Carl

J'avais bien fait le lien avec les news d'il y a quelques jours, avec ces images d'internautes chinois mimant les gestes des chiens jaunes. Je me demandais juste quel était l'état d'esprit de ces internautes. Ca peut être juste parce que la posture des chiens jaunes est un peu particulière et exagérée, donc pour plaisanter comme souvent sur le net. Mais ça peut tout aussi bien être l'expression d'une fierté nationaliste, ce qui serait beaucoup moins amusant. Vu comme ça, avec juste les images sans les commentaires qui allaient avec, c'est difficile à dire.

Mouaip, ils se construisent en peu de temps un sacré réseau. Par contre, je vois pas pourquoi ils sont si fiers de leur "1ere ligne TGV du monde en altitude". Qu'est ce que ça a de si extraordinaire ? Il faut l'interpréter comment ce mème ? Ca exprime une fierté nationaliste de type "Go china" ? Ou c'est un bête mème comme les autres, sans signification particulière, juste pour plaisanter ?

C'est sûr que ce serait génial de pouvoir envoyer une fusée en orbite presque tout les jours simplement en faisant le plein de LP-1/LOX. Mais ça paraît impossible avec les technos actuelles vu tout le poids en plus pour avoir un système 100% ou juste majoritairement récupérable (et capable d'enchainer un paquet de lancements en plus :-X). Casser les prix avec du jetable low cost, c'est pas impossible qu'ils y parviennent, mais du réutilisable avec de bonnes performances, ça parait totalement hors de portée à court et moyen terme (Bon, au moins, ils ont le mérite d'essayer d'avancer dans LA direction qui fait rêver) Ben ouais, mais Spacex est censé financer ses projets avec des activités commerciales, pas avec l'argent du contribuable américain (en théorie hein ^^), donc il ne peut pas trop annoncer autre chose. De toute façon, si jamais ils parvenaient à réduire les coûts au point de rendre possible la colonisation de Mars, il est probable que les états ne laisseront pas s'installer une nouvelle colonie comme ça, sans contrôle. Ce sera payé à 100% par les USA pour l'envoi d'une sélection de bon citoyens américains qui fonderont un nouvel état des Etats-unis sur Mars, le plus vite possible pour ne pas se faire dépasser par la nouvelle province chinoise en construction au même moment de l'autre côté de la planète. (Et pendant ce temps-là, les européens essayeront de se mettre d'accord sur le partage industriel de la future mission qui preparera le terrain pour un éventuel futur rover martien O0)

Mais justement, c'est pas possible ! Le carburant, ça se réutilise pas. Les systèmes de récupération, ça pèse lourd. La logistique pour la récupération, les vérifications, la préparation du lancement,... ça coûte cher. Jamais ils diviseront le coût de lancement par 100. Depuis des décennies, on dépense des milliards chaque année en R&D pour gagner quelques % en performance à chaque étape, et Spacex diviserait bientôt le coût par 100? Impossible, à moins d'une rupture technologique majeure qui bouleverserait l'histoire de l'humanité. Sérieux, 2000$ le kg, c'est déjà 10 fois moins qu'une ariane 5. Ca va pas être facile ! C'est sûr qu'il sont énormément aidés pour démarrer, mais bon, c'était presque obligatoire pour que leur projet ait une petite chance de réussir. Une Falcon Heavy par jour pendant des decennies, ça les aiderait encore plus ^^

Euh.. cette division du coût de lancement par 100, ça fait 20$ le kg en orbite, c'est totalement impossible avec les technologies actuelles ! S'ils arrivent déjà à faire 2000$/kg sans subvention, avec ou sans réutilisation de 2-3 trucs qui retomberaient en bon état, ce serai déjà énorme (10 fois moins cher qu'une Ariane 5). Et puis une fusée qui mettrai 50t en LEO pour 100M$, ça doit pouvoir faire atterir seulement quelques tonnes sur Mars à chaque lancement. C'est un peu léger pour la survie sur une longue durée pour 2 personnes, même en utilisant à fond les ressources locales ( ce qui implique d'ailleurs de faire venir un paquet de machines).

