Carl

Il semble pas. Pourtant, un type sans otage, armé jusqu'au dents et qu'on veut prendre vivant, la première solution qui vient à l'esprit est de faire des petits trous discrets dans les murs et de le gazer afin qu'il tombe dans les vapes avant même d'avoir le temps de s'en rendre compte non ?

Christian Etelin en direct sur BfmTV, ancien avocat du "délinquant" "Je pense que le dialogue a été insuffisant" blablabla " Il ne fallait pas l'acculer comme ça" blabla En gros il aurait voulu qu'on fasse appel à lui pour la négociation. Sacré minable celui-là. Jean-Jacques Urvoas (Député du Finistère Vice-président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale Secrétaire national du PS chargé de la sécurité) "Si je comprends bien le RAID n'est donc pas capable en 30 h d'aller chercher un individu seul dans un appartement ?" Si je comprends bien le RAID n'est donc pas capable en 30 h d'aller chercher un individu seul dans un appartement ? — Jean-Jacques Urvoas (@JJUrvoas) March 22, 2012 Notre futur ministre de l'intéreiur si Hollande gagne ? Super...

180, c'est sûr que c'est débile, et si ça vient en plus des amateurs de conspirations, c'est très rassurant. Mais c'est 13 et d'après un article du telegraph, ce qui est un peu plus crédible. La, on est dans le possible même si ça reste peu probable ( ce qui est plus malin si c'est de la désinformation) Normalement oui, sauf si c'est ça se prépare, ou si la restitution en silence permet d'obtenir un plus gros avantage. Mais bon, tant qu'il n'y pas d'autres infos, c'est à ranger dans la catégorie "rumeurs et conneries".

Dans le canard enchaîné du 29/02, il y a un article intitulé "Complot barbouzard contre Bachar". En gros, l'article dit qu'une réunion des services secrets de plusieurs pays a eu lieu à Tunis une semaine avant (en parallèle à la réunion officielle), pour envisager "l'exploitation d'éventuelles divergences au sein des forces de sécurités et du clan Assad". L'article dit aussi que de fournitures d'armes aux insurgés, voir de conseillers en guérilla urbaine, sont en préparation. Il y a aussi eu d'autre petits articles sur le même thème ces derniers mois. Il y a probablement pas mal d'agents français et étrangers présent en Syrie, donc en théorie, c'est possible. Mais si c'était vrai, le régime l'aurait déjà annoncé publiquement non ? A moins qu'il négocient pour obtenir un truc plus intéressant en échange d'une restitution en silence, ou alors que ça va sortir dans pas longtemps. J'espère que c'est des conneries, mais je suis pas plus rassuré que toi :-[

Concernant la vidéo, le service qui a commandé cette opération de com ne s'occupe pas de mieux nous unir, mais de poursuivre l'élargissement ! Si t'as pas vu leur logo à la fin, voilà une carte plus claire de leur site C'est sûr, intégrer l'Islande, tous les petits pays des balkans et surtout la Turquie, ça va vachement nous unir et nous rendre plus fort...

Ah ouais, il fallait oser et ils ont pris des gros risques là :lol: Un peu trop d'ailleurs, car ils ont stoppé la campagne http://ec.europa.eu/enlargement/press_corner/whatsnew/news/120306_en.htm Ca m'énerve beaucoup que l'UE dépense son notre argent pour essayer de faire rentrer dans la tête des petits djeuns qu'avec l'élargissement, l'Europe sera plus forte face aux émergents. Comme si c'était aussi simple. Là, c'est vraiment de la propagande et de la manipulation =(

Le reportage radio de 28min est disponible sur http://www.bbc.co.uk/programmes/b006sk3k C'est une enquête d'un journaliste qui tente de démontrer : - que nos industriels ont fait ce qu'il fallait pour que les 5 exocets livrés fonctionnent bien, malgré l'embargo. - que sans ce bon sav de dassault et du missilier, tout ou partie des 5 exocets n'auraient probablement pas pu être tirés ( et donc couler le Sheffield et les autres). Concernant le John Nott, il dit effectivement ce qui est particulièrement drôle de la part d'un politicien anglais, mais il nuance ensuite en disant que l'important était d'empêcher la livraison d'autres exocets. C'est surtout le journaliste qui insiste pour maximiser l'importance de cette petite affaire, histoire sans doute de maximiser l'importance de son reportage. A mon avis, c'est vrai, et c'est au fond assez logique. On a quand même beaucoup aidé les Anglais dans cette guerre, alors qu'ils n'avaient presque aucun soutien (même leurs grands copains américains étaient assez neutres). Mais fallait-il les aider au point de passer aux yeux du monde pour des fournisseurs d'armement non fiables (embargo et aide à l'UK) et en plus des vendeurs de camelote (si les 5 exocets foirent) ? Je pense que les gars à l'époque ont tenu à ce que les 5 exocets livrés fassent leurs preuves et fassent ensuite une belle carrière à l'export. Le gvt de son côté a fermé les yeux, ou il préférait ne pas être au courant, ou alors certains ont préféré que l'info ne remonte pas trop haut >:( Mais globalement, le soutien français a été très importante pour les Anglais. Ils auraient vraiment pu perdre la guerre sinon. Est que la perfide Albion en aurait fait autant pour nous ? On peut se poser la question...

