dark sidius
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successor F22
dans Amérique
La recherche de haute vitesse pour cet avion vient des propos de Daryl Davis directeur des Phantom works de Boeing, je cite: " The plane would have long-ranger range and fly at higher mach numbers (faster) than jet like the F-35 and be able to supercruise". High mach numbers pour l' USAF correspond a des vitesses supèrieures a mach 2 . Le mois dernier sur le site danger room amèricain le USAF chief scientist a donné des indications sur le chasseur 6g et parle de combined cycle pour la motorisation , et d'une production électrique de l'avion pour alimenter des armes a énergie dirigée. Les missiles anti aèrien ont leurs limite; par éxemple le SAMPT Français peut intecepter une cible a 100kms et 20000m maxi, donc si tu vole plus haut tu est hors portée missile, car la plupart des sam ont cette limite d'altitude a part le S-400 et futur S-500. La persistence sur champ de bataille sera assuré par des drones a faible valeur stratègique car rester au dessus d'une bataille sur un terrain défendu comme la Chine est impossible sans risquer le shoot.
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Voila HK une simulation de guerre qui serait trés interessante. La il faudra avoir du cran car je pense que mème les USA avec leur capacité actuelle aurait un trés gros souci pour attaquer la Chine en profondeur. Rafale contre J-11, J-10, J-10b serait une trés belle simulation de combat et là si le Rafale s'en sort je m'incline. Surtout que vu les armes comme le missile balistique anti porte avion que développe la Chine la partie risque d'ètre compliquée. Et puis la Chine est capable d'aligner un grand nombre d'appreils de 3ème G qui ferait de l'obstruction malgrès leur age. Et pour finir quelques joujous Chinois top secret pour enfoncer le clou, pas facile comme mission va faloir investir en SAR.
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Merci pour tes précisions Defa550, il est vrai que lorsque l'on parle des capacités réelles en général pour le commun des mortels elles sont classifiées. De mème pour le F-22 dont on ne connait pas réellement la capacité et il en est de mème pour tous les chasseurs actuels. Il y avait un projet qui était intéressant pour le Rafale c'est le lancement de petit satellites est ce toujours d'actualité?
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successor F22
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Les performances seront de toute façon supèrieur a ce qu'on connait en ce moment, il est donc difficile de donner des pronostiques sur l'interception et la capacité de combat de ces futurs avions. Rappelons que personne n'avait réussi a intercepter un SR-71 et la vitesse des missiles était déja a l'époque de l'ordre de mach 4.
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Daccord avec toi Roland mème syndrome qu'en 1940, de la réserve au cas ou la situation tourne mal c'est primordial. D'ailleur on est déja beaucoup plus rétiçant sur une intervention type Syrie ou la defense aérienne est déja plus évoluée. Tiens apparement une competition est en train de s'ouvrir au Japon entre le F-35, F-18 et Typhoon et le Rafale n'est pas sélectionner, pour la fourniture de 42 avions, je crois pour remplacer les F-4.
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Rappel moi la défense aérienne dont disposait le dictateur Libyen? Je ne suis pas un éxpert des calculs de ratio poids/ puissance mais il me semble que pour manitenir une vitesse supersonique avec des munitions et des bidons sous les ailes un plus de puissance est quand mème le bien venu. De plus pour échapper a une salve de Sam il vaut mieux avoir un appareil qui pousse fort que pas assez, la mème chose avec un S-35 aux fesses surtout que point de vue de l'élèctronique les avion Russes ne sont pas en reste non plus. Sur le M-88 il n 'y a pas non plus de TVC prévu alors que tous le monde en équipe les nouveaux chasseurs. Pour la supercroisière, en pénétration de territoire ennemi c'est tout de mème un gros avantage moins de consommation de carburant pour la mème vitesse/distance c'est tout de mème pas un hasard si tous les nouveaux appareils en sont dotés.
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successor F22
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Certainement pas car la vitesse visée sera de l'ordre de mach3-4 il sera difficile de les intecepter, la grande rupture sur ce type d'appareil sera la motorisation. Les travaux sur les motorisations a cycle combiné sont en cours et classifiés. C est ce type de moteur qui seront intégré sur la 6ème G et ce sera la grande rupture téchnologique, tu peut le voir sur le concept de Boeing au niveau de la taille du moteur qui est plus volumineux et des entrées d'air qui sont totalement différentes de celle que l'on voit aujourd'hui. En plus l'intégration d'armes a énergie dirigée capable de shooter des missiles en approche va rendre l'interception difficile. Le nouveau missile air dominance en projet sera également capable de viser des missiles en approche. Dans la définition du next gen tacair de l'air force il y a également un role de missile défense retenu pour le futur chasseur.