C'est vrai que ça fait rêver une colonie sur Mars, et qu'il faut des gars un peu fous ( et friqués) pour aller de l'avant. Le Hic, c'est que c'est vraiment débile en terme d'estimation des coûts. Un projet pareil pour 36G€ ! Rien que les 80000 terriens, ça fait dans les 5-6000tonnes à mettre sur orbite, juste en viande humaine. Supposons qu'ils arrivent à réduire le coût à 2000$ le kg en LEO (ce qui serait déjà un exploit), ça fait déjà 12G$, soit 1/3 du budget juste pour amener jusqu'à la hauteur de l'ISS des colons morts entassés à poil dans la coiffe de la fusée. Comme ils sont censés aller jusqu'à Mars et attérir doucement, donc on peux multiplier déjà par 20 pour avoir 6000t de corps humains congelés déposés intacts sur la surface. Si on les veut vivant et sans tumeurs après un trajet de 6 mois dans le vide spatial, avec le vaisseau qui les protège des radiations, l'air, l'eau, le chauffage, la bouffe, les toilettes, les lits, les loisirs,.. il faut multiplier encore par 50 au moins. Si on veut qu'en plus ils survivent sur Mars pendant un certain temps, il faut amener des machines de toute sorte, des matériaux de constructions, des sources d'energie, des réserves de bouffe et d'eau.. Et puis il faut concevoir et construire tout le matériel, sélectionner et former les gens, gérer les frais divers du programme. Franchement, il y a je pense au minimum un facteur 1000 entre le coût qu'il annonce et le coût réel d'un tel projet. La lune, c'est chaud aussi. Je sais pas, peut-être 5 fois moins cher que sur Mars ? Ca resterait 200 fois plus cher que ce que Mister Mulk annonce pour Mars. J'espère pour SpaceX que les coûts de lancement qu'ils annoncent pour leurs falcon sont un peu plus proche de la réalité.

Oui, c'est nous. Mais il faut aussi avoir une vision globale du problème et voir toutes les conséquences industrielles, économiques, sociales, fiscales. Laisser faire Mittal aura aussi un coût pour le contribuable. Ca va supprimer des emplois directs et indirects (sans parler des conséquences sociales), ça peut faire fermer, délocaliser, mettre en difficulté d'autres boites liés à cette activité, ça va réduire des recettes fiscales de l'état et des collectivités locales,... Comme l'écrit Loki, ça peut aussi avoir avoir des conséquences en terme de réputation vis-à-vis des investisseurs étrangers, même s'ils sont en général assez pragmatiques pour faire la part des choses. Donc d'un point de vue strictement financier, difficile de dire ce qui coûtera le plus cher au final pour le contribuable. On peut aussi voir cela d'un point de vue stratégique. On ne sait pas ce qu'il se passera dans le futur, alors il ne faut pas laisser Mitall faire n'importe quoi avec ce qu'il nous reste d'industrie siderurgique. C'est bien de conserver une industrie de défense indépendante, mais si on fini par devenir complètement dépendant de l'étranger pour la production des tôles, c'est pas très cohérent...

Si tu relis un peu plus haut, les messages font plutôt référence à l'idéologie libérale en vogue depuis les années 80, qui est quand même assez différente de celles qui avaient court dans 19ème, au début du 20ème ou même dans les années 60. Reste un peu dans le contexte :P Les idéologies politico-économiques, c'est pour les couillons, et il y en a autant à gauche qu'à droite.

C'est encore un peu tôt pour dire qu'elle a fait ses preuves, surtout avec ce qu'il se passe depuis quelques années. L'histoire n'est pas finie, on verra bien dans quelques décennies/années comment tout cela aura évolué. Et puis "mondial", c'est vite dit, parce qu'entre le libéralisme des candides de la commission européenne, et le celui des leaders chinois...

