Dino
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Messages posté(e)s par Dino
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Pourquoi s'arrêter à Constantinople ? Autant aller jusqu'à Jérusalem. Vive les états latin d'orient !
Plus sérieusement et tristement, la Turquie joue vraiment au con avec nous :
CitationLa Turquie déploie des renforts pour empêcher la Grèce de repousser les migrants
La Turquie a annoncé ce jeudi le déploiement d'un millier de policiers le long d'un fleuve frontalier avec la Grèce pour "empêcher" Athènes de "repousser" les migrants qui essaient de le franchir depuis qu'Ankara a décidé de les laisser passer.
Et ils comptent faire quoi ces policier ? Ils vont tirer sur les policiers grecs ? On est pas loin de franchir la ligne rouge.
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Et donc tout le monde serait responsable de l'erreur de Merkel ? Pour le reste ça tombe bien les européens avaient réfléchi à tes remarques, c'était de travailler avec la Turquie en amont pour éviter que les migrants arrivent en Grèce.
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G4ly si c'était si simple. Les grecs ont pas mal traîné eux même au début la mise en place de Frontex à cause de questions de souveraineté. Malgré tout l'agence a été mis en place. Les milliards envoyés vers la Turquie sont là aussi pour éviter que les réfugiés n'arrivent en Grèce.
Que l'on regrette que le budget de Frontexe soit en standby comme tous les autres budgets en attente d'un accord européen, j'en suis le premier désolé, mais dire que la Grèce est seul depuis le début, c'est une grosse simplification.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Déclarations de Jean Yves le Drian sur la Turquie:
Je pense que ceux qui pense que les propos de LeDrian sur l'attitude Turc sont plutôt clair.
Autres déclarations européenne, celle du PM grec:
De nombreuses vidéos circulent où on voit des forces de l'ordre turc envoyer des gaz lacrymo en direction des gardes grecs. Comme le dit LeDrian, une explication s'impose avec la Turquie...
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Déclaration du président sur la situation a la frontière grec:
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L'engagement semble se confirmer:
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Bonjour à tous, au vu des événements actuels je suis un peu repassé sur twitter et je vois depuis 1h des infos sur le lancement d'une offensive turques:
CitationTurkish forces launch offensive against Syrian Army in eastern Idlib
BEIRUT, LEBANON (2:40 P.M.) – The Turkish military, alongside their allied militants, launched their offensive in eastern Idlib on Thursday, as they targeted the Syrian Arab Army’s (SAA) positions near the town of Nayrab.
Vous avez aussi des infos dans ce sens ?
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En fait quand je vois cette image :
Je me dis que si il faut chercher un air de famille avec un ancien avion de Dassault, il faut plutôt chercher l'ascendance du coté du super étendard entre le net nez long et les ailes en flèche (bon la comparaison vaut ce qu'elle vaut).
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Oui donc c'est bien une supputation et on passe de "il se pourrait que" très hypothétique à "sans doute"..., calm down les gars !
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il y a 16 minutes, Neuron a dit :
effectivement le nez très long comportera sans doute une arme à effet dirigé (sacré game changer en air-air, on shoote n'importe qui à 20 kms ou +, en instantané, sans avoir besoin de faire un lock, le seul moyen de survivre c'est de ne pas être repéré!)
Heu à par la forme du nez, il y a un autre indice qui vous ferrez penser que ça serait ça ? Gaffe avec les supputations mirobolantes sur pas grand chose, ça donne en général de grands déçus.
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il y a 4 minutes, wagdoox a dit :
1 C’est exactement ça ;)
Plus sérieusement ca reste une maquette j’attends de voir le proto. Et oui il reprend les lignes de la 5g, c’est bien le problème,c’est sensé être un avion de 6eme g !
Pourtant il me semble qu'il fut répéter de nombreuses fois à propos du Rafale (qui ressemblait à un avion 4G pour ses détracteur) que la forme ne fait pas tout, ce qui est important c'est ce qu'il y a dedans. Le cockpit avec de la réalité augmenté, le combat en réseau avec les drones sont des points aussi important que le forme.
Pour la forme, on est en dans la continuité en effet, avec une accentuation de la recherche l'avion le plus plat possible comme on la vu sur le J-20. Comme cela a été dit les contraintes physique sont les même pour tous.
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il y a une heure, wagdoox a dit :
Et enfin où est l’heritage ? Pas une trace du rafale ou mirage 2000.
Et donc ? L'héritage est dans l'expertise, le savoir faire, pas dans un look qui serait figé dans le marbre. Le mirage 3 devait-il ressembler à la série des mystères pour marquer son héritage ? Le sabre devait-il ressemble au Mustang et Thunderbolt? Etc..
J'ai l'impression parfois dans les réactions qu'on réagit mal au design pourtant temporaire juste pour la forme car:
- Ca ressemble "trop" aux formes "5G" qu'on a eu pourtant plaisir à troller pendant des années pour défendre notre cher rafale. Comment va-t-on pouvoir troller le tempest des rosbifs maintenant !?