Le scénario ne dit pas que Zimumba a construit une afrique ethniquement et culturellement homogène. Je suis d'accord, ce serait complètement impossible en si peu de temps. Mais il propage une idéologie forte avec les médias d'aujourd'hui, ce qui peut lui permettre de créer une nouvelle réalité chez une part plus ou moins importante de la population, une réalité qui peut s'ajouter sans s'opposer aux autres réalités ethniques, religieuses, cuturelles,.. et ce d'autant plus facilement s'il y a en parallèle une déliquescence des états africains (les entités qui auraient le plus de raisons de s'opposer au développement d'une UA supranationale forte). L'UA du scénario est devenue progressivement supranationale en 12 ans, grâce à l'habilité de Zimumba et une série de facteurs favorables (non précisés :lol: ... mais on peut sans doute imaginer un paquet d'évènement possibles). Cette UA n'a rien d'un état solide et durable, sinon elle ne serait pas au moment du scénario au bord de l'implosion et engagé dans une aventure militaire potentiellement suicidaire. Aaaah mais en ce qui concerne le nucléaire, ce n'est pas du tout un facteur que j'ignore volontairement parce qu'il interdirait toute confrontation conventionnelle dans le scénario. Je suis réellement convaincu qu'aucun président français raisonnable ne fera pas péter une bombe nucléaire pour un conflit ne menaçant pas directement la survie de l'état français, et en particulier tant qu'il existe d'autres moyens de gagner autrement à court ou moyen terme. C'est pour cela que dans ce scénario, Zimumba n'y croit pas du tout non plus et qu'il ne pliera pas devant une simple menace. De plus, le conflit implique d'autres pays européens, et les centaines de milliers de citoyens français et européens qui peuplent les iles conquises sont à la merci des troupes de l'UA. Cela n'est donc pas un postulat gratuit (pour moi en tout cas).

Hum, n'oubliez quand même pas que : - A la base, c'est un scénario de conflit fictif - Wargame, où on est censé avant tout s'amuser à imaginer une stratégie globale et des opérations précises en acceptant les postulats du scénario, quels qu'il soient - on peut aussi, vu que c'est intéressant, discuter du caractère probable/improbable de l'histoire qui sert de cadre au scénario - on peut préciser et/ou modifier légèrement le scénario, mais si le scénario est trop bancal et a besoin de lourdes modifications, il vaut mieux en créer un autre plus crédible en parallèle pour repartir sur de bonnes bases, ce sera plus clair (et sur ce point, plutôt que partir sur l'UA en 2070, il serait sans soute plus simple d'imaginer une décolonisation alternative aboutissant à une afrique noire unie de nos jours ;) ) Mais pourquoi exclure totalement l'émergence surprise (sur 10/20 ans quand même dans ce scénario) d'un nationalisme panafricain, au point de préférer quelques posts plus haut doter Zimumba d'une machine lui permettant de contrôler les esprits? Sauf erreur de ma part, ce courant panafricain a eu un certain nombre de partisans à la suite des décolonisations, et il doit sans doute toujours exister dans un certain nombre d'esprits. Zimumba pourrait redonner une seconde jeunesse à cette idée, la propager dans les population avec ses chansons, et continuer avec des écrits ou d'autre médias, au point de devenir LE représentant de cette idéologie. Ne pourrait-on pas assister d'un côté la montée en puissance d'un courant panafricain, porté par un leader charismatique soutenu par des nombreux partisans dans tous les états d'afrique, avec en parallèle la déliquescence des états africains actuels ?

De l'air surchauffé accompagné de particules du projectile et des rails, à cause du frottement et/ou des arcs électriques (le courant doit passer d'un rail à l'autre en passant par le projectile), plus peut-être l'onde de choc du projectile ? En tout cas, je leur souhaite bon courage pour les 10 coups/minute :lol:

Non armé, c'est plus moins le cas vu s'il est vendu sans armes. Defensif, c'est idiot car ça dépend surtout de ce que les russes vont en faire, la plupart des armes sont à la fois défensives et offensives suivant l'usage. Le transfert de techno sur le SENIT-9, c'est sans doute plus gênant. Quelles peuvent être les conséquences de l'enquête de ce sénateur ?

