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  1. Le F-35 ou le Fiasco du Canada...

    ... l'actualtié du mois de décembre a sorti un dossier sur la F-35 "Canadien".

    Je vous recommande sa lecture Wink Et je vous épargne ici le volet sur la collusion entre le gouvernement conservateur et le construteur/USA. L'exemple des pressions US sur la Norvège pour ne pas sortir du programme et le rappel, que cet appareil a été produit pour et selon les besoins des Etats-Unis uniquement. Avec quand même un droit de regard pour l'UK qui a versé 2 Mds pour ce droit.

    En revanche plus interessant voici les prix "présumé" selon les sources pour les 65 F-35A commandez par la Force (nouvellement) Royal canadienne:

    - Selon le Gouvernement canadien; 4,875 Mds, soit 75 Mios pour 65 unités

    - Selon le Governement Accountability Office des Etats-Unis; 7,475 Mds, soit 115 Mios pour 65 unités

    - Selon le directeur parlementaire du budget canadien; 8,56 Mds,soit 146 Mios pour les 12 1eres unités + 128 Mios pour les 53 suivante

    Le plus inquiétant, hormis le prix, pour le Canada, c'est les déconvenues tactiques qu'ony apprend:

    - Un monomoteur pour le 2ème plus grand pays du monde c'est pas des plus safe

    - Le système de ravitaillement en vol n'est pas compatible avec les avions-citernes du Canada

    - Le Système de communication est inefficace dans la zone Arctique

    - Le logiciel permettant de reconnaître les troupes alliées au sol ne sera pas installé avant 2019. De plus, sans lui impossible de communiquer avec les avions de surveillance Aurora.

    Mais surtout, hormis le fait que les 65 unités commandées sont insuffisantes pour effectuer le 100% des missions affectées aux Forces Royale Aériennes. Ajoutez à ça la dur réalité: Le F35A est un outil approprié pour  attaquer des objectifs à l'étranger comme en Lybie, mais pas dans la mission de patrouiller et défendre l'Amérique du Nord (voir de donner un coup de mains en seconde ligne). Pour ces dernières missions Il y a bcps  d'autres types d'avions performants et moins chers...

    Sans oublier, qu'à ce jour, personne ne sait se dont est réellement capable le F-35, qui ne sera fini quand 2013... 

  2. Et aussi le ZERO ! =)

    Bon avant de sortir , je ne comprend rien à la politique industriel de défense des japonais.

    Ils ont fait les croiseurs de classe kongo qui ont des photocopies des Arleigh Burke (ou je sais Henri, y a des petitrs différences) et les F1 qui sont des photocopies de F16 mais pourquoi ne font-ils pas eux mêmes leur propre avions de chasses  commes les suedois avec le gripounet ?

    Ils ont les moyens financiers et la technologie pour !

    Alors pourquoi toujours se borner à copier toujours les ricains... Puisquils tiennent tant à avoir le F22, ils n'ont qu'à le faire eux mêmes !

    Z'ont les moyens... z'ont les moyens... disons que les Japonnais (dont l'économie ne va pas si bien que ça) à d'autres priorités que se doter d'un chasseur de 5ème génération. Sans oublier le temps pour développer un avion propre, dans des délais raisonnable. On est très loin de voir émerger un complexe militaro-industriel sur la péninsule, digne de se nom sans changement radicale de politique et de priorité.

    Mais le plus inéressant ici et de voir que le F-35 a été choisi, car c'est la seule plateforme furtive disponible sur le marché... Il n' a aucune autre offre. Ceci explique cela!

    Par contre rien en se qui concerne le remplaçant du F-22/F-35 (soit la génération 6+++, AAA)...

  3. Forcé des gens à pleurer pour faire croire que le peuple adore son "cher leader" pourri jusqu'à la moelle !

    Aussi pitoyable que forcer des pauvres gens à danser ou à parader pendant des heures le ventre vide pour féter l'anniversaire de ce guignol alors que la famine ravage le pays.

