[Israël et voisinage.]

4 minutes ago, Boule75 said:

Eh bien je ne sais pas comment tu va y répondre. Je te souhaites si tu le dois de combattre sans te laisser submerger par la haine.

Bon courage.

Mes ancêtres ont vécu en Galicie et en Bessarabie. Quand il y avait un pogrom à leur époque, personne ne recevait d'ordre de mobilisation. C'est la raison pour laquelle on a un état et que je dois le défendre.

[Israël et voisinage.]

Il y a 11 heures, ksimodo a dit :

Mais bon, je suis un modéré, il est blanc et rouge, donc apparenté FPLP

On parle bien de ceux qui, quand ils détournaient des avions dans les années 70, sélectionnant les otages selon si leur patronyme sonnait juif ou pas ?

C'est vrai qu'à côté des pogromistes d'aujourd'hui, ils sont peut être modérés.

Sinon je reçois un ordre de mobilisations en pleines vacances en Italie...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

4 hours ago, Akilius G. said:

e le comprends comme une forme plus prosaïque de lâchage en rase campagne de l'Ukraine. 

Tu es sûr d'avoir lu l'article ?

[Arménie]

19 hours ago, Banzinou said:

Deputy Commander of Russia’s North Submarine Fleet, Captain First Rank Ivan Kovgan was among the 8 Russian soldiers killed by Azerbaijani forces during the 24-hour operation in Karabakh region. Furthermore, Azerbaijan has dismissed 1st Corps Commander Giyas Abbasov (picture on right) as his unit was involved in the death of 8 Russian soldiers.

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1704824840874570200

Que faisait un sous marinier de la flotte du nord au Haut Karabagh?

[Arménie]

6 hours ago, g4lly said:

Chez leurs frères arméniens en Arménie non? Beaucoup sont issus de colonies de peuplement récente depuis l’Arménie "1994".

Ça, c'est pour les territoires arméniens conquis au delà du Haut Karabagh ou les arméniens ont remplacé des azeris expulsés. Il faut savoir que la même chose s'est passée dans l'autre sens, il y avait des pogroms anti arméniens à Bakou dès la fin des années 80 et des azeris ont remplacé des arméniens après leur fuite des grandes villes d'Azerbaidjan. Au Karabagh, les arméniens sont autochtones et je ne pense pas qu'ils aient assez confiance pour rester dans un territoire contrôlé par l'Azerbaïdjan. Même chose pour les arméniens d'Arménie si une partie de pays était conquis par la Turquie ou l'Azerbaïdjan. Ils se refugiraient dans ce qui restera d'Arménie et s'il n'y en a plus, ils iront en Géorgie, en Iran ou au delà en Russie et en Occident. J'espère me tromper sur ce point.

[Arménie]

2 minutes ago, Ciders said:

Hypothèse personnelle : le partage de la Pologne au XVIIIè siècle version 2.0.

Si ça arrive, ça m'étonnerait qu'il reste un seul arménien dans les territoires pris par la Turquie au l'Azerbaïdjan.

[Arménie]

Mon avis est que la récente escalade azeri a été orchestrée avec la Russie. L'Azerbaïdjan y gagne a pousser quelques arméniens de plus hors du Karabagh et la Russie montre à l'Arménie que sans elle, elle disparaîtrait.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

18 hours ago, Yorys said:

Je me suis déjà souvent exprimé sur mon profond malaise vis à vis des hommes envoyés au casse pipe par un pouvoir qui s'enferme dans un jusqu'au boutisme que nous sommes quelques uns ici à penser irréaliste. Ces "petites victoires" sont là de toute évidence pour entretenir le "moral" d'une population et d'une armée qui souffrent, ainsi qu'une sympathie qui s'exprime souvent de manière abjecte sur les quelques lieux de la toile où je vais faire parfois un tour (sauf ici, pour l'abjection).

Maintenant si vous pensez que les Storms et les (nos !) Scalps ont été plus judicieusement utilisés en tapant des cibles inactives qu'en allant chercher des navires ou autres cibles opérationnelles, si vous pensez que la prise d'une plateforme défendue par quelques gus ou des piqures de drones-moustiques sur quelques bâtiments moscovites justifient les cris de victoire qu'on peut lire un peu partout, bah je m'incline devant votre sagacité !