Héhé, c'est bien une remarque de russe ça :lol: Bah, qu'ils mettent tout leur arsenal sur le BPC ou sur d'autres rafiots à côté, ça ne change pas grand chose sur le principe. De toute façon, ils ne peuvent pas s'empêcher de mettre un maximum d'armement sur tous leurs navires, c'est dans leur culture (qui n'est pas forcément plus con que la nôtre d'ailleurs). Je ne serait même pas étonné que leurs radeaux de sauvetage soient équipés de rpg, de mitrailleuses intégrées, de sabres d'abordage et d'un bouton d'autodetruction... enfin, à condition qu'ils trouvent un peu de place pour les radeaux de survie entre 2 Granit...

Est-ce que le Zimumba pré UA peut exister ? Peu probable mais possible. Est-ce que les chefs d'état africains pourraient le mettre à la tête de l'UA ? Peu probable mais possible (Pourquoi pas, si ça les arrange, s'ils le croient inoffensif et si Zimumba met le paquet pour y parvenir) Est-ce que l'UA pourrait progressivement devenir en 12 ans une entité supranationale forte grâce aux atouts et à l'habilité de son dirigeant, et grâce à une série d'évènements favorables ? Peu probable mais possible. Tu remarqueras que le scénario ne dit pas que Zimumba a réussi à créer une grande union africaine qui va durer mille ans ! Au contraire, le scénario dit clairement que très rapidement, les risques d'implosions sont tels que Zimumba décide de se lancer dans une opération militaire bien hasardeuse, qui va d'ailleurs très probablement causer sa perte. Un aqva de 1910 qui se serait fait conter l'histoire du futur De Gaulle et des évènements associés aurait sans doute été fort sceptique lui aussi, et il se serait peut-être écrié pour enfoncer le clou qu'ajouter des hommes marchant sur la Lune n'aurait pas nuit à la crédibilité de l'histoire ! ;)

Le scénario est improbable ? Oui, c'est certain (D'où d'ailleurs sa présence dans la section "Conflits fictifs - Wargames") Mais franchement, je ne le trouve pas si impossible que ça. Oui mais bon, attaquer par surprise quelques iles peu défendues, c'est quand même pas non plus l'operation overlord. A part Sainte Hélène qui n'a que 4000 hab et aucune défense, toutes les iles sont au maximum à 500km des attaquants. C'est largement dans le rayon d'action des chasseurs basés sur le continent, donc l'UA aurait la maîtrise du ciel au moment du débarquement. L'UA peut très bien envoyer sur chaque grosse ile un petit bpc de 10000t avec quelques hélicos d'attaque et de transport, avec 3-4 frégates et leur hélico, un sous marin et des navires de transports civils. L'UA peut aussi avoir infitré les semaines précédentes des "touristes" qui neutralisent le jour J les systèmes de surveillance et foutent la pagaille. Ils peuvent aussi parachuter des troupes. Ca suffit largement pour prendre un petit port par surprise et débarquer ensuite des masses de soldats et de blindés depuis de simples ferrys ou rouliers. A partir du moment où la surprise est totale pour les européens, je ne vois aucune impossibilité. Comment expliquer cette surprise malgré tout les préparatifs ? Peut-être que l'UA n'a fait aucune revendication sur les îles depuis très longtemps, et a bien endormi la méfiance des européens en développant la coopération économique et politique depuis 5-6 ans. Peut-être que la crise économique et politique en Europe a conduit à un sous financement des services de renseignement, des systèmes de surveillance, des forces de défense sur les îles,.. Peut-être que ces petits groupes aeronavals sont utilisées depuis des années par l'UA pour aller casser du rebelle dans ses frontières depuis la côte ( d'où une certaine expérience réelle dans ce type d'opération), et qu'il y a au moment de l'attaque des vrais ou fausses rebellions à mater,ou des exercices programmés. Les preparatifs se sont alors fait au grand jour, ils ont peut-être même été médiatisés, et au dernier moment, hop virage à 90° et cap sur les iles. Ah non non non, refusé dans ce scénario, parce que les jeunes civils de 2035, jamais tu arriveras à les faire débarquer en masse sur une plage africaine avec des fusils pas virtuel, tu pourras dans le meilleur des cas leur faire piloter à distance un avatar mécanique depuis leur ZBOX :lol:

Dans la grande salle de réunion où experts et généraux de la cellule de crise débattent avec animation, un homme se lève et réclame la parole. - Messieurs !!! Tout ceci est fort intéressant, j'en conviens, et il est heureux pour nous que cette jeune armée de l'UA qui manque d'expérience ne soit pas de taille face à nos forces. Mais le fait est qu'en ce moment même, nos troupes sur la Réunion ont besoin de soutien, Madère est sous la menace d'une invasion imminente, et la sous-marinade lybienne fait régner l'insécurité en méditerranée. Ne pourriez-vous remettre à un peu plus tard vos querelles d'experts sur cette antique petite guerre russo-géorgienne et proposer un plan d'action concret pour faire face à ces urgences ? Que pouvons nous faire ?