    Je suppose que les nord coréens surpris à être indifférents à l'annonce de la mort du pitre devront corriger ce vilain défaut dans un camp de rééducation.... et je parle pas du pauvre mec qui aurait esquissé nerveusement un léger sourire : il a dû finir avec une balle dans la nuque pour haute trahison probablement ! 

    C'est plus complexe... Tu as ici un mélange entre "pleureuses" officielles, ceux qui sont affligés devant le commissaire politique, etc... Mais tu as aussi une bonne partie de la population qui est née et a tjrs vécu dans l'idée que cette homme était un dieu vivant. L'opium du peuple c'était lui! Ces gens non accès à rien de vraiement tangible comme information... et ce qui se passent sous le menteaux, au Nord, se sont plus les cassettes de musiques "Krock" (oui,je dis bien cassettes) et les copies des séries "à la mode" du Sud. Il est donc important de ne pas négligé la réalité. Ajoutez aussi que la Corée du Nord est bien plus isolée que la RDA à l'époque. C'est triste, mais la paix n'est pas pour demain.

  4. Manivelle , l'industrie Européenne n'a pas besoin de l'influence des USA pour se casser la gueule, elle le fait trés bien toute seule.  Beaucoup de dirigeants d'entreprises sont tellement frileux et vivent sur les acquis du passé qu'ils empèchent la recherche et dévellopement alors que c'est l'inverse aux Etats unis, il faut comprendre qu'ils ne fonctionnent pas du tout comme l'industrie Européenne. Pour les budgets peut ètre que tu trouve que l'Europe et bien gérée? On en voit le résultat . Le manque d'ambitions dans les budgets de la défense eest une plaie. Et en plus comme dit HK bientot nous verrons la 6g arrivé ne t'en déplaise. Les USA et les Chinois bossent dessus, quand aux Russes apparement ils travaillent déja sur la motorisation des futurs 6g, (a voir reportage sur le moteur du Pak-fa).Manque d'ambitions quand tu nous tiens....

    ... Manque de moyen et de possibilité aussi. On parle tjrs de l'Europe comme une antitée, mais chaque industrie nationale construit "son chasseur" pour "son" marché, avec un potentiel garantis de 60 appareils et espère le vendre à l'export... Bref, un marché souvent limité à des centaines d'unités, rien à voir avec la seule et unique super puissance (Les USA) qui affiche tjrs (ou presque) des carnets de commande en miliers d'unités... au début. Ajoutez à cela les pressions diplomatiques et économiques... bref, faut plus se mentire c'est fini le XXe siècle, l'Europe (actuellement) n'est qu'une assemblée de pays "moyen" en perte de vitesse... Sinon ça fait quand même qqch de se dire que l'aéronef la plus répandue aujourd'hui est le F-16 et non plus le Mig... un fait que les stratèges n'avaient surement pas prévu: F35 vs F16.

  5. Le problème, c'est que Paypal ne couvre pas les achats en Irak, c'est écrit dans leur charte.  :lol:

    Non mais c'est vrai que les Okley et les hand mic Thales, ça me choque un peu. Quand on voit les prix de malade que sont vendu ses objets dans les magasins de surplus en Europe, le gars doit vendre ça 10 ou 12$. O0

    Petit exemple, les Okley sur la photo 3 au premier plan sont des M-Frame Strike Array, regardez le prix qu'elles sont vendu sur ASMC. O0

    http://www.asmc.de/fr/Equipements/Optique/Optique/Lunettes/Lunettes-Oakley-M-Frame-20-Strike-Array-p.html

    Puré, je viens de voir sur la photo 2 qu'il vendais des RACAL heat mic Thales ! :'(

    C'est quasi introuvable et ça vaut près de 300$ !

    Bon, j'arrête de regarder ces photos, là je me fais du mal. Sorry O0

    Je crois qu'ils ont raison: "On est qu'une bande de sale capitaliste."  :oops:

  6. Le F-35 ou le Fiasco du Canada...

    ... l'actualtié du mois de décembre a sorti un dossier sur la F-35 "Canadien".

