Montaudran

Un hors série Air&Cosmos ayant pour sujet "Les forces aériennes mondiales". C'est donc le pendant du DSI les "forces aériennes mondiales dans 30 ans" mais plus actuel. Bonne lecture !

Quelques remarques concernant la "victoire" du Rafale sur le F-22 Je me rappelle d'un article dans Air & Cosmos en 92 concernant les capacités de Dogfight des Mirage 2000 et F16 (les 2 avions arrivant face-face). L'article indiquait que le M2000 avait l'avantage du taux de virage instantané et devait pouvoir "shooter" en premier mais qu'une fois cette phase passé il perdait l'avantage. Le F16 avec son gros moteur et sa moindre perte d'énergie devait prendre l'ascendant. Ici on voit que le Rafale ne perd pas le F22, conclusion les deux avions sont au même niveaux question performance "physique" je ne doute pas que si le F-22 avait été derrière on aurait eu les mêmes images, d'où l'importance du pilote, métier où on ne fait 15000 erreurs en combats, 1 suffit. Sur un autre forum (OPEX360) qui fait lien avec le post du portail des passionnés de l'aviation il y a une grosse bagarre sur le thême "le dogfight c'est has been". Je dirais deux choses - L'une que les militaires de tous les pays s'entrainent en autre à cet exercice, c'est donc que c'est une possibilité qui leur parait encore possible sinon probable. - L'autre dont découle de la première c'est que je ne crois pas que quiconque ai une idée claire de ce que pourrait être une bataille aérienne destinée à obtenir la supériorité aérienne entre deux blocs de puissance à peu près équivalent. Les opérations aériennes depuis le Viet-Nam ont toutes été très déséquilibrées en faveur de l'alliance impliquant les USA. Depuis le Viet-Nam (40 ans !) les technologies ont terriblement évoluée mais n'ont pas été confrontée à ce type de réalité.

le DSI HS semble très intéressant, pointu comme leurs autres parutions; je ne l'ai pas vu ce matin, demain peut être ?

Que nenni il est dans mon sac !! =)

LE voilà le sciences et vie aviation, c'est peu de le dire que je l'attends tous les deux ans ! Autant le Fana de l'aviation nous racontait des histoires (sérieusement) autant S&V c'est de l'analyse et de la prospective... j'en salive. Bonne lecture ! Voici le menu - 2 ans d'actualité en photo Transport aérien - L'aviation civile sur tous les fronts - L'A350 face à la malédiction du Dreamliner - Hélicoptère arrêter l'hécatombe - Recyclage des avions - Les clés de l'embarquement du futur Aviation militaire Dossier France - L'armée de l'air par temps de crise - Après le Rafale, la France à la croisée des chemins - Quel chasseur pour succéder au fleuron Dassault ? - La France va t'elle avoir son drone furtif ? - Les leçons de l'opération Serval - Quand la Chine s'envolera - Faut-il craindre la Corée du Nord - Les nouveaux espions du ciel Conquête technologique - Les plans des ingénieurs pour réduire les gaz - Les cockpits innovent encore - L'aluminium un retour remarqué (Constat déjà analysé dans le Fana HS, ce doit être vrai...) - Le supersonique rêve d'exploit - Biocarburant il leur reste à être rentable - La guerre des lanceurs est déclarée

C'est donc Le fana de l'aviation qui ouvre le feu avec son Spécial Bourget 2013 50eme salon. Au menu - [Aviation militaire] Les drones - [Aviation civil] Les composites ou l'aluminium ? - [Aviation civil] Les ATR, retour gagnant - [Aviation civil] Du carbone au lithium : Boeing de Charybde en Scylla - [Aviation militaire] Le NH 90 Le vilain petit canard qui devient cygne Je suis abonné au Fana de l'aviation depuis les années 80 et j'apprécie la rigueur de cette revue et j'ai été très étonné et même désappointé car l'article sur les drônes présente de grosses coquilles. Cela commence par l'avant propos signé par "Parick Facon" et cela continu avec des mots entiers qui manque dans certaines phrases... Cet article n'a pas été relu. Sur le fond on reconnait la patte de la revue qui raconte si bien "l'histoire" des appareils, l'article sur L'aventure ATR et celui sur le NH90 sont passionnants. Mention spécial sur les photos du NH90 MA-GNI-FI-QUES ! Pour ceux qui attendent des analyses et de la prospective ce n'est pas le hors-série à acheter par contre pour ceux qui veulent connaitre l'envers du décor des réussites si difficiles de l'aviation moderne c'est parfait. Allez je retour demain chez mon buraliste voir si il y a du nouveau !