- C'est une coopération européenne et non franco-française, ça ne peut donc pas marcher et si il y a des mauvais choix ce sera forcément la faute des autres...
Faudrait peut être prendre un peu de recul ?
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il y a 6 minutes, TarpTent a dit :
Il faudrait plutôt considérer qu’ils ont fait un mix F-22 à l’avant et un peu de YF-23 à l’arrière, sauf que la position des réacteurs par rapport aux dérives n’a a priori strictement rien à voir.
Bref, ce n’est que l’inclinaison des dérives qui peut y faire penser, et à peu près rien d’autre.
Bien entendu ma remarque n'était pas "très" sérieuse ^^
Ceci dit je trouve très intéressant la solution choisi avec cette dérive. Cela faisait un moment qu'il était pressentie qu'il y aurait finalement une dérive mais je me demandais quelle forme elle allait prendre.
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En voyant la maquette avec cette dérive incliné j'ai l'impression qu'ils ont réssucité le YF-23
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Il y a 2 heures, poti a dit :
Cette affaire ressemble beaucoup à une autre en Irak avec des armes de destruction en masse. On pouvait discuter des semaines à l'époque et notre conclusion découlerait davantage d'un parti pris que d'une analyse profonde. Pourquoi? Parce qu'il est très difficile de faire une analyse profonde avec aussi peu d'éléments palpables.
Mais bref, je m'en tiens là.
Heu ce n'est pas vraiment comparable si je peux me permettre. La manipulation des ADM Irakienne (assez foireuse en plus) était le fait des américains eux même qui voulaient y aller et... y sont allés ^^
Là on parle d'un tiers qui aurait fait le paris de gazer ses soutiens en espérant une hypothétique intervention occidental alors que tous les gazages précédent n'ont rien donné.
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Ce conflit pourrait être révélateur de la capacité de dissuasion nucléaire aujourd'hui. Nous sommes face à des acteurs ayant chacun le vecteur nucléaire et étant voisins. Bref la situation la plus mauvaise en terme de capacité de destruction mutuele (le seul bémol étant la taille du stock peut être limité ?). Est-ce la dissuasion mutuel va marcher complètement en évitant le conflit ? Partiellement en limitant la porté de celui-ci (comme dans la plus part des scénario de guerre ouverte durant la guerre froide)? Ou pas du tout avec une guerre qui dégénérerait ouvertement ? Avec usage de ces armes ou pas ?
Jusqu'à présent la dissuasion a toujours marché car ceux qui la possédaient étaient des puissance mondial au final assez rationnel et qui dans leurs actions hostiles n'ont jamais menacé directement leur adversaire et n'ayant jamais été directement frontalier. Mais avec la multiplication des détenteurs vers des acteurs plus petits et peut être aussi "moins responsable", est-ce que l'arme va toujours avoir réussir son rôle ?
ps, salut à tous ça faisait longtemps
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Il y a 1 heure, Xavier a dit :
La question n'est pas de savoir ce que vous préférez ou ce que moi je préfère, mais ce qui est recherché par les armées.
Bien entendu. C'est l'armée qui défini les missions et ses besoins. Mais en tant que citoyen, et c'est le sens du "je préfère", j'attends à ce que mes deniers soient bien utilisés en étant mis dans un véhicule dont la mission est bien défini. La mission première qui était présenté était l'accompagnement des Leclercs, si il apparaît qu'il y a d'autres missions qui peuvent être mené par le même type de véhicule comme tu le décris bien attendu que cela a du sens. Je réagissais plus au fait que certains voulaient y mettre des gros canons, des missiles et autre joyeuseté sans vraiment se poser la question de la mission attendu. Comme tu le fait remarquer la cible de VBAE ne recolle pas en nombre celui des VBL, et sa mission affiché n'est pas celle de l'appui mais qu'ils encadrent et éclairent (comme tu le décris bien pour le GTIA).
Je tenais donc juste à mettre en garde de ne pas se tromper sur le but du véhicule en le transformant en véhicule d'appuie spécialisé (rôle des VLTP-P que tu décris à juste titre, d'ailleurs ça sort d'où ce sigle ?)
On est plus d'accord en fait, fin je crois
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C'est en effet le deuxième scénario que je mentionnais. Et au vu du Scarabéé j'ai aussi l'impression que c'est l'idée d'Arquus.
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il y a 1 minute, Clairon a dit :
Le VBL ne sert pas que d'éclaireur au Leclerc ....
un VBAE avec un 20/25 mm + roquette ou missile, pourrait être un formidable tueur de Technicals dans la BSS, il pourrait aussi servir de 2e cheval de bataille pour les équipages de Leclerc.
Un régiment Leclerc pourrait ainsi avoir un certain nombre de VBAE surnuméraires pour des déploiements plus légers.