    Je vous recommande sa lecture ;) Et je vous épargne ici le volet sur la collusion entre le gouvernement conservateur et le construteur/USA. L'exemple des pressions US sur la Norvège pour ne pas sortir du programme et le rappel, que cet appareil a été produit pour et selon les besoins des Etats-Unis uniquement. Avec quand même un droit de regard pour l'UK qui a versé 2 Mds pour ce droit.

    En revanche plus interessant voici les prix "présumé" selon les sources pour les 65 F-35A commandez par la Force (nouvellement) Royal canadienne:

    - Selon le Gouvernement canadien; 4,875 Mds, soit 75 Mios pour 65 unités

    - Selon le Governement Accountability Office des Etats-Unis; 7,475 Mds, soit 115 Mios pour 65 unités

    - Selon le directeur parlementaire du budget canadien; 8,56 Mds,soit 146 Mios pour les 12 1eres unités + 128 Mios pour les 53 suivante

    Le plus inquiétant, hormis le prix, pour le Canada, c'est les déconvenues tactiques qu'ony apprend:

    - Un monomoteur pour le 2ème plus grand pays du monde c'est pas des plus safe

    - Le système de ravitaillement en vol n'est pas compatible avec les avions-citernes du Canada

    - Le Système de communication est inefficace dans la zone Arctique

    - Le logiciel permettant de reconnaître les troupes alliées au sol ne sera pas installé avant 2019. De plus, sans lui impossible de communiquer avec les avions de surveillance Aurora.

    Mais surtout, hormis le fait que les 65 unités commandées sont insuffisantes pour effectuer le 100% des missions affectées aux Forces Royale Aériennes. Ajoutez à ça la dur réalité: Le F35A est un outil approprié pour  attaquer des objectifs à l'étranger comme en Lybie, mais pas dans la mission de patrouiller et défendre l'Amérique du Nord (voir de donner un coup de mains en seconde ligne). Pour ces dernières missions Il y a bcps  d'autres types d'avions performants et moins chers...

    Sans oublier, qu'à ce jour, personne ne sait se dont est réellement capable le F-35, qui ne sera fini quand 2013... 

  7. On pourrait aussi imaginer un scénario "plus discret" avec une prise de contrôle "officiel" par la Chine de ce pays satellite... Disons que la Chine est tannée de l'attitude américaine (plutôt) agressive et du renforcement militaire majeur effectué en Corée du Sud qui lui ferait courir un risque majeur... Ceci couplé a  l'affaiblissement militaire et surtout au problème posé par le « Guide suprême » qui a définitivement « péter une durite » et qui risque de pousser la population du nord à la révolte.

    Donc pourquoi ne pas imaginer une occupation militaire avec la multiplication de bases militaires chinoises sur le territoire, avec un coup de force d'une nouvelle élite militaire pro-chinoise effectuée par les nord-coréens eux même ou une attaque de para-commando sur le Palais (façon hollywood) ou plus simplement un accident de train lors d'une visite de 'Kim' et ses proches chez le voisin chinois...  et l'ami Chinois s'empressant de venir aider un pays en envoyant ses troupes de la paix pour éviter le pire, avec l'avale du Monde. :oops:

  8. Connaissant la façon dont les Israëliens ripostent aux attaques, (de manière toujours disproportionnée) le moindre blocus ou action contre Israël, même indirecte, dégénérerait très vite en guerre total.

    Personnellement je ne crois pas qu'Israël serait prête à un retours aux frontières de 1967 sous quelques pression militaire ou civile que ce soit. A moins d'être vaincu militairement et de manière radicale. Israël est dirigée aujourd'hui par une coalition très à droite et religieuse, probablement la plus à droite de son histoire. En cas de conflict, même indirecte sous la forme d'un blocus qui ne ferait qu'arraisonner les navires sans faire de victimes, il serait immédiatement vu comme une tentative de destruction d'Israël, et une riposte militaire probablement totalement disproportionnée sur des obgectif pas forcément militaire aurait lieu très rapidement. Ce qui déclancherait en Turquie une indignation général et une colère qui mennerait à une riposte au moins équivalante, ce qui conduirait à une guerre total très rapidement. Pour le gouvernement Israelien, négocier est perçus comme une marque de faiblesse dont les concéquences seraient bien plus grave qu'une guerre à grande echelle avec ses voisins.