Le billet aller simple à 500000$ dans 20 ans, hum, va falloir gagner plus et se serrer la ceinture, mais c'est tentant... ( tiens, faudrait la mettre dans le topic "Macho naines with big guns" celle là :lol:) Et Musk, il devrait faire attention avec ses rêves de nouvelle civilisation, parce que le futur MayorPrez Musk de Muskville à Muskland, il pourrait mal finir... Plus sérieusement, 80000 habitants sur mars dans 20 ans, à 500000$ le billet, pour seulement 36G$ en tout, c'est vraiment une grosse grosse blague...

Allez, je me lance. Les anglais tentent d'en être juste pour tout bloquer de l'intérieur, mais ils ne sont même pas dans l'Euro et les autres qui ne peuvent se permetre un échec donc les anglais restent dehors. Ils essayent de contrer en lançant leur propre entité sur des bases économiques très libérales avec les pays du nord et de l'est, mais ces derniers préfèrent attendre en grapillant ce qu'ils peuvent d'un côté comme de l'autre. Il finissent par devenir une sorte de gros paradis fiscal pour les filous de la fédération Européenne (FE) d'où des tensions fréquentes avec cette dernière. Si la situation économique est tellement grave que les pays ont été contraints de choisir entre l'abandon de l'Euro et la FE , sa première et principale mission de la FE est de faire les grosses réformes socio-eco que les pays n'arrivent pas à faire. Les extrêmes droites vont vite se renforcer par réaction nationaliste, les extrêmes gauche vont vite se renforcer pour contester les reformes économiques, donc la FE a peu de temps et n'a pas droit à l'erreur. Pour sa survie, elle doit mettre le paquet pour réussir à relancer fortement l'économie, avec des résultats visibles très rapidement, de façon à ce que les citoyens votent par la suite pour des partis qui maintiendront la FE. Par exemple, réforme de la BCE pour la mettre au service du développement économique plutôt que de la lutte contre l'inflation, donc la planche à billet tourne pour faire baisser l'euro et financer une politique de grands travaux d'infrastructure, de grands projets d'investissements, de r&d, de financement des entreprises... Rachat des dettes, réforme bancaire, interdcition des déficits pour les états fédérés. Si l'allemagne est aussi dans la galère, c'est que son modèle basé sur l'export ne fonctionne plus (europe en crise et chine qui a investit dans les spécialité allemande) donc ils seront enfin ok pour plus de protectionnisme et de bras de fer économique avec les autres puissances. La FE se dote d'un organe pour taper sur ses partenaires économique, avec de bonnes cartes en main car malgré la crise, la FE est toujours la 1ere puissance économique, le 1er client de la Chine, le 1er partenaire commercial de la majorité des pays. Réforme du marché du travail, de l'assurance chômage, avec un système unique pour toute la FE basé sur la flexibilité. Les états appliquent les réformes, les gens gueulent, mais l'état dit "désolé, on n'y peut rien, c'est la FE" et ça se fait malgré les manifs à Strasbourg. Bref, que des chantiers économiques menés à marche forcé, avec la constitution d'un éxecutif fédéral fort qui ne s'occupe que de ça. Du coup, pas de temps et l'énergie pour s'occuper d'autre chose. Si ça marche, la FE peut se tourner ensuite vers d'autres domaines que l'économie, mais comme ça va mieux, les politiciens des pays fédérés ont moins la pression pour aller plus loin dans l'abandon de souveraineté. Ils s'acrocheront très fort à tout ce qui leur reste. Donc pour la défense, la police, la santé, l'éducation,... ça avance car la FE tient les cordons de la bourse, mais ça avance lentement à cause de la guérilla des politiciens et administrations des états. Etant donné la main mise sur l'économique, la FE peut peut-être avoir une forte influence sur l'industrie de la défense, sur l'aquisition de matériel commun "made in Europe" et le soutien aux exportations, mais les états résistent sur le reste. Pour la diplomatie, c'est pareil, la FE contrôle la diplomatie économique, mais le reste (culture, militaire,administratif) reste du ressort des états. Pour la suite, cela dépend donc beaucoup du rapport de force entre les états et la FE, et donc aussi de la légitimité de la FE et de son lien avec les citoyens. S'il y a une sorte de président élu par tout les européens, un peu populaire car il a redressé la situation économique, et que ce président à un gros pouvoir sur la FE, qu'il peut organiser des référendums, peut-être qu'il peut prendre progressivement l'ascendant sur les dirigeants des pays et imposer des transferts de pouvoir vers la FE (diplomatie et défense notamment).

