Carl
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Et ces allemands, c'est pas aussi des spécialistes du "j'en commande 60% donc je veux 60% du boulot et 60% du pouvoir de décision" puis dès qu'on peut plus revenir en arrière "finalement non, je vais en prendre beaucoup moins" ?La cooperation avec les Anglais n'est pas toujours facile, mais au moins on part des memes besoins et d'une meme vision de la guerre. Alors que les Allemands... ce serait un coup a faire un tres bel avion hyper-technologique au cahier de charges balaise, donc cher, mais avec au final une guerre de retard et mal-adapte au operations hors d'Europe... Voir ce qu'ils ont fait avec le Tigre UHT, les fregates F125, corvettes K130, le blinde Boxer, le PZH-2000... et bien sur l'Eurofighter...
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Achat suisse
dans Europe
C'est possible, je posai d'ailleurs cette question une dizaine de pages en arrière sur ce fil. Ils ont choisi le Gripen avant les bonnes nouvelles pour le Rafale, cet avion que personne ne voulait acheter, et ça a peut-être pesé dans le choix du Gripen. Après, tout dépend de ce qu'ils vont obtenir de Saab. Ce qui est sûr, c'est que les Suisses étaient et sont toujours en position de force, donc ils peuvent obtenir beaucoup.Je ne serrais pas aussi optimiste. Un gripen vendu (ou loué) à seulement quelques petites forces aérienne risque de ne pas apporter un gros marché de pièces détaché/modernisation à RUAG. Pour le Gripen NG, ce serrait même pire vu que la Suisse finira probablement par avoir la moitié de flotte de gripen NG (ces besoin sont assez comparable à ceux de la Suède qui aura en plus de "vieux" gripen)
De ce point de vue une commande de rafale (qu'on sait maintenant qu'il est exporté en Inde et devrait probablement l'être ailleurs) ou de typhoon (qui a quand même un marché intérieur assez vaste) aurait fournit plus de charges de travail aux techniciens de RUAG (bon pas aux ingénieurs qui ne développeront pas un nouvel avions)
En tout cas, les patrons de PME Suisse qui seraient devenus sous-traitant en cas de sélection du Rafale, ils doivent bien faire la tronche depuis l'annonce de l'Inde. Pas sûr qu'ils auront du boulot avec le Gripen, et ce ne sera pas pour tout de suite...
Dassault/Thales/Safran ont beaucoup de sous traitants en Suisse ?pour l'instant, les vrais gros gagnants en Suisse sont les entreprises déja sous traitantes sur le Rafale (en plus de pour les Jet civils) ... Et ce n'est qu'un début !(Ok aussi, je ne parle pas de développement)
Vu que leur gouvernement parie sur un futur Gripen concurrent, et qu'il va falloir refiler des trucs aux indiens et peut-être à d'autres, est-ce que ces sous traitants vont trinquer ? (ce serait de bonne guerre mais je suppose que ça ne va pas se passer comme ça)
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Au moins ça change du french bashing :lol: mais c'est pas des spots si anti chinois que ça, ils tapent surtout sur les démocrates.
Ils sont d'ailleurs marrants ces républicains parce que :
1993-2001, Bill Clinton, PIB Chine 440 G$ => 1325 G$ (RNB PPA 1378 G$ => 3259 G$)
2001-2009, GW Bush, PIB Chine 1325 G$ => 4991 G$ (RNB PPA 3259 G$ => 9135 G$)
La Chine n'a pas été très embêtée pendant la période républicaine. Or en 2001, même moi je trouvait déjà que le développement économique de la Chine était inquiétant alors que je n'étais qu'un petit étudiant naïf.
A n'importe quel moment, ils auraient pu exiger que les chinois jouent bien le jeu du libre échange (monnaie, contrefaçon, règles imposées aux entreprises étrangères,...) ou organiser leur mise à l'écart. Mais ils n'ont rien fait et aujourd'hui, c'est trop tard, ils vont très probablement devoir faire face à un ennemi bien plus coriace que l'URSS à très court terme.
D'où la question : pourquoi n'ont-il rien fait, ou alors qu'est ce qu'ils ont fait et qui n'a pas marché comme prévu ?