    Dans l'esprit Israeliens, les négociations entre les nations pour éviter la WWII est ce qui a rendu la shoah possible.

    La guerre des 6 jours a prouvée que les Israëliens étaient le peuple élu et que toute guerre serait toujours victorieuse.

    Enfin, la palestine n'existe pas, c'est une invention de l'ONU pour suptiliser la terre sacrée qui reviennent au peuple d'Israël depuis toujours, les palestiniens ne sont pas un peuple, mais des étrangés venu s'installer sur la terre de leur ancêtres durant la période qui a précédé la création de l'Etat d'Israël.

    Remettre ça en question de quelque façon que ce soit est une tentative de destruction de l'Etat Hébreu.

    Tout ceci rend impossible la moindre négociation. Sur ce forum, beaucoup de gens imaginent une évolution des évènements selon des principes logiques et real politique, mais c'est une grosse erreur. Nous ne sommes plus dans les années 90 et Yitzhak Rabin est mort depuis bien longtemps.

    La vision de la droite religieuse l'a emportée depuis bien longtemps. Donc en cas de réaction de la Turquie, le pire peut immédiatement être envisagé sans problème.

    De toute façon, les autres pays de la région le savent et pour le moment Israël va probablement continuer à s'isoler toujours encore plus, ce qui ne va pas arrenger son économie.

    +1

    Je vous lis et je remarque qu'on limite encore bcp se conflit a un rapport de force mathématique et parfois limité...

    Mais le principal problème avant tout est de pouvoir isoler les objectifs voir même de les définir... car que peut bien vouloir Israël et la Turquie de si vitale pour se faire LA guerre?! Hormis un problème d'égaux, qui se règle avec la "diplomatie"... et le 1er qui me parle de contrôler les lieux saint pour les interdire aux pèlerins du moyen âge se prend un coup de polochon rose  :happy:

    Bref, un des aspects du conflit et l'importance de la région où elle se situe... Canal de Suez, canal du Bosphore, proximité avec LA région hautement stratégique pour... le Monde! Bref, il est impossible d'imaginer un conflit ici sans que la Terre entière sans mêle. Comme lut c'est bien d'opposer les marines et les aviations Turque et Israélienne... Mais elles ne sauront jamais seules, j'ose pas imaginer le 'bordel' et le nombre de forces présentes, ainsi que le risque de conflit majeure genre WWIII :-(

    Donc résumons:

    Occupation de territoires? Nan... la Turquie occupe Israël...BOOM nucléaire (Plus de Palestine :p). Israël occupe la Turquie... intenable 7mios d'Israéliens occupant 70mios du Turques... mais biensure (imaginez uniquement la logistique nécessaire a Tsahal pour se rendre à Ankara o_O). Bref, dans les 2 cas on oublie.

    Guerre de l'eau? Ouaip... mais la Turquie perd un bon client, et tout détruire, voir l'occupation des installations par Israël ne solutionne rien. #fail

    Guerre religieuse? Bahhh, on est donc dans la WW3... la fin du monde est proche. (On va TOUS mourir, donc on s'en fou dans nos bunkers occupé a relire la soluce de Fallout)

    etc... mais rien de « réaliste » et d'absolutiste.

    En ce qui concerne la question de qui a la plus grosse? La « propagande » voudrait que se soit Israël... Bahhh oui un pays de « parano » dont toute la population tjrs prête, bénie de dieu et mieux armée que les USA (les plus fort comme tout le monde le sait)... blablabla... on se touche le nuit. On n'arrive jamais à prévoir la réalité (Nan pas l'Histoire, car elle est tjrs écrite par le vainqueur). Tandis que les Trucs... ben ne dit-on pas fort comme  un Turc...