Et j'ai suffisamment dit ici tout le mal que je pensais du V.Poutine d'aujourd'hui et de sa guerre psycho-pathologique pour ne pas avoir besoin de me justifier plus avant sur ce point.

 

 

 

Tu as le droit d'avoir les sympathies et les antipathies que tu veux. Mais parler d'occidentaux qui font durer le "massacre" parce qu'ils permettent à un état attaqué de se défendre, sans l'en obliger alors que d'un autre côté, on a eu de vrais massacres de civils désarmés comme à Boutcha et qu'on a des camps de filtration ou à l'heure ou on écrit, des civils désarmés sont torturés parce que soit disant épris d'idéologie nazie (nom russe du patriotisme ukrainien), c'est manquer de  décence.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

22 minutes ago, Yorys said:

Entièrement d'accord avec ce post, je dirais même mieux, c'est presque une aveux de faiblesse, on dirait qu'ils n'ont pas osé envoyer les MdC sur des navires opérationnels, peut être de peur qu'il y en ait que trop peu qui passent ? On a l'impression de gens qui ont tout le temps besoin de "petites victoires", qu'ils vont chercher là où ils peuvent. Histoire de motiver les pignolages de leurs fan-clubs un peu partout sur la toile, les dizaines de milliards de dons en soutient ou de justifier le bain de sang auprès de la population ukrainienne ?

 

 

Désolé de faire une remarque personnelle, ceux qui me lisent savent que ça ne me ressemble pas, mais il t'arrive de te relire avant de poster?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

3 hours ago, Yorys said:

pparemment pleines de bonnes intentions (lutte contre la corruption) mais totalement occidentalo-centrées

Je ne comprends pas, le discours anti corruption est occidentalo centré?

3 hours ago, Yorys said:

avec une soumission évidente aux militaires, eux même, j'en suis convaincu, à l'écoute de "conseillers non-ukrainiens" qui voulaient de toute évidence en découdre (notamment au Dombass)

Source? Il ne me semble pas que l'armée ukrainienne était dans une posture offensive au Donbass.

 

3 hours ago, Yorys said:

comme le regret exprimé de ne pas avoir gardé des armes nucléaires

L'histoire lui donne largement raison sur ce point. L'Ukraine aurait dû coûte que coûte garder son assurance-vie nucléaire.

 

3 hours ago, Yorys said:

Soumission qui l'a, à mon sens, empêché de comprendre et de tenir compte des ressorts de son puissant voisin, ce qui aurait peut-être pu éviter de le faire passer en mode berserk

On parle d'un russophone dont la langue maternelle est le russe, qui a été élu sur la promesse d'apaiser les querelles identitaires. Ce que la Russie peut réellement lui reprocher, c'est d'avoir neutralisé électoralement et médiatiquement les traîtres qui étaient à sa solde comme Medvedchuk mieux que ne l'aurait fait un Poroshenko. Ce déclin des relais politiques et médiatiques de la Russie en Ukraine, en plus de la sécession de fait des régions les plus pro russes empêchaient Kiev de revenir dans le giron de Moscou autrement que par la force. C'est avant tout cela, la nuisance politique qu'a constitué Zelenski pour Moscou, il a accéléré le déclin du softpower russe en Ukraine qui, à mon avis, était désormais condamné par l'évolution démographique du pays. Les jeunes ukrainiens, russophones compris, étaient et sont plus pro occidentaux que leurs grands parents qui vivent avec la nostalgie d'un communisme qui n'existe plus.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

13 hours ago, Yorys said:

VZ et je n'ai jamais pu me départir d'une certaine antipathie pour ce personnage et l'idéologie sous-jacente qu'il incarne

De quelle idéologie parles-tu, par curiosité?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

2 hours ago, ksimodo said:

Oui alors bon,  les dissidents exilés qui vivent en pensant, ça ne pèse pas bien lourd, et dans un monde pragmatique ca fait un peu de bruit mais tout le monde s'en fout.