Bigre, quel pavé ! Et quel scénario compliqué et terrifiant ! ^^ Dans ton scénario, c'est toute l'Europe des 27 qui se fédéralise d'un coup ? Ou juste un noyau dur constitué des pays fondateur avec les autres qui attendent pour voir ? Et les anglais, ils ont réussi à rentrer pour saboter de l'intérieur, ils sabotent de l’extérieur parce qu'ils se sont pris un gros "Nein" dans la figure, ou ils sont complètement à la dérive ?

Je sais pas où se trouve votre oignon, par contre, il y a une grosse betterave en plein milieu de l'image ^^ Pour les ailes, on voit bien que vous n'y connaissez rien. C'est en cas de panne de moteur : Les astronautes se tortillent sur leur siège (avec une bonne synchro sinon ça marche pas) pour orienter le vaisseau et le faire avancer perpendiculairement au plan des ailes vers un autre objet par effet Casimir ;) Sinon, concernant hermès, avec les progrès depuis l'époque, c'est toujours aussi problématique de construire un petit vaisseau qui ne pèserait pas beaucoup plus lourd que l'étage supérieur d'une Ariane 5 (sans charge utile) ?

Une uchronie, cela commence avec une question de type "Qu'est-ce qu'il se serait passé si telle chose avait été différente à tel moment de l'histoire", et on s'amuse ensuite à construire une histoire alternative probable (et à discuter en même temps de toute sortes de choses plus ou moins en rapport). Donc porter un jugement moral sur une uchronie n'a pas de sens, car c'est juste une reflexion historique, un test de compréhension, ou encore un jeu d'imagination, selon les points de vue. De plus, les êtres humains étant ce qu'ils sont, une histoire alternative crédible a peu de chances d'être plus "morale" ou plus juste que l'histoire réelle. La partition était pourtant une proposition de "modérés", qui ne croyaient pas dans le maintien du système colonial et de l'algérie française, mais voyaient aussi les énormes problèmes posés par l'indépendance. La partition était une sorte de compromis, qui aurait mis fin au système colonial tout en évitant peut-être la ruine et le déracinement complet du million d'habitants de souche Européenne et des harkis qui ont pu fuir, le massacre des harkis qui sont restés, la folie meurtrère de l'OAS, les risques politiques... La partition n'était pas forcément une moins mauvaise solution que les accords d'évian, mais ce n'était certainement pas un projet de "beaux salauds". En vrac, les importantes différences culturelles et religieuses, les injustices et horreurs du système colonial, la barbarie médiévale de certains autotocthones, le mouvement mondial de décolonisation, le nationalisme arabe et Nasser, les idéologies politiques de la guerre froide, l'intransigeance des colons, le quête de pouvoir d'algériens ambitieux, le manque de moyens et la perte de prestige après la 2eme GMM,... tu as l'embarras du choix ! Je veux bien reconnaître que c'est le passage auquel tu fait référence est rédigé de façon un peu trop rapide et brutale. Disons qu'il a au moins le mérite d'être clair et conçis :lol: Ca, c'est en théorie une autre uchronie, mais c'est tellement improbable qu'on pourrait le mettre dans une catégorie "science-fiction" voir même "fantastique" O0

C'est marrant, je me disais exactement la même chose, sans oser l'écrire ici de peur d'être pris pour un gros paranoïaque ^^. Si les émiratis arrivaient d'une manière ou d'une autre à faire en sorte que l'état français force la main à Dassault pour conclure un deal désavantageux ou risqué, ça pourrait bien arranger les affaires de certains. Et du coup les émiratis gagneraient à la fois des Rafales au top et pas cher, et peut-être autre chose de la part de leur puissant ami qui nous veut du bien, vu qu'ils peuvent aussi être complices dans l'affaire. Et peux-être que le jeu de dupes continue, où juste que les émiratis ont les boules de ne pas avoir réussi leur doublé. C'est une des explications possibles. Sinon, peut-être qu'ils sont juste insupportables en affaire, mais ils poussent le bouchon tellement loin que cela devient suspect.

