xanthe

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/libya/missile.htm Les scuds, ce sont au pire des C avec donc 7 ou 800 mètres d'écart circulaire probable, non ? Il faut en balancer un sacré paquet pour avoir une efficacité réelle sur objectif précis. C'est vraiment du psychologique. 81 tirs de Saddam sur Israël , avec il est vrai une version encore moins précise semble t'il, 0 victimes, si l'on exclue un gamin qui s'est étouffé avec son masque à gaz.

Live sur F24 pour ceux que ça intéresse, un reportage sur la brigade "d'élite" Tripoli, ils ont pas l'air si brillants que ça, juste un peu moins branquignols peut être. http://www.france24.com/fr/20110822-libye-liveblogging-rebelles-tripoli-colonel-mouammar-kadhafi-transition-coalition-otan-revolution-guerre

Ce serait en effet une invasion si l'intrusion était perpétrée par l'autorité légale libyenne, mais l'Algérie n'a pas reconnu les rebelles, donc ne peut reprocher au CNT une attaque. En outre je pense que ce sont plutôt des pillards qu'un commando sous ordre CNT... Donc ton argument je pense ne tient pas, du fait de la position officielle du gvt algérien notamment. Maintenant, apprendre que la population libyenne en veut à l'Algérie de son soutien à Khadafi, ce n'est pas une surprise. Et que font les gardes armés de l'ambassade ? Non, en fait, l'Algérie ne peut que se plaindre à l'autorité légale de son point de vue, le gvt de Khadafi. Bon courage. =)

C'est marrant, sur le site de France24, il y a un titre : Libye, l'Otan dans l'impasse http://www.france24.com/fr/ =)

Intéressant, tu as des sources ? Les mecs venus de Misrata ?

Kadhafi arrêté selon FR 24 qui relaie la rumeur. Correction, c'était son fils, erreur d'agence, reuters ?

Parce qu'ils tenaient le pistolet. A mon sens, c'est pour ça que ça s'effondre aussi vite. Dès que la terreur est éloignée, la population s'en prend au dictateur et à ses collabos. Le régime n'avait quasiment aucun soutien populaire, excepté ceux qui avaient partie liée et bénéficiaient financièrement du système. Un peu comme le PC en russie.

Ils vont se rendre ou déserter dans les heures/jours qui viennent, que veux tu qu'ils fassent, encerclés, haïs par la population qui n'a plus un pistolet sur la tempe.

Le correspondant d'Al Jazeera à Misrata dit que des centaines de combattants sont partis par mer vers Tripoli escortés par l'Otan qui les fera débarquer. Si j'ai bien compris.

Je crois qu'on peut même parier pour la chute dès cette nuit. Tu vas perdre tes euros. =)

D'après le dernier recensement : 65 026 885 O0

C'est beau ce souci pour le patrimoine en plein milieu des combats. Bientôt un musée des blindés en Lybie, comme à Saumur ?

Je ne parviens pas à retrouver l'article, vous avez le lien exact SVP ?