Pas que les exilés, Solidarnosc aussi était liée à la dissidence ukrainienne, à l’Église catholique ukrainienne entre autres et l'Eglise polonaise aussi naturellement.

Le pouvoir soviétique avait intérêt a diviser les oppositions sur des bases nationalistes et c'est une réaction à ces tentatives que des dissidents ukrainiens et polonais ont travaillé ensemble.

Et ça n'a pas changé, la Russie voudrait que la Pologne occupé Lviv et que a Hongrie occupe Ungvar afin de diviser occidentaux et ukrainiens. Le gouvernement polonais a tendance à réagir assez violemment à ce discours sur la révision des frontières, les nationalistes hongrois semblent plus réceptifs tant ils n'ont jamais digéré le traité de Sèvres.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

1 hour ago, ksimodo said:

L'autre exemple type est la Pologne, qui n'a a peu prés rien à faire de l'Ukr et d'ailleurs ne veut pas de son grain ( à titre d'exemple ) et qui est essentiellement ANTI Russe.

Non, la Pologne n'en a pas rien à faire de l'Ukraine. À l'époque communiste, la dissidence nationaliste polonaise en exil particulièrement a beaucoup réfléchi à la question ukrainienne. La conclusion pour eux a été que la Pologne a eu tort de ne pas soutenir les aspirations indépendantistes ukrainiennes pendant la guerre civile après 1918. Pour eux, le salut de l'Ukraine était une condition de l'indépendance de la Pologne quitte à ce que le drapeau ukrainien flotte sur Lviv qui était précédemment sous contrôle polonois. Aussi, la dissidence ukrainienne a fait connaître la cause de L'Eglise catholique ukrainienne pendant la période communiste. Or, c'est de cette mouvance que le pouvoir polonais est issu.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

7 minutes ago, Wallaby said:

https://www.euronews.com/2023/08/29/ukraine-war-fresh-corruption-allegations-hit-kyiv-muscovites-adapt-to-drones-russia-foils-

Plusieurs médias ukrainiens rapportent que le ministère de la défense a signé fin 2022 un contrat avec une société turque pour la fourniture d'uniformes d'hiver, dont le prix a ensuite triplé.

Des journalistes ukrainiens ont déterminé que cet équipement pouvait être acheté en Turquie à des prix bien inférieurs à ceux payés par le ministère.

L'un des propriétaires de la société turque serait Oleksandr Kassai, le neveu de Gennadi Kassai, membre du parti politique de Zelenskyy.

Super, l'Ukraine a des médias indépendants pour révéler ce genre de scandales.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

4 hours ago, Wallaby said:

On avait bien dit l'autre jour que la déshumanisation de l'ennemi, c'était la barbarie ?

Connaissez-vous la différence entre nous et eux ? Outre le fait que nous nous battons sous ce drapeau et pour la liberté au nom du peuple ukrainien, alors que les Russes se battent pour la tyrannie et la dictature ? C'est très simple. Nous, nous sommes humains, et ces types ne le sont absolument pas.

Et la salutation "gloire à l'Ukraine", c'était la salutation officielle des fascistes ukrainiens alliés à Hitler, qui se prononçait avec le salut fasciste, la main droite levée.

C'est vrai que "gloire à l'Ukraine" est aussi déshumanisant que de torturer des civils en camp de filtration.

Sinon, d'après certains historiens, les saluts "gloire à l'Ukraine" et "gloire aux héros" étaient déjà utilises dans les milieux étudiants nationalistes au.. 19 ème siècle.

https://www.istpravda.com.ua/eng/articles/2018/10/4/153036/

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

13 minutes ago, nemo said:

Bien plus en amont, dès les années 90 en fait, faire tout son possible pour rester neutre pour à la fois éviter de faire peur au russe et de fermer son économie aux occidentaux.

Ils ont essayé de signer un accord de coopération avec l'UE sans adhérer à l'Otan sous Yanukovich. On connait la suite, le grand frère russe a voulu davantage.

Poutine ne voulait pas d'une ukraine neutre, il voulait une ukraine alignée à la russie. Et une bonne partie des soit disant pacifistes comme Mersheimer le reconnaît. C'est juste qu'ils pensent qu'une Ukraine alignée sur la Russie est un intérêt russe légitime, que les ukrainiens devraient se soumettre et les occidentaux laisser faire.