Et actuellement, pourquoi ils viennent en Guyane ? Pour voir les fusées décoller peut-être ? Plus il y aura de différence de niveau de vie entre la Guyane et les régions voisines, plus il y aura de migrants, c'est une évidence. Je dis pas qu'il faut que la Guyane reste pauvre, je dis juste que le pétrole de Guyane peut aussi engendrer des coûts très importants.

http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i0474.asp#P562_42317

Millions (si c'était en milliards, ça ferait plus que l'Irak, le Koweit et les EAU réunis, ça ferait du bruit =) ) Si c'est de l'ordre de 300M, avec une extraction de 100k barils par jour pendant 10 ans, ça fait 3.5G$/an à 100$ le baril. Si la redevance est de seulement 12% de la valeur extraite, ça va faire 400M$/an, dont une part directement pour la Guyane, donc pas grand chose pour l'état. Faut voir aussi les retombées éventuelles en matière d'impôt divers, ainsi qu'en matière d'emploi et de développement en Guyane. Si ça augmente l'immigration incontrôlée en provenance du Surinam et du Brésil, et qu'il faut renforcer la présence militaire, policière, médicale, scolaire,... ça rapportera même rien du tout au final :'( Et si le département de la Guyane fait n'importe quoi avec ses nouvelles recettes pétrolières et fiscales (genre cadeaux à la population au lieu de faire des investissements d'avenir), ça fera des étincelles à la fin de l'exploitation pétrolière, et la solution la plus simple sera que la métropole compense financièrement :P

voir :O parce que c'est trop invraisemblable ou parce c'est choquant ? Si c'est pour la faisabilité, sache que l'hypothèse de la partition a été envisagée très sérieusement à l'époque par des gens qui étaient loin d'être des imbéciles, donc cette uchronie n'a rien de farfelue. Si c'est pour la morale, cela n'a aucun sens vis-à-vis d'une uchronie. Pas vraiment car : - L'Algérie n'etait pas un pays avant la colonisation, donc il n'y a pas de pays coupé en deux. - Les lignes Morice/Challe ont semble-t-il été assez efficaces dans leur objectif : empêcher les infiltrations en provenance du Maroc et de la Tunisie. - Les frontières actuelles de l'Algérie n'ont aucune autre base historique, culturelle, ethnique,... ce sont juste sont celles du territoire conquis par la France entre 1830 et 1962. Ces frontières étaient arbitraires, donc on aurait très bien pu imaginer une Algérie indépendante avec d'autres frontières et sans tout ou partie du Sahara. Ah bon ? Ils étaient pour la partition les colons dans les années 50 ? Parce que la population de la partie restée française leur est totalement hostile. Dans cette uchronie, la zone restant française compte environ 1 million d'habitants en 1962, dont 30% de souche européenne. Cela fait seulement 700000 habitants neutres ou potentiellement hostiles qui partent de gré ou de force dans la zone qui deviendra indépendante, et environ autant d'habitants de souche européenne et de harkis qui font le trajet inverse ou portent en métropole ( et là, pas besoin de les forcer). Bref, dans la partie restant française, il n'y aura pas grand monde pour offrir le gîte et le couvert au FLN. Qu'est ce qui te choque ? Les plus virulents partisans de l'Algérie française ne voulaient pas d'une partition, mais ils auraient accepté beaucoup plus facilement une partition qu'un retrait total, et les bagarres à la frontière auraient été un bon exutoire pour certains. Quant aux travailleurs algériens en métropole, étant donné la réaction prévisible du FLN suite à une partition, un retour au pays et un contrôle de l'immigration en provenance d'Algérie aurait été inévitable.. Dans les années qui suivent l'indépendance, l'Algérie ne peut pas pas être une menace sérieuse, même avec du soutien matériel étranger. Pendant ce laps de temps, la partition devient peu à peu un fait accompli, d'autant plus que le morceau resté français est peuplé essentiellement d'habitants qui sont en Algérie depuis plusieurs générations et qui veulent rester français. La suite de l’histoire peut être assez tumultueuse, mais au final, l'Algérie n'a aucune chance de récupérer la partie restée française. Je ne voit pas du tout le rapport avec le Vietnam , l'Afghanistan et la Corée. Pour Israel, la comparaison est un peu plus pertinente, mais il y a des différences fondamentales, notamment: un état algérien indépendant réel et non morcelé, aucune volonté d'extension territoriale côté français. Impossible car l'Algérie était une colonie de peuplement, et cette idée d'une "Algérie recevant l'indépendance pour service rendu à la patrie" est particulièrement étrange.