Arg, ce scénario est quand même compliqué et j'ai pas trop le temps. Je vous propose ça, en espérant que ça tienne un peu la route : Grandes lignes de l'histoire du monde de 2010 à 2035 2010-2019 : Crise de la dette, émissions massives d'euros et de dollars par les banques centrales, plan de sauvetages qui ne font que repousser les problème à plus tard en les agravant,... Les économies occidentales agonisent lentement. 2019 : Effondrement brutal du système, chaos monétaire et bancaire à l'échelle planétaire. Le dollar cesse d'être la monnaie de référence 2020-2030 : L'Europe et les USA connaissent pendant 10 ans des troubles politiques et une stagnation économique. Fin des idéologies ultra libérales en occident, tendance mondiale au protectionnisme, diminution des échanges. La Chine subit aussi la crise de plein fouet et cesse d'être l'atelier du monde. Mais en quelques années, elle retrouve une petite croissance modérée grâce à son énorme marché intérieur et son partenariat stratégique avec l'UA. 2030 - 2035 : L'Europe et les USA sortent de la tourmente. Ils ont assainis leurs finances et leur économies et retrouvent une petite croissance sans endettement En 2035, on a un vrai monde multipolaire d'un point de vue monétaire et économique, avec moins de déséquilibres. Militairement : - Les USA ont été contraint de réduire fortement les dépenses militaires en R&D et équipement. Le gros des forces est positionné côté pacifique. - La Chine a atteint le niveau technologique occidental mais ne le dépasse pas (il est infiniment plus facile de rattraper un retard que de prendre de l'avance). Elle investit surtout dans la quantité pour rattraper les USA. - L'Europe militaire est toujours un pachwork d'armées nationales essentiellement défensives, sauf la France et l'UK qui ont plutôt axé sur l’expéditionnaire. Faute de moyens, la technologie militaire a eu une évolution très modérée ente 2010 et 2035, beaucoup moins qu'entre 1985 et 2010. L'UA en 2035 (on va chiffrer en dollars d'aujourd'hui, parce que le dollar en 2035 dans ce scénario ou dans le monde réel on ne sait pas trop ce que ça vaudra ...) 1200 millions d'habitants PIB PPP : 4500G$ Exportations : 500G$ Importations : 525G$ Son premier partenaire commercial est de loin la Chine Dépense militaires : environ 3% du PIB Elle a une grosse armée de terre très basique, plusieurs millions d'hommes avec des équipement légers et rustique made in Africa sous licence Chinoise. L'encadrement est nul, la formation de mauvaise qualité, la mobilité faible donc c'est une armée qui ne vaut pas grand chose face à des forces occidentales, mais ce n'est pas son rôle. Elle est là pour occuper le terrain, dissuader les rebellions et assurer la cohésion de l'UA par la force, et surtout parce que l'UA a hérité des armées des anciens états africains. L'UA dépense depuis 12 ans 1% de son PIB juste pour constituer en parallèle une nouvelle armée moderne chargée notamment de la défense de l'énorme espace aérien et maritime de l'UA. Ces nouvelles unités sont constituées en sélectionnant les meilleurs éléments de la vielle armée et en formant les jeunes à potentiel qui sortent des écoles. Ils sont bien payés, motivés, nationalistes, bien entrainés et équipés, avec une chaîne de commandement à part. Il y a un partenariat stratégique entre l'UA et la Chine, qui fournit du bon matériel qui coûte cher (la Chine qui n'est plus aussi bon marché qu'avant), forme sur place ou en Chine les troupes, les spécialistes, les sous offs, les officiers avec des méthodes et doctrines chinoises. Entre l'achat, la formation et l'entretien, on a 250-300G$ sur 12 ans de dépenses avec la Chine pour créer cette armée moderne et complète en partant de rien. Il ne faut donc pas les sous estimer. La création de cette armée moderne est l'un des grand chantiers de Zimumba le nationaliste qui veut que l'UA devienne une des grande puissances du monde. Avec toutes les ressources naturelles de l'UA, et des cours au plus haut vu qu'il y a désormais 2-3 fois plus d'humains dans le monde avec un niveau de vie occidental, Zimumba a les moyens. Mais bien évidemment, c'est une armée jeune et inexpérimentée, sans histoire et culture militaire, et Zimumba l'engage un peu trop tôt face aux européens. De plus, elle est éparpillée sur plusieurs théâtres et doit défendre un immense territoire.