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successor F22
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Les nouveaux projets de Boeing vise un chasseur a haute vitesse capable de plus grande portée et moins la maneuvrabilité, ce seront des projecteurs de puissance plus que des appareils de dogfight.Il ne faut pas oublier que d'ici une dizaine d'année on devrait voir également l'apparition d'armes a énergie dirigée qui rendrons les combat en dogfight obsolète, plus des nouveaux missiles a longue portée et la plupart des combats se feront en bvr. Le cocktail de la 6g sera certainement vitesse, altitude, furtivité et moins maneuvrabilité comme on peut le voir sur les premières images de cette futur génération.
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Plus de puissance pourrait faire la différence en défense aérienne, mach 1.8 et plafond 16000, n'est pas suffisant face a des appareils type S-35 ou j-11 ou futur T-50, qui eux seront capable de galloper a mach 2.35 a 20000m. De plus je ne crois pas a la supercroisière sur le Rafale c'est du pipot commercial, le seul pour l'instant qui est capable de ça est le F-22 et bientot T-50 et plus tard J-20. Ce que je veut dire par là c'est qu'il est urgent de faire un super Rafale car le monde bouge vite, et je doute de ses capacités a survivre dans un environnement de défense antiaérienne intense. Et vu la tournure du monde en ce moment, qui peut devenir une vrai poudrière il vaut mieux avoir du matériel capable de faire face a tous les conflits possible. Je pense que la puissance pure des appareils va revenir sur le devant de la scène avec, les projets de Boeing sur la 6G qui vise autant la vitesse et l'allonge que la furtivité ou le futur J-20 dont j'attends avec impatience les données sur ses capacités air-air . J'ai peur que notre Rafale ne fasse plus le poids dans les scénarios de conflit a l'horizon de la prochaine décennie.
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Je ne vois pas ce que le Rafale a démontré comme chose éxtraordinaire, a part qu'il sait larguer ses aasm, pas de résistance et aucune défense aérienne pas mal effectivement. Le conflit en Libye ne démontre rien que l'on ne savait pas déja. Moi je voudrais voir ses capacités dans une simulation de conflit type Iran ou Chine. On ne parle que d'abandonner les réacteurs M-88 9t alors que c'est primordial de lui apporter plus de puissance, la supercroisière sans postcombustion je n'y crois pas vu la puissance de ses réacteurs actuels. J'aimerais bien voir aussi des simulations de combat contre J-11 ou J-10b. C'est mon coup de gueule contre le fait que le conflit de la Libye c'était de la rigolade pour des chasseurs de 4g et que cela ne prouve rien sur ses capacités.
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successor F22
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L'air force va reprendre la main sur les futurs programmes et je pense qu'il n y aura plus de cadeaux fait aux firmes si isl ne tiennent pas leurs engagements. Ce sera aux avioneurs d'assumer les dépassements de coups si ils veulent vendre leurs nouveaux concepts. Je pense que Boeing est plus sérieux que Lockheed pour mener des programmes a terme, l'éxemple du F-18 qui est une réussite, a eux les cartes pour faire la mème réussite sur le prochain chasseur. Pour l'instant Lockheed ne propose aucun nouveaux concept ni pour la 6th g ni pour le futur bombardier, après le F-35 leur avenir risque de s'assombrir car ils ont pris l'Air force en otage, et ils n'ont pas de plan B.
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successor F22
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Je pense que l'erreur ne recommencera pas sur la 6th G, il y aura certainement un nombre d'avion encore plus réduit sur cette génération mais une fusion des besoin Navy - Air force va faire baisser les couts. 500 chasseurs de ce type Navy+Air force seront suffisant pour avoir la maitrise du ciel. Les nouveaux concept de guerre US que sont le Air sea battle donne le ton sur l'obligation aux deux armées de s'entendre sur le remplaçant des F-22 et F-18. Avec les derniers propos du Gen Schwartz L'Air force sera réduite en nombre mais plus téchnologique. Dans quelques années l'armée US possédera certainement pas plus de 1200 appareils tout modèle confondus. La plupart des boulots de seconde zone sera éfféctué par des drones peut éxcessifs.