Quant au soit disant impérialisme occidental, je veux bien en discuter pour l'Afrique ou l'Amérique du Sud. En Europe, on n'a obligé personne à adhérer à l'UE ou à l'Otan. Par contre, on a contraint des peuples à adopter le communisme et à adhérer au pacte de Varsovie. L'impérialisme dans le contexte européen vient de l'est.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

3 minutes ago, nemo said:

Je t'invite à lire sur ce que Girard appelle emballement mimétique et à appliquer ça sur les comportements russes et occidentaux.

Et donc, si les ukrainiens déposent les armes demain, les russes font de même c'est ça ?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

56 minutes ago, nemo said:

Oui et sans la moindre hésitation. Et en 14 il aurait fallu ne pas commencer la guerre, déserter par millier, faire grève dans toutes les usines et empécher cette boucherie stupide tout ça pour savoir quel connard poserait son drapeau sur la mairie  de Strasbourg. D'autre question?

Si la grève ne s'était faite que côté français, on n'aurait pas discuté du drapeau sur la mairie de Strasbourg mais celui sur la mairie de Paris.

Il suffit d'un parti pour faire une guerre, il en faut deux pour faire la paix. Et là, on demande à celui qui subit la guerre de l'arrêter, pas à celui qui l'a initiée.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

37 minutes ago, Yorys said:

Puisque qu'on en est aux sophismes et aux souffrances, on peut dire que cela aurait aussi évité quelques dizaines de milliers de morts et d'amputations si on ne considère que le côté ukrainien... Kharkiv a été une opportunité qui ne se présentera plus, et Kherson probablement un choix délibéré des russes.

Les russes qui abandonnent délibérément la seule capitale d'oblast conquise après l'avoir formellement annexé, je ne m'attendais pas à cet argument.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

7 minutes ago, Yorys said:

Je suis contre l'enfoncement dans la guerre depuis le début oui, et ce n'est absolument pas par sympathie pour "Moscou", même si je crois qu'il faut aussi savoir écouter les arguments de l'adversaire, aussi désagréable soit il. Je pense que la Russie paye très cher et payera encore plus cher dans l'avenir l'aventurisme (l'énorme "boulette") de son dirigeant, mais aujourd'hui le manque de réalisme de Zelensky se paye au prix du sang, et c'est cela qui m'insupporte, cela ne veut d'ailleurs pas dire que ses prétentions sont illégitimes (avec un bemol sur la Crimée), juste qu'elles n'ont, à mon sens aucune chance d'être satisfaites par les armes. Pour moi les "victoires" de l'Ukraine à Kharkiv ou Kherson sont en trompe-l’œil, on voit bien dans l'offensive actuelle que tout a changé, alors je ne dis pas que l'Ukraine ne pourra pas récupérer quelques km2 par ci et par là mais il est clair que le temps joue contre eux. Il est effectivement trop tard pour "négocier" la paix, par contre il est peut être temps d'arrêter les combats et de trouver un modus vivendi en attendant que le temps fasse son œuvre et que l'Ukraine puisse se reconstruire avec notre aide et récupérer sur le tapis vert au moins une partie de ce qu'on lui a arraché.

Quand à la Russie, grand satan, qui va déferler jusqu'à Nice en bousculant l'Otan, je n'y crois pas un instant... par contre on peut d'ores et déjà se préparer à la crise suivante qui sera "l'intégration" de la Bielorussie.

 

 

Donc si tu tenais cette position depuis le début, tu penses que l'Ukraine aurait dû céder Kherson et l'oblast de Kharkiv à la Russie avant d'avoir ne serait-ce qu'avoir essayé de les libérer?

Pour les ukrainiens de ces territoires qui n'ont plus à subir les camps de filtrage et le FSB, dont les enfants ne sont plus envoyés chez des inconnus à des milliers de kilomètres de chez eux, ce ne sont pas des victoires en trompe l’œil.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

8 hours ago, Yorys said:

La seule issue est d'arrêter les frais, de panser les plaies, de reconstruire et de constater... pour l'instant... les pertes territoriales.