Analyses en provenance des services diplomatiques Zimumba ne doit pas être sous estimé. C'est un dirigeant intelligent et rationnel. Son attaque a clairement pour but de sauver l' UA d'une disclocation qui est très probable sans un acte fort pour inverser la tendance. La victoire doit détourner l'attention du peuple des problèmes du quotidien, renforcer le sentiment nationalisme panafricain et réduire au silence les opposants. Suite à la capture des iles, la propagande nationaliste bat son plein. Dans l'esprit de la population de l'UA, Zimumba a remporté une grande victoire, l'UA est devenue plus forte que cette vielle Europe qui rêve de s'approprier de nouveau les richesses de l'Afrique, et c'est une grande revanche historique du peuple africain noir sur ses anciens colonisateurs blancs qui se croyaient supérieur. Zimumba ne pouvait se permettre de rater la conquête des iles et il ne peux pas plus les perdre dans les mois qui suivent. Il a engagé au maximum ses forces dans l'opération, ses meilleures troupes et matériels défendent les iles. L'UA et la libye sont officiellement alliés, mais il y a en réalité peu de relations car Saïf Kadhafi et Zimumba se détestent cordialement. Kadhafi avait une politique vis à vis de l'UA similaire à celle de son père et il a donc tout tenté pour évincer Zimumba, avant de finalement quitter l'UA en 2027. Kadhafi n'était pas au courant de l'attaque mais profite de l'occasion pour se venger de la France et pour obtenir du prestige en Afrique et contester le leadership de Zimumba. Zimumba ne fera probablement rien de concret pour aider Kadhafi s'il est attaqué. Nos armes atomiques ne peuvent pas nous servir dans ce conflit. Les utiliser, même pour une simple "démonstration" au large d'ue grande ville de l'UA, nous couterait bien trop cher diplomatiquement et médiatiquement, partout dans le monde et aussi en Europe, où la plupart des populations et des gouvernement sont hostiles au nucléaire. Zimumba en est bien conscient et ne laissera pas impressionner par de simples menaces qu'il serait de plus bien capable de retourner contre nous. L'UA est exportratice nette d'hydrocarbures bruts, de nourriture et de matières premières de toutes sortes. Elle importe essentiellement des produits manufacturés et des produits pétroliers rafinés. La quasi totalité des transport sont effectués par des navires des compagnies des pays clients. La chine nous fait savoir qu'ils ne toleront pas la moindre action contre leurs navires car le commerce avec l'UA est vital pour son économie. Informations en provenance des services de renseignement Les réseaux informatiques civils africains n'ont jamais eu vraiment besoin de se protéger des agressions extieures et sont de vraies passoires. Nous pouvons imaginer toutes sortes d'actions sur les médias et les réseaux de communications. Les réseaux militaires de technologie chinoise sont en revanche assez bien protégés. Nous savons que les Chinois, grâce à leurs nombreux satellites optiques et radars, renseignent l'UA en quasi temps réel sur la position de nos navires et des gros aeronefs. Nous savons également que leur navires de commerce continuent à approvisonner clandestinement l'UA en armes et munitions. Ces navires sont escortés par des frégates chinoises. Les troupes de l'UA ont du beaucoup mal à progresser à la Réunion. Ils ont subit de lourdes pertes et se heurtent à une résistance farouche des légionnaires et gendarmes. Ces derniers se défendent admirablement mais ont grand besoin de renforts et surtout de munitons. Le public africain n'est pas informé de ces difficultés des forces de l'UA. Nous avons obtenu des vidéos d'exactions des soldats de l'UA contres les civils blancs et noirs à Mayotte. Différentes informations nous incitent à penser que Madère devait à l'origine être prise en même temps que les autres îles. Différents imprévus ont retardé l'opération mais celle-ci est imminente, des troupes embarquent en ce moment depuis les Canaries et arriveront d'ici une douzaine d'heures. Madère n'a presque aucune défense militaire et le gouvernement portugais à donner l'ordre aux forces de police de ne pas s'opposer inutilement au débarquement de l'UA. D'après nos informations, seuls quelques milliers d'hommes de l'UA pourront débarquer sur les plages avec du matériel léger. Le gros de troupes et l'essentiel du matériel sera débarqué dans les installation portuaires de Funchal depuis des transports basiques. Nous savons qu'une trentaine de chasseurs légers multirôles de l'UA se sont posés il y a quelques heures dans l'aeroport principal de Santa Cruz de Ténérife dansles canaries. Des hommes, matériels et munitions ont déjà été débarqués par des navires dans le port et sont déjà sur place. Précisions sur les forces sous marines ( pour kheldar ;) ) La France a 6 Barracuda, dont 1 en IPER. L'Angleterre a ses 6 Astute (pas les moyens pour le 7ème), dont 1 en IPER. Les autres pays européens ont des sous marins conventionnels au top de la technologie de 2012 (mais pas de 2035) et pas plus nombreux qu'aujourd'hui. Les équipages sont très bien formés. Les lybiens ont deux Scorpènes vendu par la France au CNT en 2015 et repeint en vert en 2028, et 6 Amour achetés d'occasion aux russes en 2029 (mais 2 sont en panne et pourrissent depuis des mois dans leur port). L'UA a depuis quelques années une vingtaine de petits sous marins conventionnels chinois aussi bon que ceux des européens. Mais les équipages lybiens et UA sont très médiocres. Le Maroc n'a pas de sous marin. Dernières informations en provenance des médias publics Zimumba multiplie les déclarations publiques destinées à l'opinion internationale. Il propose la paix aux européens, affirmant que la perte de ces iles n'est rien comparés aux souffrances endurées par les africains durant la colonisation. L'UA alimente les médias du monde en vidéos de militaires prisonniers bien portant et bien traités, de comoriens illégaux installés à Mayotte fêtant avec les soldats de l'UA leur "libération". Le gouvernement chinois a annoncé publiquement sa volonté d'oeuvrer pour la paix dans le monde. Il propose un cessez le feu immédiat et offre ses services de médiation. Ils affirment que Zimumba pourrait accepter de rendre la Réunion et les Kerguelen à la France et d'abandonner ses revendications en échange de la reconnaissance par l'Europe de la souveraineté de l'UA sur les autres îles. Une frégate AA italienne a été coulée en méditerranée par un sous-marin. Dans une déclaration publique, Saïf Kadhafi a revendiqué cette victoire et se pose en grand chef de guerre africain (D'après les services de renseignement, Zimumba est furax) Les responsables des services de renseignements français, anglais et espagnols ont été remplacés suite à cette attaque qui a été une surprise totale pour eux. Le premier ministre français à annoncé la mise en place d'une commission d'enquête. A vous messieurs les stratèges et tacticiens ! Ca va pas être facile, mais il y a moyen de reprendre nos îles et tant qu'à faire, de nous débarrasser de Zimumba et de retrouver cette bonne vielle Afrique morcelée en plein de petits états bien plus arrangeants >:(