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successor F22
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Bizare cette histoire de f-22, quoiqu'il en soit pour l'instant le programme de chasseur de 6th generation ne sera pas lancé avant 2015, pour une entrée en service en 2030. Par contre sur la 6 ème géneration la plus grande innovation sera la motorisation qui s'oriente sur des réacteurs a cycle combiné pour la haute vitesse. C'est le souhait du chef scientifique de l'air force pour le next gen tacair. Je pense que Lockheed sera hors jeu pour ce programme, l'Air force peine a digérer les déboirs du F-35. Pour le prochain chasseur l'Air force achètera un concept développé et abouti aux frais de Boeing ou Northrop.
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Je pense que ce Bomber de Northrop correspond plutot a un concept d'avion supersonique plutot que hypersonique. Par contre il pourrait ètre dans la catégorie mach 3, ce qui est plus plausible. Ce n'est pas la première fois que l'on voit ce concept, il est sortie en 2006. L'année dernière il était sur le site de Northrop et depuis a été retiré. Je pense que Northrop est en bonne voie pour remporter le contrat du nouveau bombardier avec ce genre d'avion. Apparement Lockheed jète l'éponge sur le nouveau bombardier, ils ont assez de pain sur la planche avec le F-35. Il reste Boeing mais une chose est bizare apparement ils ont stocké le Phantom Ray, donc il ne fait pas parti de l'ensemble new long range strike familly donc je penche pour Northrop pour le new bomber.
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successor F22
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C'est sur que la fascination des militaires Européens pour la non technologie c'est mieux. Y a qu'a demander aux ingénieurs si il trouvent facilement du travail! Ces concepts financés entièrement par les firmes comme Boeing ou Northrop servent a faire tourner les bureaux d'études et continuer a recruter des ingénieurs high tech et oui il faut peut ètre penser a l'avenir mème si en ce moment les temps sont plus difficile. Pour ce concept de 6g il sera financé sur fond propre de Boeing il n'a pas que la furtivité dixit, le directeur des Phantom Works ce sera un high mach jet plus rapide que f-22 et f-35, et capable de supercruise avec un rayon d'action supérieur aux autres chasseurs. Les armements ne seront pas forcement en soute mais peut ètre suspendu, il vise plus la vitesse que la furtivité. Ces concepts commence a préparer le programme next gen tacair pour la Navy et l'Air force. Concernant les budgets, l'air force possède environs 19 milliards de dollars en black programs, ce qui peut leur permettre de dévelloper ce genre de jet a l'abri des regards
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Peut ètre la photo de Dark sword est retouchés masi l'appareil semble quand mème réel, de plus si c'est la mème base il est normal que l'angle d'aterrissage soit le mème, ce qu je trouve étrange ce sont ces deux antennes, celle en forme de radome me semble peut propice a la vitesse supersonique. Pour la photo en deuxième position, cette photo circule depuis le début des années 2000 soit disant le XR-7 Aurora en train de se poser a Groom Lake. Personne n'a réussi a savoir le vrai du faux sur cette photo.
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On voit clairement les antennes sur le dessus sont elle d'un type connue? Peut ètre que la différence de couleurs entre les deux appareils peut faire une différence d'appréciation, et Dark sword a l'air d'avoir plus de zoom que J-15.
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On dirait bel et bien Dark Sword sur la photo, par contre on dirait que le prototype a l'air plus court que la maquette, ou c'est la perspective. On distingue deux type d'antenne et un aérofrein sur le dessus. Quel serait le type de la motorisation? Dark sword a l'air taillé pour la haute vitesse, et le type d'entrée d'air ressemble à un ramjet inlet. La sortie de tuyère a l'air fine et fixe ce qui m'interpelle sur le type de moteur, est ce peut ètre un system hybride? A t'on une idée du lieu de la photo?
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Les croquis de J-16 sont il vraiment proche de la réalité? et quand est prévu la sortie officielle?