Une estimation de l'importance des soutiens respectifs de la population à Kadhafi et au CNT : http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/m/Libye-Une-guerre-civile-pas-une-insurrection-generale-contre-un-dictateur_a313.html "Arabisant, ancien officier de l'armée de l'air, spécialiste de la Libye, Patrick Haimzadeh livre son analyse du conflit." ... "Que représente (sic) les insurgés ? Les insurgés représentent un peu plus d'un tiers de la population libyenne : la Cyrénaïque, la ville de Misrata et une grande partie du Djébel Néfoussa qui comprend des tribus berbères et quelques tribus arabes. Dans le reste de la Tripolitaine et dans le Fezzan (grand sud) environ 75% de la population est attentiste et le reste soutient plus ou moins activement le régime."... Donc à l'échelle de la Libye, 33% d'"insurgés". Soit pour 6M d'habitants, 2M. Et 25% de 66%, soit 16,5% soutiendrait K. Soit 1M Tandis que le reste, 50%, serait attentiste. Soit 3M Il a le mérite de prendre position, mais ses chiffres sont pour le moins simplistes. On imagine qu'il y a quand même quelques pro K en Cyrénaïque, et des pro CNT en Tripolitaine et dans le Fezzan. Ce qui importe de toute façon, on le sait depuis les coups d’État bolchéviques, c'est l'importance des minorités organisées prêtes à risquer leurs peaux. J'ai toujours pensé qu'il y avait une partie de la population prête à se battre pour Kadhafi, soit par idéologie, soit parce qu'elle est mouillée avec lui, soit par intérêt. Cela inclut à mon sens les fonctionnaires/cadres nommés par lui, les membres du parti, des milices et de manière générale tous ceux qui sont identifiés par la population comme ses partisans et qui risquent d'avoir des comptes à rendre en cas de chute du régime ainsi que ceux qui bénéficient de salaires/rentes et sont susceptibles de les perdre. Je pensais, sans données sûres c'est vrai, que ces "soutiens" plus ou moins intéressés représentaient de 5 à 15% de la population. Il me semblait que les 85 à 95% étaient globalement hostiles au régime mais attentistes et que seule une petite minorité était prête à se battre. Et je n'ai toujours aucune idée précise de la proportion prête au combat, elle semble être beaucoup plus élevée que je ne pensais à Misratah par exemple (et logiquement elle augmente considérablement sous l'attaque) et beaucoup plus faible dans le Fezzan. Il me semble quand même que les anti K prêts à se battre sont beaucoup plus nombreux que les pro K, mais que l'équipement et les mercenaires des pro K font plus que compenser. Cette proportion semble varier considérablement selon les régions. A noter qu'Haimzadeh préconise un régime fédéral, l'inverse de l'actuelle dictature centralisée. Ceci dit, en cas d'effondrement du régime, pour le coup je ne pense pas que la minorité pro K combattant surtout pour la défense de ses propres privilèges animera une guérilla façon Afghanistan.

La présidente d'Amnesty International dit aussi qu'on ne saurait confondre et comparer les rebelles et les kadhafistes. D'un coté des crimes contre l'humanité planifiés par des loyalistes, de l'autre des incidents dont rien ne démontre qu'ils ont été ordonnés.

http://www.france24.com/fr/20110603-debat-partie1- http://www.france24.com/fr/20110603-debat-%28partie2%29 Emission intéressante sur les tentatives de manipulation des journalistes par Tripoli.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/31/01003-20110531ARTFIG00782-paris-denonce-le-regne-de-la-terreur-a-tripoli.php Terreur à tripoli, ou comment le régime tient. Je doute vraiment que Kadhadi ait le moindre soutien, excepté ceux qui profitent du système, membres du parti et mercenaires.

Merci à tous. =)

Trouvé ce lien sur un forum : http://www.nytimes.com/interactive/2011/05/15/world/africa/how-libya-rebels-repelled-qaddafi-western-mountains.html Une explication des avantages tactiques des berbères de l'Ouest. Sinon, aussi trouvé sur un forum à propos des rebelles de Misrata, avec un commentaire sur la rapidité de l'apprentissage du combat urbain, l'exemple des canadiens à Ortona : http://www.journal.dnd.ca/vo8/no4/doc/gooderso-fra.pdf

Tir au Canon de la FLF Courbet. http://www.opex360.com/2011/05/10/libye-la-fregate-courbet-fait-parler-la-poudre/

Nouvelle capacité de l'AASM, normalement quand même l'affaire lybienne devrait être terminée avant que ça arrive en dotation. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116025&u=37190&xtor=EPR-56-[newsletter]-20110305-[article] Sinon, pour les petits jeunes, moi je trouve que ça traduit plutôt un bon esprit. Et je ne leur reprocherai certainement pas de prendre des risques, le problème de nombre de français étant plutôt le refus du risque, de manière générale. En plus, ça change des journalistes de grand hôtel qui ne nous apprennent rien. Du reste leurs papiers sont ce que j'ai lu de plus instructif sur Misrata, et de loin, même si ce n'est pas du Albert Londres, c'est très supérieur à ce que j'ai lu dans la presse française, excepté un journaliste du Figaro, adrien quelque chose je crois. Maintenant j'espère pour eux qu'ils ont prévu une assurance.

Je ne pense pas avoir vu passer cet article assez documenté. http://www.rue89.com/2011/04/06/avec-les-insurges-de-misrata-au-coeur-de-la-revolution-assiegee-198778

Intéressé par les questions d'histoire et de stratégie, j'ai trouvé dans ce forum des avis intelligents et techniques. Quand à mes activités et mes amitiés, pour diverses raison, je ne peux pas m'étendre.