éviter de se faire verrouiller ou pour placer son blindage le plus efficace du cote de la menace, tout comme ses capteurs qui doivent lui permettre de voir avant d’être vu et ses contre-mesures, le tout accompagné d'un écosystème lui permettant de minimiser ses vulnérabilités et de maximiser son efficacité (infanterie, drones et autres moyens d'observation déportés ). Bref tout ne se résume pas a la taille du canon ou a l’épaisseur du blindage, même si ça peut aider en fonction des situations, il y a avant tout: la doctrine d'emploi, l'entrainement des équipages, le MCO et tout ce qui gravite autour du système "char" pour le rendre efficace.
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