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En réponse a Draken, ce n'est pas de l'emmerveillement béa devant la moindre avancée Chinoise, mais la réussite de certaines avancées notamment dans le vol suborbital de prototype type X-37b qui va déboucher automatiquement sur des plateforme de combat spatial,( car ils ne font pas ça pour amuser la gallerie), a de quoi étonné, surtout avec la vitesse de dévellopement de l'armée de l'air Chinoise. D'ailleur des revues startégique US commence a s'en inquiéter car les Chinois rattrape a grande vitesse le leadership US. De plus cela n'a strictement rien a voir avec le x-15 mais plutot avec des concepts type Prompt Global Strike qui sera la grande évolution des champs de bataille futur et fait déja parti des priorités aux USA. Et si ça continu a ce rythme les Chinois auront cette capacité avant les USA. De plus pour l'instant seul la Chine nous sort presque coup sur coup 2 protos de chasseur 5g alors peut ètre que pour toi ce n'est pas impressionant, mais il me semble que du coup il prennent le leadership de la construction aéronautique de pointe. Car en plus d'avoir des ingénieurs au top ils ont les moyens financiers qui vont avec. De plus cela fait pas mal de temps que je suis certains programmes et fait moi confiance les Chinois avance trés vite, et trés bientot on s'apercevra qu'en Europe on est a la rue sur certains projets.
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Hk apparement les Chinois ont réussi un test suborbital de leur projet d'avion spatial dixit le site America space. Impressionant les progrés fait par la Chine.
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C'est n'importe quoi pourqoi l'armée de l'air ne veut pas de M-88 9t faudra éxpliquer, si il veulent ils peuvent commander des Spitfire ça fera pareil, avec une mentalité pareil l'armée de l'air Française va vite se retrouver obsolète ils pleureront quand ils veront passer les J-20 et T-50. Pour l'instant c'est rigolo on va faire des raids en Libye ou on risque rien , mais le jour ou ça va chauffer contre une grande puissance ils regretteront surement de pas le faire évoluer leur Rafale et là pour échapper a une salve de S-400 ou a un T-50 ils comprendrons leur erreur. Quand c'est pas les politiques qui veulent pas voter de budget, c'est l'armée qui veut pas de nouveau matèriel c'est désespérant. ( coup de gueule)
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Je suis daccord avec toi cocquelicot, 10 ans de retard c'est éxactement ça. C'est ce que je veut éxprimer en parlant de mettre le paquet sur le développement d'une nouvelle version du Rafale pour l'armée de l'air qui pourrait compenser ce retard. Le Rafale était prévu pour rentrer en service ne 96-97 là il était au top, seulement depuis ce retard il se retrouve confronté au f-35, qui est presque en service et au T-50 Russe et J-20. Et ces deux pays ne vont pas se priver de vendre leur nouveauté dans le monde. Alors si le Rafale était rentré en service en temps et en heure il aurait eu dix ans sans réel concurrence, et là il se serait vendu. Mais comme d'habitude les dirigeants Français n'ont rien compris, il faut arréter de dire aussi qu'on a plus d'argent, la Russie n'est pas au top et malgrés tout ils ont construit le T-50. Et ils auront des retombés, et l'investissement du départ sera payant au final.
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Si le Rafale ne se vend pas c'est la faute des dirigeants Français qui se la joue petit bras. L'armée de l'air devrait déja posséder un Rafale fool développement, c'est a dire réacteur 9t, réservoirs conformés, conteneurs stealth et viseur de casque. Au lieu de ça on compte sur la vente a d'autres nations pour leur faire payer le développement des améliorations, point de vue business c'est nul. On ne se donne pas les moyens des ambitions bientot on va voir sur le marché des appareils type T-50 que les Russes veulent vendre a toute nation ayant les moyens et pas a une échelle de 20 ans mais plutot 10. Donc il est urgent de passer au Rafale F-4 si on veut avoir une chance de le vendre, mais vu le peut de budget du ministère de la défense et le manque d'ambition on va louper la fenètre de vente pour le Rafale. Dans moins de 10 ans il y aura F-35, T-50 et J-20 sur le marché et si le Rafale n'évolue pas trés vite il sera totalement dépassé. En plus on voit la fin des livraisons pour 2024, et toujours pas de commande supplémentaire de la part du ministère de la défense c'est vraiment inquiétant.
Armée de l'air Chinoise
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Le J-11 black est aussi un bel avion, a t'on du nouveau concernant la photo de Dark Sword?