Tiens, ton scénario UA vs Europe m'a donné envie d'en rédiger sur ce thème. Zimumba , 1er président de l'Afrique noire

Mwai Zimumba est né en 1989 dans une banlieue pauvre de Londres d'une mère nigériane et d'un père Kenyan, tous deux immigrés illégaux. Son enfance n'a pas été facile, mais ses parents ont travaillé dur et fait tout ce qu'ils pouvaient pour lui donner toutes ses chances. Passionné de musique, talentueux, travailleur et charismatique, il a en 2012 démarré une carrière fulgurante dans la chanson et est devenu quelques années plus tard une star planétaire très riche. Très attaché à ses racines, il décide de s'installer en Afrique. Intelligent et bien entouré, il investi judicieusement sa fortune dans de nombreuses affaires partout en Afrique et devient vite encore plus riche et amis avec tous les chefs d'état. Des idées ambitieuses germent dans son esprit. Ses chansons festives écoutées par tous les africains deviennent plus politiques, avec une thématique nationaliste panafricaine noire, et des attaques virulentes contres les ex colonisateurs blancs responsables de tous les maux de l'Afrique. Les africains, toujours victimes de la pauvreté, des dictatures et des guerres civiles qui continuent à faire rage, boivent ses paroles. En 2023, grâce à son immense popularité, sa fortune, ses amitiés économiques et politiques sur tout le continent, ses diatribes anti-européennes, le soutien de la chine,.. il devient président de l'UA, un président jeune et populaire. A la surprise des chefs d'états africains, il devient vite ambitieux pour son continent et lui même. En 2025, Zimumba organise un faux attentat contre lui-même et accuse officiellement les Français et les Américains qui ne veulent pas d'une Afrique forte et unie. Grâce à des foules de partisans fanatisés, il réussi à faire évacuer assez vite toutes les bases et soldats français, américains et européens d'Afrique. Dans la foulée, il organise l'éviction des société pétrolières et minières européennes au profit des chinois, russes, indiens, brésiliens,... (il fait attention à ne pas virer les américains, trop dangereux) En 2027, il réchappe de peu à un véritable attentat commandité cette fois par quelques chefs d'état africains jaloux et inquiets. Il exploite cet évènement astucieusement et réussit à éliminer ou mettre au pas tous les opposants à sa politique de grande Afrique et devient LE leader de fait de toute l'afrique noire. La même année, les états du maghreb sortent de l'UA mais nouent des alliances militaires et économiques très fortes avec la nouvelle UA, qui est devenue une sorte d'états-unis d'afrique constituées des anciens pays d'afrique noire, avec Zimumba président à vie. ---- Nous sommes en 2035. Depuis 2025, la Chine, trop heureuse d'embêter les occidentaux et d'échanger un maximum d'armement contre du pétrole et des matières premières, a fourni une quantité impressionnante d'armes à l'armée de l'UA et a formé ses officiers, sous officiers et soldats avec ses propres doctrines et matériels. Chasseurs, artillerie, mbt, blindés, systèmes anti-aériens au top, missiles antinavires subsoniques et supersoniques, transports et challans de débarquement, sous marins conventionnels, frégates, patrouilleurs,.. plusieurs centaines de milliards de $ de matériel rustique ou high tech made in china. Pas de sous marins nucléaires, de gros navires, de missiles ballistiques, mais tout ce qu'il faut pour bien défendre le territoire et contrôler les espaces maritimes autour de l'Afrique. En 2035, l'UA a donc une armée pas encore très bien formée et encadrée, mais très nombreuse et avec beaucoup de matériel. Mais l'UA est surpeuplée, l'afrique a toujours peu d'industrie et la population reste très pauvre. La corruption est monumentale, les détournements massifs. La popularité de Zimumba à fortement baissé, les dissensions internes deviennent fortes, des rebellions éclatent. Il a besoin de détourner l'attention sur un