Bonjour, J'ouvre ce fil pour suivre les parutions des revues qui accompagnent normalement les "Bourget" J'attends toujours avec impatience le Sciences & Vie Aviation que je suis depuis le début des années 80. DSI a fait quelque chose de bien l'année dernière je ne sais pas si ils vont renouveler l'action. A bientôt !

J'ai posté le billet avant d'avoir lu complètement l'article et effectivement on peut résumer ce dernier en disant que l'auteur dit que le SPECTRA est très efficace mais probablement pas assez contre une défense aérienne intégrée muni de S300, Patriot ou THAAD et que nous autre français compensons notre manque d'avion SEAD par des tactiques qui ne seront pas suffisante contre un ennemi bien doté.

Voici un lien concernant le SEAD "à la française", une partie parle du Spectra sur lequel s'appuie notre tactique. Il est noté comme très efficace, on y parle notamment d'un exercice où le Rafale aurait mouché un S-10B (double digit...) http://ultimaratio-blog.org/fr/archives/5749

J'avoue ne comprendre que pouic à ces graphes C'est bien pour le Mig-29 ??

De fait les actions citées étaient très déséquilibrées et on peut penser que si ces AA avaient eu des F-16 ou Mirage-2000 le tarif eut été le même. De plus ces actions sont assez anciennes. Il y a toujours des AA qui font confiance au Mig-29 et ses déclinaisons notamment l'Inde qui est en train d'armer un porte avion avec des Mig-29, ce qui semble prouver que l'avion doit pouvoir tenir son rang avec des pilotes entrainés et une infrastructure adaptée.

Je poste un lien vers une petite étude sur les combats du Mig-29 http://lautrecotedelacolline.blogspot.fr/2013/05/les-mig-29-au-combat.html Je suis assez vieux pour me souvenir des premiers indices sur l'existence de cet avion et de son cousin le SU-27. Il faisait trembler parait-il les états majors des AA. Puis en définitive ce ne fut pas un appareil marquant malgré ses qualités.

Pour répondre à Bubzy, si on regarde le F-22 comme un système autonome il est évident que croisant à Mach 2 sa température global va augmenter continuellement jusqu'à soit la destruction soit un équilibre. - Destruction si l'apport la chaleur créée est supérieur à tout moment ( - Équilibre si à un moment la chaleur dissipée est égale à l'énergie créée (à des vitesses inférieures c'est le cas). Ici on peut penser que le F-22 ne peut dissiper son énergie vers l'extérieur puisqu'il lui faut être furtif et éviter d'être un sapin de noël. Il doit donc diriger cette chaleur sur une masse qui va l'absorber (ici le carburant) mais cela ne peut être que temporaire puisque au final la température du carburant ne peut que se rapprocher de celle de la source de chaleur (la peau de l'avion). Autre solution inemployable mais qui existe depuis des millénaires: la transpiration, si il y avait des "pores" sur la surface l'avion pourrait dissiper la chaleur en évaporant soit de l'eau (mais poids mort important) soit le carburant (mais perte énorme d'autonomie).

@ vulkan Bien sûr les Allemand d'aujourd'hui ne sont plus ceux de 39-45, non plus que les Russes, néanmoins les blessures de l'histoire ne se referment pas si facilement. On la vu avec les Grecs qui ont encore maudit les Allemands pour leur comportement lors de la seconde guerre mondiale. Les Polonais dans leurs psychée collective ont encore peur de leurs voisin et se réfugient dans l'ombre du seul Etat pouvant encore leur assurer une aide.