Clairon
Dans ce cas on ne parle peut être pas du même véhicule non ? Ne faudrait-il pas plutôt imaginer deux véhicules pour ces deux missions, sachant qu'on aura probablement pas besoin du même nombre pour chacune des deux missions ni du même équipement ? (plutôt des capteurs pour l'un, plutôt de l'armement avec du punch pour le second). Ou alors d'un véhicule avec la possibilité d'avoir une tourelle différente en fonction de sa mission (avec une dotation de base sur de la mitrailleuse + capteurs, et pour les missions de combats autonome avoir une tourelle de 20 comme sur le concept du crab) ?
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Citation
le VBAE comme uniquement un soutien au char Leclerc comme Dino le mentionne (même s'il sait que ce n'est qu'une mission parmi d'autres) car le Leclerc il n'est pas commun de l'utiliser en opération. Il faut donc penser escadron d'aide à l'engagement, mais aussi trouver une fonction plus individuelle de l'engin, qu'on pourrait intégrer dans diverses situations et configurations, l'intérêt du drone embarqué serait pour moi, le point fort de cette utilisation "individualisée" du futur VBAE
Autant je suis d'accord avec toi sur le reste, autant je ne suis pas d'accord sur cette approche. Je préfère limiter et réduire le nombre de véhicule acheté si son besoin est finalement assez limité (au vu du nombre de char, pas besoin d'avoir des milliers de VBAE) pour qu'il fasse ce qu'il doit faire, et garder cet argent pour d'autres projets (plus de jaguar qui en soit n'a peut être pas besoin de l'aide d'un VBAE par exemple). Tu appels toi même à dépasser les vieux schémas, faisons le complètement en ne cherchant pas forcément à avoir la même nombre de catégorie de véhicules qu'avant, quitte à travestir certains véhicule car on en aurait acheté plein par principe sans savoir quel serait leur mission.
Qu'elle est l'intérêt d'avoir un VBAE par exemple dans un GTIA sur théâtre expéditionnaire (donc sans leclerc) ? Accompagner le Sphynx qui est déjà un engin de reco bardé de capteur ? Servir de véhicule blindée léger alors qu'on a le Serval ?
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il y a une heure, Rivelo a dit :
Un véhicule plus petit et/ou plus rustique ?...
Honnêtement, je suis complètement ébahi par le lobbying qui démarre sur le Hawkei et sur
la batmobilele scarabée d'Arquus. Ces deux engins boxent dans la même catégorie que le JLTV US : 7-8 tonnes, gabarit de camionnette, ... Est-ce que c'est vraiment ce genre de chose dont on a besoin pour faire de l'éclairage et de l'aide à l'engagement ?!?Outre le poids et l'encombrement, ce pose aussi la question de la rusticité : si la bête doit être déployée en Afrique, une architecture endurante et facilement maintenable serait quand même un gros plus (même champ de contrainte dans ce cas que le Serval dans sa version Véhicule Patrouille Blindé). Quand on voit que l'on redécouvre les qualités du vieux LC J70 sur ce genre de terrain...
Alors je suis d'accord avec toi sur le tonnage et l'encombrement, mais beaucoup moins sur la rusticité. L'engin se doit d'accompagner les Leclerc, il doit donc pouvoir évoluer dans un environnement très hostile. Il doit donc être très bien protégé. De plus sa mission étant d'éclairer, il doit disposer des bon senseurs et des bons moyens de communications pour faire sa mission au mieux.
Pour éviter par contre en effet que sa taille, son poids et son budget n'explose il faut limiter le nombre de personnel et l'armement qu'il emporte (d'où le fait que je suis sceptique à vouloir l'équiper de canon ou missile).
On a pas les caractéristique du Scarabéé donc difficile à dire pour l'instant (j'ai cru comprendre qu'on était à 3 personnels donc sur ce point le véhicule semble être dans le clous). Le Hawkei avec ses 5 places est surdimensionné par contre en effet.
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Il y a 16 heures, ogmios a dit :
Selon le journaliste Georges Malbrunot, la France fournirait de l'aide militaire à la coalition arabe contre les houthis, notamment de l'imagerie satellitaire et réglage artillerie...
Apporter une aide militaire ( même indirecte), à une coalition accusée de crime de guerre, si c'est vérifié, c'est pas jolie-jolie...
La seul info que j'ai vu tourner et qui fut confirmé est le déminage du port.. Port qui est la principale zone d'entrée pour la nourriture dont la population a besoin urgement. C'est donc une question humanitaire en premier lieu. Le reste ressemble plus à du ragot qu'autre chose.
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il y a 3 minutes, anthoemt a dit :
y a que moi, ,ou je vois des gênes de CRAB ????
Il est présenté comme étant la suite de ce concept donc oui. Par contre il était à eurosatory au vu de la photo ?
La Turquie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Pour l'instant la situation tient a la frontière malgré les actes hostile turcs pour aider les migrants (en majorité des afghans et pakistanais d'ailleurs, il y aurait très peu de syrien).
Je me demande si ça va pas revenir en boomerang sur les turcs avec des milliers de migrants bloqué en colère (beaucoup ont exprimé leur sentiment d'être des jouets des turcs).