ennemi extérieur. A la manière des argentins en 1982, Zimumba attaque par surprise les iles françaises, anglaises, espagnoles et portugaises qui entourent l'afrique, une vielle revendication de l'UA depuis sa création à l'époque de Kadhafi. ----- Le Maroc a résolu ses différents avec l'Algérie, a conservé le sahara occidental et a coupé les ponts avec l'Europe vers 2030 (après s'être bien équipée en matériel occidentale) pour devenir un très bon allié de l'UA. Ils sont à fond dans le nationalisme et l'idée du grand Maroc. Ils profitent de l'occasion pour attaquer et occuper les enclaves espagnoles de Ceuta et Lelilla. Ils occupent les Canaries avec l'UA. Une opération se prépare sur madère. L'UA a des troupes et du matériel au Maroc pour l'aider en défense AA. La Lybie réunifié par la force depuis 2028 par Seif Al-Islam Kadhafi et sa tribu s'est rééquipé en matériel russe et chinois, dont une flotte toute neuve de sous marins conventionnels et quelques frégates. Il en veut en particulier à la France et compte bien causer couler un maximum de navires civils et militaires en méditerranée, pour venger son père. L'Algérie n'intervient pas mais cesse tout échange avec l'Europe. Neutralité de l'Egypte, de la Russie, de l'Inde et des pays du moyen orient et de l'amérique du sud. Les USA sont focalisés sur leur face à face avec la Chine dans le pacifique. Ils ne s'occupent plus de l'Europe et n'interviendront pas directement mais peuvent vendre des armes aux européens. L'australie offre son soutien à l'UK. La chine soutient activement l'UA avec du matériel et des conseillers qui sont au première loges (et peut-être même dans certains cockpits). L'Europe quant à elle est en pleine reprise après presque 2 décennies de crise monétaire et économique. Il y a eu des grosses coupes dans l'équipement et les effectifs, mais la qualité des personnels restant a été maintenue. Les programmes importants ont été conservés mais étirés dans le temps, les matériels existants prolongés. La France à toujours son vieux CDG avec ses rafales et ses 4 BPC et les hélicos prévus. La construction de 2 nouveaux PA vient d'être lancée grâce à la reprise. L'UK a son faux PA porte hélicopère avec des F35B et un vrai PA catobar avec 25 F35C et des hélicoptères. L'Espagne, l'Italie la Pologne ont chacune un porte aéronef avec une dizaine de F35B. Les autres n'ont que des frégates, des petits sous marin conventionnels. Tout le monde a ses A400M mais moins que prévu et peu de ravitailleurs. Et puis les EF sont vieux et ne font toujours pas de Air Sol. En gros, les européens ont le matériel existant et programmé en 2012, bien usé, mais rien de plus à part les F35, quelques frégates AA et des sous marins conventionnels. Bref, Mayotte, Maurice, Saint Hélène, et l'Ascension sont occupés par les forces de l'UA, qui ont installé des troupes, des avions et des batteries de missiles AA et antinavires. Il y a une vive résistance sur l'île de la Réunion, mais ils ne tiendront pas longtemps sans assistance. Une opération se prépare sur Madère. Les marocains ont pris Ceuta et Mililla, et les Canaries avec l'UA. Les lybiens menacent la méditerranée. Il y a même eu un petit débarquement de l'UA à port aux français dans les Kerguelen. L'UA ne livre plus rien à l'Europe, a pris les navires européens présents dans ses ports et menace ceux qui circulent autour de l'Afrique. Les regards du monde sont braqués sur la vielle Europe, dans l'attente de sa réaction. (Outre le détail des opérations qui suivent, vous pouvez bien sûr corriger/préciser ce scénario de départ, en particulier les moyens de l'UA et de l'Europe au moment du conflit)

En 2030, 11PA européens, une union de toute l'afrique, en plus islamiste et avec l'inde, un corps expéditionnaire franco suisse,... Franchement, je me demande s'il n'y a pas plus de chances qu'on se bastonne avec des extraterrestres :lol: Mais une bagarre UA/Europe en 2030, ça peut être un scénario intéressant