On sait que les Stingers ont beaucoup été utilisé lors de la guerre d’Afghanistan contre les hélico Russe, ces derniers avait le SA-7 à la même époque puis le SA-14, nous avons actuellement en France des Mistral qui ne sont déjà plus des missiles d'épaule. La question est, cette classe d'arme est toujours en développement ? le Stinger et Sa-14 sont il toujours au catalogue ? ont il des remplaçants ?

@ Vulkan Ne seriez vous pas au courant que les USA font partie d'une alliance militaire appelé OTAN ? qu'ils ont été longtemps basé en Europe durant la guerre froide et que nous en étions pas mécontent à l'époque ? Que dans ce cadre l'Europe n'a rien à dire sur un choix souverain de la Pologne... Comme le dit SyntaxError il y a une psychologie national et celle de la Pologne se souvient qu'ils ont disparu de l'histoire une fois ou deux du fait de l'Allemagne et la Russie.

Je suis en train de lire le Air & Cosmos de cette semaine qui fait un article sur le KC-390. Ils soulignent ses importantes qualités prévues sur les terrains sommaires, 10 posés sur piste de coefficient 4 CBR contre 6 pour l'A400M (j'ai pas tout compris :P). Mais bon il me semblait que le réacteur n'était pas idéal pour pour ce genre d'exercice sinon pourquoi l'A400M ne s'est contenté d'un réacteur sur étagère ?

Un intéressant petit film montrant un Mig-29 polonais en train de se faire le portrait par un photographe sur la rampe arrière d'un transport. Ce qui m'a étonné c'est les trainées noires derrière le Mig à chaque coup de gaz. Si c'est quelque chose qui arrive à tous les régimes et toutes les vitesses on doit les voir arriver de loin !! http://theaviationist.com/2013/03/24/fulcrum-a2a/#.UVA_aDcuBfo

@Henri K Votre post montre que le J20 s'appuie sur des études aérodynamique visant à atteindre les objectifs de la 5eme génération, OK. Mais ce qui intrigue les blogger c'est plutôt la taille du bestiaux qui fait effectivement penser au F-111 qui à l'origine devait être un intercepteur-patrrouilleur longue distance puis devint un interdicteur-bombardier medium. On imagine donc que le J-20 est destiné à l'une ou l'autre de ces missions. Je faisait remarqué que une avionique idoine lui permettrait de faire les deux. Maintenant on se trompe peut être du tout au tout...

Je pense que personne en occident ne connait les capacités et objectifs du J-20. On peut cependant dire que c'est l'avionique ( donc une partie invisible) qui peut faire de cet avion un intercepteur ou un interdicteur terre-mer et de nos jour cette avionique permet les deux. On a donc peut être un exemple particulier de multi-rôle.

@Mani Pourquoi l'Italie ?

http://info-aviation.com/?p=14900 Le site Info-aviation se pose la question de savoir pourquoi la Chine achète 24 Su-35 dernier né de la gamme Sukhoi ? pas de réponse pertinente. 24 c'est peu et ne semble répondre à aucun besoin militaire (sinon ils en achèteraient plus) donc on suppose que c'est dans un objectif "d'étude" du nec plus ultra Russe. Par contre c'est sans doute un geste qui sera mal perçu par l'Inde qui collabore beaucoup avec la Russie (Su30, Brahmos, Hélico) même si l'Inde a ouvert ses achats à d'autres nations dont la France et les USA.

Ah un article sur l'increvable VAB, le doux sifflement de son moteur, son immense et confortable espace arrière :oops: N'empèche on ne peut que s'incliner devant les concepteurs du bestiaux et les générations d'utilisateurs qui ont si bien utilisé un matériel imparfait (mais y en a t'il de parfait) mais toujours partant.

