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Jarod
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il y a 30 minutes, g4lly a dit :
Comment ça marche avec la surface libre du fluide ? On a juste deux mesure ... plein et vide non?
C’est ça. Les bidons air te donne juste l’info plein ou vide.
Après l’avion sait qu’il a des bidons de 2000L remplis. Il connaît sa conso de kero, donc il sait à peu près ce qu’il doit rester dedans. Mais c’est par calcul, pas par jaugeage.-
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il y a 23 minutes, LePetitCharles a dit :
Et pour contribuer (beaucoup plus modestement) aussi, il y a longtemps nous avions eu des discussions sur les procédures d'éjection avec notamment l'éjection en premier du siège arrière vers la gauche puis du siège avant vers la droite. (pour tout à la fois éviter la dérive et ne pas se télescoper).
J'ai récemment appris que cela n'était valable que pour les Rafale Air (logique puisqu'on parle de biplaces). Si le siège éjectable du Rafale C envoie bien son pilote vers la droite (pour éviter la dérive), ce n'est pas vrai sur le Rafale M : le siège éjectable y envoie son pilote vers la gauche pour éviter de l'envoyer sur l'ilot dans le cas d'un crash au catapultage ou à l'appontage. C'est donc un MB arrière qui est installé "à l'avant" du Rafale M.
Yes, tout à fait. C’est un siège arrière sur le Marin :)
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En parlant de réservoirs, je sais pas si je vais vous l’apprendre, mais hormis la dérive, le carburant interne de l’avion est devisé en deux parties, affectées chacune à une réacteur de l’avion. Donc le groupe avant et nourrice gauche alimente le moteur gauche, le groupe avant et nourrice droite, le moteur droit.
Biensur chaque sous-ensemble peut-être interconnecter sur demande du pilote.-
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il y a 4 minutes, LePetitCharles a dit :
Modulo le cas d'espèce que je citais (mais qui n'a peut être pas de sens) : une fuite. Non ?
Pour être honnête je pensais à cela en voyant la série Master of the Air où l'on voit les B-17 perdre des quantités de carburant du fait des dégâts reçus au combat
Bah l’avion ayant des jauges et des capteurs point haut et bas, si un réservoir fuit, le système lui dira qu’il un soucis entre la consommation des réacteurs et le restant annoncés qui ne colle pas.
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il y a 5 minutes, LePetitCharles a dit :
Petite question qui en découle : Lors d'un vol de convoyage (au cours duquel par définition il n'y a pas d'adversité), on pourrait vouloir (voir choisir) de d'abord consommer le Réservoir Pendulaire Central pour réduire la fatigue de la structure ?
Par défaut c’est ceux sous les ailes. Mais le pilote peut choisir de vider d’abord le centrale oui. Cela a t’il un impact sur la cellule ? Je sais pas te dire.
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il y a 3 minutes, LePetitCharles a dit :Donc en fait le système extrapole en permanence sur le carburant restant et se recale uniquement lorsque les bidons sont identifiés comme vides ?
Et pourquoi précises tu les "réservoirs externes des avions AIR" ?
Non l’avion sait combien on lui a mis de réservoir. Tout les réservoirs internes sont jaugés. Donc l’avion sait très précisément combien il a. Les pompes des nourrices ont un débitmètre qui permet de savoir combien les réacteurs ont consommés. Donc l’avion sait parfaitement faire la corrélation en fonction de la pression et de la densité du carburant, ce qui lui reste dans les réservoirs.
je dis bidon air, car les bidons externe des marins sont jaugés, comme les réservoirs de l’avion. Donc les marins ont une infos sur le restant sur le contenu des bidons. J’imagine que c’est important en cas d’appontage d’urgence pour savoir s’il explose sa masse maximal a l’appontage ou non. 4000l de différence possible, ca joue énormément. Donc la précision est importante dans leur cas.
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il y a 11 minutes, LePetitCharles a dit :
J'ai dû rater l'explication sur le centrage des masses.