    Donc, Avantage Israël: Air/Terre/Nucléaire(supposé)/Chimique(supposé)... avantage Turquie: Marine/Axe commerciaux stratégique. Sympathie mondiale? execo... Tout le monde ou presque « déteste » autant l'un que l'autre et souvent gratuitement :p.

    La seule réalité et que seul de rare escarmouche et de « grande » manœuvre politique sont possible, car personne des USA au reste du monde ne restera sans rien faire face au risque de paralyse économique qu'un tel conflit pourrait engendrer... donc quoi qu'il se passe se sera limité et très court dans le temps, genre maximum 6 jours ;p

  9. A ce prix là on fait 100-200 fois les opérations en Libye  :happy:

    On commence à ouvrir les paris sur la durée du régime 'démocratique' afghan après le départ de l'Otan? C'est le plus terrible quand même de se dire que cette région redeviendra à ce quel était avant... et que 300 Mds pour tuer quelques types clés, une tonne de paysan armés et bcps trops de civiles... ça revient cher. Et même pour un futur pipeline...  O0

    Peut-être faudrait-il offrir aux afghans la possibilité de dissoudre cet état multi-éthniques, héritage britanique, pour créer une fédération de plus petit état, plus homogène... et une véritable alternative économique à l'Opium. Et oui, on a tendance à l'oubier, mais malgré 300 Mds d'investit et 10 ans d'une présence de force militaire étrangère imposante, ainsi que d'agents de la DEA/Stup/etc... (Pas tjrs avec assez d'effectifs, il est vrai) le trafic de drogue, n'a lui pas souffert de cette guerre. #epicfail

  10. Pour la Turquie, je sais, c'est pour ca que c'est une fiction lol.

    Par contre pour la Syrie, ce serait une bonne occasion de se refaire.

    Si on occulte l'actualité politique Syrienne, il faut se rappeler que la Syrie n'a plus les moyens de faire grand chose et depuis un moment. Matériels, doctrines, personnels, moyens financier et politique, voir tout simplement envie, rien ne soutient une possible action syrienne. Et même si la volonté était là, il faudrait 10-20ans voir plus pour remettre l'ensemble au standard ...du futur et que le monde laisse faire. Et même si c'est le cas, énormément de choses auront changer...

    Sinon pour la branche armée du Hezbollah... bahhh, à par reproduire se qui a déjà été fait et Israël répondre de la même façon... pas grand chose de neuf.

  11. Je ne crois pas a un blocus naval rapproche des cotes israeliennes, la marine turque subirait une attaque combinee de l'aviation et des corvettes Saar.

    Bahbahbah.... l'Histoire! L'Histoire! Bref, l'Amérique où plutôt l'US Navy ne laissera pas faire... pour pleins de bonnes raisons politico-économique. Bref, ils auront beau montrer les muscles... cela finira comme pour l'invasion de chypre. La 6ème flotte fera la loi. Pour Rappel, à l'époque, se sont ses F-14 et autres navirs qui ont montré du muscles aux chasseurs grecques et les ont empléchés d'intervenir et idem pour leurs rares tentatives maritimes. Tandis que pendant la 2ème guerre du golfe, là aussi c'est un mix de l'USAF & Co qui ont mis la pression à Heyl Ha'Avir... pour rappeler qui est le patron.

    Donc, la pression pourra tjrs monter. Les Etats pourrons se faire mousser un peu, mais la Realpolitik reste qu'Israel principalement, mais aussi la Turquie, ne peut vivre sans l'extérieure est ont plus à perdres qu'à gagner dans un conflit ouvert. Surtout, je le rappel, le monde ne laissera pas faire  :oops:

  12. Image IPB

    Ceci est le budget d'armement suisse pour les 8 prochaines années...  :lol:

    Non c'est pas une blague, c'est bien le document présenté par Maurer pour justifier les crédits d'armement lors du vote de hier.

    PS: lexique:

    TTE: programme de remplacement des Tigre.

    FT: forces terrestres.

    FA: forces aériennes.

    BAC: base d'appui au commandement

    BLA: base logistique de l'armée.