@Alpack Je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas "vocation a pénétrer" en Chine, alors que justement les ports militaires chinois sont amenés justement a devenir une menace conventionnelle majeure pour l'avenir Est asiatique, avenir qui d'ailleurs est probablement l'un des intérêts "vitaux" de la France ... Je pense par exemple, l'accès de la France aux marchés asiatiques sino-nippons & coréens principalement bien que cela ne s'arrête pas a ces pays : si la Chine par sa puissance militaire montante et l'éclatement d'un conflit "dur" en mer de chine, interdisait au final toutes exportations franco-européenne vers cette région économique devenue la + dense au monde et la + centrale et vitale d'y avoir accès : je pense qu'on rentre parfaitement dans le cadre des intérêts "vitaux" de la France, entremêlé de sa relation diplomatique avec des pays qu'on peut considérer comme alliés : Japon/Corée du sud ou la France leur doit solidarité ne serait ce que par contexte démocratique ... Ce qui donnerait 2 raisons majeures a la France de mettre en joue et en garde ce pays ... Par contre, je ne vois absolument la nécessité de frapper aveuglément dans les populations chinoises alors qu'il y a dans ce pays tant de cible stratégiques majeures a sulfater en priorité si le contexte décrit venait a avoir lieu ... Comme les principaux ports militaires chinois, avec toute une aire maritime exclusive a pénétrer, Des bases aériennes majeures ... Mais aussi par extension aux mouvements de marines ennemies qui auraient probablement lieu, détruire une flotte qui par exemple serait déployée pour se saisir du détroit de Malacca qui est LE PASSAGE STRATEGIQUE ASIATIQUE que la Chine fermerait en priorité via un important dispositif naval et anti-aérien maritime, dans tout les cas : si on déciderait de frapper, cela impliquerait de la pénétration ... La Chine dans ma vision des choses, est justement probablement une cible majeure de l'éventualité de la dissuasion aéroportée, et que très probablement que les états majors réfléchissent souvent aux moyens d'aller la mettre en oeuvre la bas via des exercices fictifs sur le papier et marche a suivre pour une réussite d'une telle mission au vu des moyens actuels et éventuellement futur de ce pays D'autant + que c'est un type de scénario qui ces denriers temps et dernières années, augmentent de mois en mois en probabilité que cela arrive un jour, mettant la France en position de devoir s'y préparer et de réfléchir a quoi elle est prête si cela arrivait vraiment ! Car si cela arrivait, la perte sèche d'acitivité économique pour notre pays, mais l'ensemble de L'UE serait dramatique en termes de niveau amputé du jour au lendemain : juste en se saisissant de Malacca et en promulguant une interdiction d'accès de ces pays jusqu'à nouvel ordre pour cause de conflit en mer de chine ... On en dans nos intérêts vitaux clairs et nets non ? Pouvoir commercer nos productions la bas : c'est depuis les années 2000 le nerf de la guerre économique mondiale ... Je trouve ce raisonnement frisant l'indigence. Imaginons pour aller dans votre sens que la Chine bloque le détroit de Malacca il vous échappera pas que cela poserait un problème à d'autre pays que la France... et notamment the big Sheriff les USA qui sont encore très à cheval sur la liberté de navigation. Donc nous ne serions pas les seuls impliqués et je doute que nos alliés puisque coalition il y aurait, verrait d'un bon œil que nous vitrifions un coin de la Chine. Dans un conflit du type riflette en mer de Chine les USA n'utiliseraient pas l'arme nucléaire alors pourquoi nous ? De plus il vous a peut être échappé que la Chine est une puissance nucléaire, si vous êtes assez %%% pour aller à l'ASMP je suis assez content que vous ne soyez pas aux commandes. Enfin si la Chine faisait ce que vous proposez dans votre scénario alors elle serait mal vue (euphémisme) mais si vous êtes la première nation à utiliser la bombe H après la seconde guerre mondiale alors là on connaitrait ce que c'est que l'ostracisme. L'arme nucléaire stratégique ne peut être utilisée par une démocratie comme la nôtre qu'en second ou si la nation est en danger de disparition (cas d'une invasion par moyen conventionnel par l'URSS durant la guerre froide) deux cas où la dissuasion aurait échouée. L'arme nucléaire tactique c'est moins clair mais absolument pas dans le cas d'une action militaire limité (ce qu'est votre scénario mer de Chine). Pour finir, d'où feriez vous décoller vos Rafale vers la Chine ?? de Saint Dizier ?

Rhaaa c'est bon, je lis dans le Air& cosmos qu'une trentaine de missions d'évaluation "Temps chaud" au Qatar a permis au Rafale de montrer ses capacités et qu'il a ... tada... surclassé des F15E et F-18F. Ne Boudons pas le plaisir!