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C'est vrai que certains de nos politiciens semblent n'avoir découvert que très récemment l'importance de l'industrie.C'est la tertiairisation, on a plus besoin d'usines qui ne font que des taches ingrates ou polluent trop, on ne se rend pas compte mais dépolluer un site ou exposer ça population à la pollution, aux produits toxiques, ça coute très cher à un état car c'est lui qui paie à la fin à chaque fois (maladies, dépollutions, catastrophes industrielles).
Du coup si on peut se débarrasser de toute nos industrie à faible VA et qui en plus comportent trop de contraintes, c'est le jackpot gagnant.
Et les emplois perdus sont récupérés par les bureaux d'étude ou des emplois spécialisés.
Mais bon ça c'est la théorie ;)
Mais les usines polluantes, ce n'est qu'une fraction des délocalisation et des investissements directe faits en Chine plutôt qu'en occident.
Concernant la crise, oui, ça doit favoriser les investissements en Chine plutôt que dans les pays en crise (plus rentable).Le truc c'est que début 2000 ce n'était pas si évident, puis avant 2007 et le début de la récession pour nous, la Chine évoluait vite mais se serait vite mise à stagner, concurrencée par des pays à plus faible couts encore et le transfère de richesse aurait rapidement atteint son apogée, la Chine finalement ne faisant que rattraper son retard et donc aurait évolué en parallèle de nous juste un peu plus vite mais c'est tout.
Alors qu'avec la crise la richesse finalement se déplace beaucoup plus vite que prévu, du coup sans crise le calcul était optimal avec par contre c'est une autre histoire... :P
Mais la Chine a encore aujourd'hui un paquet de main d'oeuvre travailleuse et pas cher, et a une stabilité et des infrastructures que les autres pays à faible coût de main d'oeuvre n'ont pas. Ils ont en plus les moyens de dissuader les entreprises de partir ailleurs (accès au marché intérieur, terres rares,...). Même sans crise, il n'y avait pas de raison que leur croissance s'arrête.
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Achat suisse
dans Europe
C'est sûr, aucune chance pour le Rafale et l'EF, ce sera un nouveau Gripen helvetico-suedois ou rien du tout ! Et comme Ueli Maurer et sa bande doivent bien connaître la politique Suisse et ne sont sans doute pas des imbéciles, ils ont dû prévoir le coup et ça va probablement se faire.
Au risque de me prendre quelques exocets de la part de certains, je reste persuadé que c'est un très bon choix pour la Suisse. Vu la concurrence et la situation de Saab, la Suisse va sûrement faire un très bon deal d'un point de vue économique, et leur champion aerospace/defense RUAG va faire un gros pas en avant. Les militaires suisses vont trinquer, mais de toute façon, ils ne peuvent pas trop râler et il n'y a pas de vrais menaces pour la Suisse. Et si en plus le nouveau Gripen est un succès à l'export dans le futur, c'est tout benef pour eux !
Après tout, en France aussi les militaires n'ont pas toujours le meilleur matos parce que le constructeur national est privilégié, alors que les militaires français sont infiniment plus susceptibles d'aller risquer leur peau quelque part dans le monde que les militaires suisses.
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Autant je vois bien des financiers délocaliser pour augmenter leurs profits (et s'en vanter ensuite), autant je vois mal un gouvernement être heureux de voir partir une usine, même super polluante (elles sont jamais près des beaux quartiers de toute façon ). C'est forcement moins d'emploi, moins de recettes fiscales, plus de déficit commercial, donc de la perte de puissance.Se servir de la Chine comme usine du monde, ou la main d’œuvre coute rien et ou l'on peut y installer les pires usines qui chez nous seraient impossible à monter tellement elles polluent, c'est une brillante idée de nos décideurs économiques.