Et concernant la livraisons de kilos de carburant, comment calcule t on un poids en l'air ?
Jauge et débitmètre. Si tu sais combien tu as mis de carburant, et que tu sais combien tes réacteurs ont consommés, tu sais combien il te reste.
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il y a 12 minutes, Felixcat a dit :Mon hypothèse:
Le RPL ayant un volume fixe, un débitmètre au niveau du point humide (que intégré au réservoir, au pylône, ou plus vraisemblablement au point dur) permettrai de connaître le statut de l'emport, et les calculateurs peuvent en extrapoler la masse puisqu'ils savent la masse volumique du kérozène lors de son remplissage initial.
@JarodJ'ai bon?
Non pas bon ;)
Les réservoirs externes des avions Air ne sont pas jaugés. Les bidons sont munis de valves stop-air, c’est comme ça que l’avion sait que le bidon est vide.
Les deux bidons sous ailes se vident en même temps. Pas le gauche puis le droit. Les deux ensembles, pour pouvoir les larguer le plus vite possible justement. Ensuite l’avion reçoit l’info que les bidons sous ailes sont vides et commence à ce moment là à consommer le bidon ventrale.
Là où ta démarche est bonne c’est que c’est bien la poutre pour le bidon ventrale qui comporte une électrovalve qui empêche la consommation du bidon tant que le calculateur n’a pas reçu l’info que les bidons sous ailes sont vides.-
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Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :Jarod dis bien tant que le bidon de 1250 l n'est pas vide. Donc le système est bien capable de jauger ce qui reste et c'est une question de poids comme tu l'indiques.
Biensur, l’avion sait exactement de quel réservoir vient le carburant. Le système a ses priorités pour la consommation des réservoirs. D’abord les bidons externe, puis centrale, puis une fois à l’avion, on commence par la dérive etc etc.
Bon en soit le carburant vient toujours des mini-nourrices, mais disons que les bidons servent à remplir les mini-nourrice, etc etc.
L’avion ensuite fait ses transferts pour gérer son centre de gravité et alimenter en permanence les mini-nourrices.
Mais l’avion sachant aussi exactement quel emport il emporte, il bloque donc le facteur de charge. Dès qu’il a des emports, il sera en config str1 ou 2. Pour être en AA il doit être en lisse ou avec une bidon ventrale de 1250, une fois vide.
On a déjà vue d’ailleurs des Rafale en Solo Display avec une bidon ventrale de 1250 qui fait sa démo.-
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il y a 4 minutes, HK a dit :
Pour la limitation de charge (5.5g?) je veux bien (sauf une fois le bidon de 1,250L vide éventuellement? A confirmer).
Mais la limitation en vitesse et les accélérations ne doivent pas être les mêmes avec 2x bidons de 2,000L contre 1x bidon en 1,250L… du moins c’est comme ça que ça marche sur beaucoup d’autres chasseurs.
Yes c'est ça. Config store1 avec ses bidons, puis quand le bidon de 1250 est vide, l'avion passe en mode AA, et plus de limite de facteurs.
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Il y a 6 heures, g4lly a dit :Les bidon chargés c'est magique pour préserver la cellule. Plus tu as de masse sous les ailes moins tu as de flexion sur les ailes - ça s'oppose à la portance -, et donc moins de fatigue. Vider d'abord les bidons externe n'est donc pas nécessairement la meilleure idée.
L'autre impératif c'est le déroutement. Tu dois toujours avoir à bord suffisamment de kero pour te dérouter ... donc tu ne vides jamais beaucoup sauf si tu opères dans une zone ou il y a vraiment beaucoup d'aérodromes amis.
L’avion consomme d’abord ses bidons avant de taper dans ses propres réservoirs. Donc ils ne vont quand même pas rester plein longtemps.