T'as le cerveau en mode "présidentielle" debonneguerre ? Au moindre mot tu te sens obligé de défendre le bilan de Sarkozy et d'attaquer Hollande, Mélenchon, les 35h, les français jaloux de la réussite des autres,... ? Faut te détendre :P Tu remarqueras que la phrase juste avant, c'est "ça va pas être tenable de garder un bon budget pour la défense" => ça veut dire que malgré des coupes qui font mal (PA2, Fremm, RGPP,...), le budget de la défense français n'a pas encore trop souffert. Mais tu remarqueras aussi que dans le même temps, la dette à sérieusement explosé. Le Gouvernement était censé sabrer dans la défense ou maintenir la défense et sabrer ailleurs, mais bon, c'est tellement plus facile d'augmenter la dette... mais ça va pas durer. Donc discours anti germanique de comptoir directement en lien avec les récentes sorties de certains politiciens... Tu réalises le côté insultant de ta remarque ? Il y a de bonnes raisons d'être très critique vis à vis de l'Allemagne, et pas que pour EADS, mais inutile d'en rajouter, c'est HS ici.

P****ns de teutons, Grrrrrr =( =( =( Ils ont fait des grosses commandes pour avoir le max de retombées R&d et industrie. Et maintenant, ils réduisent les commandes (-33% de Nh-90, -33% de A400M, -50% de Tigres :O) pour économiser au détriment de leurs partenaires, alors qu'ils ont des dépenses militaires déjà ridicules et qu'ils sont les plus en forme économiquement en Europe. Vu que ça date d'octobre, Il y a eu des news depuis sur les contreparties ? En tout cas, du coté des postes de direction dans EADS, on ne dirait pas qu'il ont souffert, au contraire... Le pire, c'est que tout ce qu'ils économisent sur le militaire, ils vont le mettre dans le soutien à leur industrie et à l'export, pour encore plus défoncer économiquement leurs voisins et partenaires commerciaux, et les principaux, c'est nous. Dans un tel contexte de guerre économique, et avec tout les boulets économiques qu'on se traine déjà (DOM-TOM par exemple), ça va pas être tenable de garder un bon budget pour la défense. Amis militaires, les coupes des dernières années, c'était rien comparé au futurs sabrages qui auront lieu tôt ou tard...

Hein ? C'est quoi cette image ? Peux-tu traduire la légende du coté de l'antarctique et surtout en polynésie française ? Ils nous ont refait le coup des spratleys sur un de nos confettis du pacifique ? :lol:

Pareil =). Heureusement, c'est juste pour faire des tests.

Donc si je comprends bien : - idéologie libérale + lobbying du monde de la finance => dérégulation mondiale - Les investisseurs se ruent en Chine qui offre des conditions idéales pour produire moins cher et piquer des parts de marché à ceux qui produisent dans les pays occidentaux - La chine soutient à fond le phénomène et impose des règles pour pousser son avantage au maximum et le plus longtemps possible. - Personne ne peut unilatéralement empêcher les chinois de "tricher". L'UE est incapable d'agir et facile à contrer. Seuls les USA pourraient organiser une réponse collective - Or les USA se contentent de protester mollement et ne font rien car ils sont la super puissance du monde qui ne craint rien ni personne. Ils sont convaincus de la supériorité absolue de leur modèle de société. Les chinois ne peuvent pas les rattraper à moins de devenir des américains, les dirigeants chinois ne pourront pas maintenir leur régime avec le développement économique. - les chinois s'assurent de l'inaction des américains et des autres en soufflant le chaud et le froid. Si c'est bien ça, c'est vraiment impressionnant d'astuce, de détermination et de duplicité de la part des dirigeants chinois. Côté américain, c'est plutôt impressionnant d'arrogance, d'insouciance et d'aveuglement. Et maintenant ? Qu'est ce qu'il va se passer à votre avis ? Les lobbys économiques et financiers sont encore plus forts. Ils ne veulent pas un retour de la régulation, et encore moins une confrontation avec la Chine où ils ont de gros intérêts. Plein de choses sont produites uniquement en Chine maintenant et les économies sont liés. Il y a eu la crise des subprimes, il y a la crise de la dette, les USA font tourner à fond la planche à billet pour continuer à s'endetter. Ils semblent assez vulnérables économiquement. On voit une prise en compte de la menace militaire chinoise (encerclement, recentrage militaire dans la pacifique,..). Mais au niveau économique, je ne vois rien de concret. Est-ce qu'il y a un début de réaction ou au moins une intention ? Parce que s'ils ne font rien, ils pourraient vite se faire dépasser (et peut-être même très vite si les chinois s'attaquent au dollar). J'imagine bien les Chinois se lancer ensuite dans une course à l'armement que les américains s'épuiseront à suivre, comme l'URSS pendant la guerre froide... Ne serait-il pas dans l'intérêt des USA de pousser les chinois à la faute ou de provoquer un incident tant qu'ils ont encore l'avantage économique et militaire ? Par exemple, un petit incident diplomatico-militaire justifiant des rétorsions économiques des pays occidentaux, provoquant une crise éco en chine et de troubles internes (avec le risque d'un pétage de plomb du pouvoir chinois si la situation lui échappe et la crise dans les pays occidentaux aussi)