Il me semble que c'est plutôt les équipages des navettes qui ont fait le boulot. Pour les grosses missions d'assemblage, la navette venait avec les éléments à ajouter mais surtout avec l'équipe entrainée spécifiquement pour la mission d'assemblage. Avec en plus un bras robot et un sas supplémentaire, plus du ravitaillement et du matériel pour l'équipe en orbite,.. Sans la navette, l'ISS aurait sans doute été très différente. Peut-être une grappe de modules autonomes comme pour la défunte station Mir.

Oui pour un assemblage simple, avec des morceaux qui s'emboîtent facilement et sans liens complexes. Dans le cas d'un assemblage plus compliqué, c'est différent. La poutre de l'ISS par exemple, je ne pense pas qu'il serait encore possible de le faire sans navette. Bien sûr, on aurait sans doute pu imaginer une structure différente, sans cette poutre et donc sans navette, mais tu perds forcément en liberté de conception sans la navette. (mais j'avoue que j'ai du mal à trouver d'autres exemples ;) )

C'est sûr que lorsque tu peux tout envoyer d'un coup avec un lanceur fiable, il serait stupide d’expédier la charge en plusieurs morceaux avec des lanceurs plus petits. Si les limites des lanceurs actuels posent problème pour de nombreux projets, il faut plutôt concevoir de nouveaux lanceurs plus lourds. En revanche, dans le cas d'un satellite un peu exceptionnel impossible à lancer en une seule fois, l'assemblage en orbite est une bonne solution. Pour ce genre de choses, la navette était quand même bien pratique.

Et ce serait cool qu'on y échappe pas :lol:. Comme tu l'écris, le CO2 est nécessaire pour obtenir de bon rendements avec les cultures de microalgues. Je rêverais de voir un réseau de gazoducs acheminant le CO2 vers le soleil du sud de la France pour la production d'algocarburants avec un rendement à l'hectare bien plus important que les cultures énergétiques actuelles. Le rendement de la photosynthèse est mauvais par rapport au photovoltaique, mais au moins, c'est de l'énergie facilement stockable.

Au fait, pourquoi il n'y a pas une petite piste d’atterrissage aux Kerguelen ? C'est presque aussi grand que la Corse et il n'y a rien, alors que Trolemin ne fait que 1Km² et a pourtant une piste de 1km (il y avait même une piste en terre adélie !). C'est pas la place qui manque, c'est plutôt rocheux et c'est très plat à côté de Port-aux-français. Par exemple le long de la petite route qui va vers la station du CNES, ça ne devrait pas forcément être très cher de faire une piste de 1km pour Transall/Hercules/A400M, non ? Pour tout les gars en poste là bas, ce serait pas mal quand même. Parce que là, avec un aller-retour en bateau d'au minimum une semaine depuis la réunion, il vaut mieux ne pas avoir un gros problème de santé...

Tiens, revoilà la mili-speakerine de cctv. Ca faisait longtemps qu'on l'avait pas vu, et toujours la même coupe de cheveux calimero =) Bienvenue hkhg ;)