Par curiosité, est-ce que tu avais la même opinion avant la reprise de l'oblast de Kharkiv et de la ville de Kherson par l'Ukraine?

Pour le fond du message, même si par je ne sais quel miracle, un politicien ukrainien réussissait à ce stade à convaincre son peuple qu'il faut abandonner les territoires occupés par la Russie, si la Russie accepte de mener une guerre à long terme et croit en la possibilité d'une victoire totale, les concessions territoriales ne seront pas suffisantes.

Les russes veulent officiellement le désarmement de l'Ukraine, ce qui rendrait le reste du pays vulnérable à une attaque russe à n'importe quel moment. Donc ta proposition selon laquelle il faudrait céder des territoires pour sauver le reste du pays ne tient pas selon les conditions que fixent les russes aujourd'hui pour arrêter leur guerre.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

12 minutes ago, Ardachès said:

… On va dire qu’il y a plus de 90 % de chance pour que la décision de faire se poser cet avion à la verticale provienne du Kremlin, dans ce cas de figure, je trouve que c’est plutôt un « bel » assassinat !

Partir en enfer à bord d’un Embraer Legacy 600 … ça en impose ! C’est quand même bien plus classe - à choisir - qu’une tasse de thé au Novitchok, non ? 

Prigojine s'est approché du soleil et a brûlé, je ne vais pas le plaindre. Mais il y a un équipage qui n'a rien à voir avec la lutte pour le pouvoir qui est six pieds sous terre et rien que pour ça, j'aurais préféré le Novitchok. Je ne comprends pas comment les russes peuvent accepter ce genre de pratiques sur leurs propres concitoyens. Mais il n'y a pas que ça, rien que le fait qu'un des leurs se fasse illégalement "extrader" en Tchétchénie pour servir de punching ball aux fils de Kadirov sans que ça ne provoque d'indignation publique en dit beaucoup sur le degrés de résignation, soumission ou ignorance des affaires publiques dans ce pays.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

14 minutes ago, Alexis said:

Voilà.

Et pour simplifier certes outrageusement la situation actuelle - mais parfois simplifier aide à voir le plus important - la différence entre Russie et Ukraine est que l'une a suffisamment de moral et de matériel, l'autre a en suffisance que le moral.

Et les fournisseurs de l'Ukraine en armes les uns ne veulent pas en donner à la bonne échelle (Etats-Unis), les autres ne le peuvent pas (pays européens)

Si par moral on veut dire motivation, je ne suis pas certain que les russes soient autant motivés à mourir pour la conquête de Kiev ou plutot, "la liberation de Kiev des nazis transgenres décadents" que les ukrainiens ne le sont à mourir pour la défendre. Si ça avait été le cas, la Russie n'aurait pas attendu la catastrophe de Kharkov pour mobiliser la population.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

23 minutes ago, herciv said:

L'enjeu pour l'Europe n'est plus de savoir si Poutine est un con dangereux ou pas. La question maintenant est de savoir où on trouve nos matières premières et notre énergie sachant que la majorité des pays responsable des trois quarts des productions mondiales eux ont décidé que Poutine étaient fréquentable (ainsi que Xi). A un moment il faut remettre les pieds sur terre. Les gentils contre les méchants çà n'aide pas à remplir la gamelle d'une population.

Est-ce que les pays producteurs de matières premières ont menacé l'occident d'embargo s'il ne discutait avec Poutine? A ce que je sache, personne parmi eux n'a même reconnu l'annexion de la Crimée. Ne pas participer aux sanctions occidentales contre la Russie ne veut pas dire prendre le partie de la Russie et menacer l'Occident.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

15 minutes ago, herciv said:

Stopper l'aide occidentale c'est stopper cette guerre au prix d'une perte de territoires importants pour l'Ukraine.

Ou alors, au prix de l'indépendance de l'Ukraine. Les russes revendiquent aujourd'hui Kherson et Zaporijia en plus du Donbass parce qu'ils les occupent en partie. En cas d'effondrement militaire de l'Ukraine, qu'est-ce qu'ils les empêcherait concrètement de revendiquer le reste?