    ... (Prendre l'accent zruichois) Alors 22 F/A-18E/F Super Hornet Block II 2.65 billion $AUD au francs fort sa fait 2.2 Mds, le compte est bon. Pardon? Non pas de training, pas de support, c'est offert...

    Bref, le compte est bon  :oops:

  13. Personnellement, j'ai tjrs été un défenseur du Rafale qui a tjrs eu ma préférence... Mais faut plus se le cacher: personne n'en veut et il prend de l'âge. D'où deux questions:

    1) C'est quoi le programme militaire français qui doit le remplacer déjà?

    2) Est ce que Dassault a vraiment encore les moyens de produire un chasseur de prochaine génération?

    Et voilà c'est à vous.

  14. Rien à dire, le J20, c'est vraiment un bel avion !

    Sinon, les chinois ont commencé à prendre de plus en plus d'indépendance vis à vis de la technologie russe.

    http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/10/03/pekin-prend-ses-distances-de-moscou-en-matiere-d-armement-et-d-energie_1581259_3216.html

    Est-ce que qqun sait comment vol le J20? Hypermaniabilité façon F22, etc...?

    Merci!

    Sinon, avions "furtifs", drônes, AWACS,... c'est moi ou la doctrine aérienne chinoise n'est plus vaiment chinoise  ;)

  15. Flanker pas possible, les tuyères sont trop rapprochées l'une de l'autre. Ce qui fait penser au F35 ce sont les entrées d'air et plus ou moins la forme du radôme. Mais à y regarder de plus près, changeons les entrées d'air pour le modèle Raptor et l'appareil devient tout de suite quasi gémellaire avec le F22. Quelques détails mineurs sont encore présent, mais on est dans le 90% conforme, il a juste l'air plus simple notamment dans la découpe des pièces mobiles.

    Possible que ce soit une étude aérodynamique pour un avion de nouvelle génération .

    ...ou un projet pour faire de milliers de maquettes volantes "pas cher" à envoyer contre l'ennemi... en ayant au préalable flingué les IFFs de tous. Un bon gros bordel quoi ;)

    En même temps rien n'empêche les autorités chinoises à autoriser la médiatisation de programmes leurres à l'att. des autorités étrangères.

  16. :lol: Sacré zoom pour filmer ça du sol !

    Soit c’est complètement bidon soit c’est un tir air-air à courte portée mais avec quoi ? Un J-8II pourrait grimper jusqu'au niveau d’un U-2 ?

    Personne n'a simplement pensé à un fake? Genre avec le photoshop chinois  :oops: Sinon l'anneau "représente" l'onde de choque...

  17. Je pense qu'il aurons le même système que les USA...

    ... effectivement un système où la politique joue un grand jeu et parasite la raison stratégique. D'où la dotation parfois... étrange. Nan se qui est (triste) et à suivre c'est l'effondrement continue des avionneurs russes et la fuite des cerveaux. Et surtout c'est bien de parler de dotations en SU... mais la Russie manque de sous, de Gaz, de moyens, de sous et d'une volonté réel de réinvestire dans l'armée ...au détriment d'autre secteur. Surtout que dans le fond, le besoin d'une flotte aérienne moderne ne sont pas vitale à court terme.

  18. La citation de Chris est intéressante.

    Il m'aurait semblé que l'attachement à la neutralité de l'UDC les conduisait à, justement, interdire strictement leur espace aérien. Défendre une posture de neutralité n'est surtout pas de l'impuissance. Il faut être très fort pour dénier à un belligérent limitrophe l'usage de son espace en espace de manoeuvre.

    Je connais pas grand chose en aéronautique, mais, si j'ai bien compris ce que l'on peut lire sur les sujets "armée de l'air", la Suisse aurait intérêt à un truc comme le Typhoon.