Pour le message plus haut parlant d’une conf à 2x 2000 et 1 x 1250 en centrale, même en lâchant les 2x2000, l’avion ne passe pas en config A-A tant que le bidon de 1250l n’est pas vide. Donc il sera bridé de la même manière que s’il avait toujours ses 2x2000l, donc config inutile :)
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il y a une heure, Patrick a dit :
Il a su se faire apprécier depuis les accords salariaux?
Tu sais ce que tu perds, tu ne sais pas ce qu'on retrouve...!
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Il n'est pas le seul !
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Il y a 5 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Tu peux donner le lien de son explication stp ?
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il y a 55 minutes, mgtstrategy a dit :
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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :
Est ce que cela veut dire qu'il y a aussi des manquants dans les pièces détachées pour la maintenance?
Ah bah y’a aucune raison que ça manque pas dedans aussi, malheureusement.
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il y a 54 minutes, Teenytoon a dit :
Donc ce qu'on doit comprendre, c'est que pour toi c'est la supply chaîne du Rafale qui est à l'agonie ?
Mais c’est la même ou presque enfaite.
Mais oui est à l’agonie biensur.
Après les deux Rafale non livré aurait du l’être sans problèmes techniques. Mais les manquants ont bouffés la marge de sécurité en terme de planning.-
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il y a 20 minutes, Patrick a dit :
Intéressant.
Confirme-tu ce que dit Teck71 plus haut? Que c'est côté américain?
Côté américain sur le Rafale ?
euh non :o
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Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :
La gueule des livraisons ? 13 réalisées pour 15 prévues, je vois pas bien le scandale.
Surtout que rien ne dit que les 2 restants ne sont pas du fait du client qui préfère les passer sur l'année fiscale 2024 plutôt que 2023. Il y a déjà eu ce cas de figure par le passé. Les avions étaient bien sortis de la chaîne de Mérignac mais le client avait décalé leur réception pour raison personnelle.
A moins que tu ne veuilles parler des Falcon mais dans ce cas ce n'est pas du tout le bon topic.
Non c’est pas à la demande du client. Manquants et problèmes techniques expliquent les retards.
La supply chain est vraiment à l’agonie. Pour Dassault du moins. Airbus livre ce qui est prévu.-
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il y a une heure, Scarabé a dit :
J ai compté avec deux avions détruit au sol lors de l accident en Espagne.
Mais vous avez raison c était des 2000 les rafales ont été endommagés
C’est fort tu arrives à avoir le compte bon en te trompant d’avion !
Oui y’a eu 5 avions perdu. Deux éjections avec remise en vol, 2 qui se sont faits de gros bisous et qui ne revoleront probablement plus, donc en compter 7 qui ne volent plus ce n’est pas deconnant.
Pour les avions d’essai ça fait un bon moment que le B301 ne volent plus.
Il n’y que le C101, B302 et M1 aux essais côté DGA-EV/Dassault, et le B359 du côté de l’escadron d’expérimentation pour le standard F4.
Sans compter tous ceux immobilisés par les nombreux retrofits, F4 block 1 et block 2 etc.
Plus la maintenance, l’attrition… les douze en moins passer en occasion export et toujours pas compensé (mais ça commence avec les dernières livraisons).
Ca n’en fait plus énormément en vol-
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Bah forcément qu’ils partiront de cette base, comme les Marins Indes partiront de la def France et des mises à jours des standards F4 en retrofit.
Mais oui le point à retenir c’est qu’aucun avion M France n’a été commandé dans la LPM.
Après je n’ose pas imaginer qu’il n’y a pas de discussion en cours.
Mais il ne faut pas que l’état loupe le créneau.
Dassault va refaire une chaîne spécifique pour le marin, ca ne durera qu’un temps, après ça coûtera plus cher !-
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[Rafale]
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Jarod
@FATac
- C'est une bande adhésive 3M. Tu en retrouve sur les bords des entrées d'air également.
- C'est prise d'air et évacuation d'eau du système OBOGS. l'EMTI est plus en arrière et n'a aucune évacuation.
- Aucun Rafale F4.2 n'est déployé dans les unités. Tous sont au CEAM ou en test.