    Pour rappel la Suisse pratique la neutralité armée... exemple pendant la WW2 nos Bf-109 dégommaient tout ce qui violait notre espace aérien! Axe ou Alliés... abattus pareil  ;)

    Sinon l'intérêt de "la Suisse" pour un jet... c'est un avion pas cher, qui s'opère facilement, qui n'a pas besoin d'équipe technique de l'étranger pour l'entretenir et pas cher.... qui peut rapidement intervenir partout dans l'espace aérien nationale, biréacteur, qui décolle et atterrit court, ainsi qu'à prix raisonnable. Bref, qu'il puisse effectuer sa mission de police du ciel (l'attaque au sol étant passé à la trappe en même temps que la guerre froide...) Sinon je vous ai parlé du prix?! Le Typhoon est cher, tout comme le Rafale et je parle même pas du F-35... C'est con a dire, mais le (vieux) Super Hornet ferait "parfaitement" l'affaire... plus réaliste  ;) (Même si j'ai tjrs eu un faible pour le Rafale (depuis le temps) et que je reste nostalgique de nos Mirages...)

  19. Allo,

    C est par le plus grand des hasards que je suis tombé sur une série d'articles, ici est là, qui annonce, officieusement, le remplacement du FAMAS par le HK 417 dans l'armée de terre française (un peu à l'image de l'armée turc). Ma question: comment est-ce possible? Hors qualités reconnuent de l'arme, je trouve étrange l'absence d'influence de l'état pour consommer français et pour (faire) produire un nouveau FAMAS...

    Bref, qui a des infos?

    Merci!

  20. Blablabla... c'est moi ou dans le fond on parle toujours des mêmes choses, avec toujours les mêmes arguments... Et que depuis le temps rien ne change!

    Le vrai problème d'Israël, c'est que comme d'autres elle est restée dans une politique dépassée: celle de la guerre froide. Car le "porte-avion de la démocratie" ne s'est toujours pas posé les vrais questions et reste dans sa logique politicienne "d'union nationale contre l'ennemis qui la menace de toutes parts." Bonne excuses fédératrice qui permet d'occulter les nombreux autres problèmes d'importances. Bref, les vrais questions quand à son devenir et à son intégration dans la région, en lieu est place de relation avec de lointaines nations. Ce qui manque cruellement ici, c'est d'une ou de nouvelles forces politiques qui sortiraient la nation de ses vieux carquants et qui permettrais de se réinventer un avenir viable. Ceci faisant écho à ce qui se passe ailleurs et qui serait enfin l'occasion d'instaurer un région "Win-Win"... Mais ceci ne ferait pas forcement le bonheur d'autres bloc d'influence. Ahhh la RealPolitik  ;)

    Mais c'est surtout que tant que les acteurs principaux n'auront pas décidé de faire LA révolution rien ne changera et l'on recommencera encore et encore ces mêmes débats. Sauf si l'avènement des nouveaux grands (Chine, Inde, UE, etc...) ne précipite un peu le tout... "Wait and See".

  21. Tu peux me citer les pays partant pour une opération en Syrie ?

    Tout est dit! Personne ne veut intervenir "ouvertement" en Syrie, n'en a les moyens réels (je ne parle pas de moyens opérationnels, mais globaux.) et surtout l'intérêt.

    A date, "gentilles" démocraties et "méchantes" dictatures ne souhaitent qu'une chose: qu'il cesse ou finisse rapidement le massacre pour pouvoir passer à autre chose (un peu comme le yemen qui a disparu des radars de la  presse alors que rien n'est fini).

  22. Ce qui me fait sourire dans l'affaire "des nouveaux amis" de la Lybie... c'est que dans le fond, ce sont les mêmes qu'hier. Et en terme de bilan, c'est surtout une redistribution des cartes du pouvoir sans réel lien avec des aspirations "romantiques"... hormis le souhait de se diriger soit même. Mais faut-il encore que la redistribution soit bien faite et que les puissances étrangères n'interfèrent pas trops... Bref, l'avenir réel de la Lybie ne semble pas vraiment révolutionnaire. A contrario, l'exploitation de pétrole pas cher lui va prospérer  :oops:

    Sinon pour Kadhafi... qqun a pensé à voir dans le trou où se cachait Saddam ?!  :happy: (je suis déjà dehors...)

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