Donc les chinois ouvrent leur économie et les occidentaux permettent à leur entreprises d'investir massivement en Chine, en pariant sur une occidentalisation des chinois entraînant la mort à moyen terme du PC ? Or les dirigeants chinois ont prévu le coup et parviennent à se maintenir grâce à un contrôle étroit de la population ? Oui, ça se tient, mais Ca ne peut être qu'une partie de l'explication car ça dure depuis 20 ans. Les américains ont largement eu le temps de réaliser leur erreur et de faire cesser un jeu si favorable à la Chine.On faisait d'une pierre 2 coups, on cradosse chez les autres pour fabriquer des produits qu'on achète 3 francs 6 sous et en plus on oblige le dernier pays communiste d'importance à entrer de plein pieds dans une économie capitaliste libérale, c'était la dernière tache après l'effondrement de l'URSS, et hop un coup d'euros/dollars Vanish et les communistes s'évanouissent.
Ben, sur les courbes, la "menace" chinoise est déjà évidente bien avant la crise en 2009. La crise ne fait au fond qu'avancer le rattrapage et le futur dépassement des USA par la Chine, donc la crise n'explique pas l'absence de réaction face à cette menaceFaut pas croire que l'on n'avait pas prévu que la Chine monterait en puissance, seulement ce que l'on n'avait pas prévu de notre coté c'est que l'on connaitrait une crise majeur qui nous affaiblirait et verrait se produire une colossale fuite des capitaux vers ce pays, ce qui gonfle artificiellement le transfère de richesse à notre dépends :-[
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Pour rappel, voici l'évolution du RNB (en PPA) de la Chine, USA et d'autres pays de 1980 à 2010
Début des années 1990, fin de l'URSS et guerre du golfe. Au même moment, la Chine décolle de façon spectaculaire. Début des années 2000, adhésion à l'OMC, et la croissance s'amplifie encore plus. Or sans les investissements et importations massifs des occidentaux, la Chine n'aurait jamais connu une telle croissance.
J'ai du mal à comprendre la stratégie globale des USA vis à vis de la Chine sur toute cette période. Après l'implosion de l'URSS, ils dominaient le monde et c'est eux qui ont ont fixé les nouvelles règles (OMC, mondialisation du commerce,...). Mais depuis 20 ans, ils n'ont pas voulu ou réussi à empêcher que la Chine devienne une énorme menace pour eux.
Est-ce qu'ils ont oublié ou sous estimé les chinois dans leurs plans au départ?
Est-ce que les Chinois ont su tirer les leçons des déboires de l'URSS et du Japon, et les USA ne les ont pas vu venir avant qu'il ne soit trop tard ?
Est-ce qu'ils ont tenté de contrer la Chine économiquement ?
Par exemple, pourquoi ne pas avoir mis au pas les acteurs économiques et organisé une grosse réduction des investissements et des importations des USA, de l'Europe et du Japon ?
Est-ce qu'il y a eu une stratégie contre le Japon et l'Europe qui a profité à la Chine ?
Est-ce qu'ils sont aveuglés par leur idéologie et incapables de remettre en cause la mondialisation libérale qu'ils ont mis en place?
Est-ce qu'ils sont simplement devenus totalement impuissants vis à vis des acteurs privés, les grosses firmes, les banques, les lobbys.. qui ont acquis tellement de pouvoir qu'ils décident de la politique économique, au détriment des intérêts nationaux ?
Est-ce qu'ils espéraient et espèrent toujours que la Chine se transforme en démocratie avec le développement économique ?
Bref, beaucoup de questions. Je penche plutôt du côté de l'aveuglement idéologique et de l'influence d' acteurs économiques/financiers préoccupés uniquement par l'argent, mais c'est tellement compliqué et il y a tellement d'hypothèses que je suis complètement perdu dans mes réflexions. De plus, on ne peux sans doute pas ignorer l'influence de l'Europe, du Japon et de la Russie dans l'affaire.
Comment est-ce que vous comprenez tout cela ? Comment expliquez-vous l'attitude des USA face au développement économique de la Chine depuis 1990 ?
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Achat suisse
dans Europe
Il y a le live sur http://www.tsr.ch/info/suisse/3782587-avion-gripen-ueli-maurer-s-explique-cet-apres-midi.html?er
Mais chacun parle dans sa langue et ils traduisent pas :-[
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Achat suisse
dans Europe
Ueli Maurer s’expliquera cet après midi devant la presse
Mis fortement sous pression, le ministre de la défense doit s’expliquer à 14h sur l’achat de nouveaux avions de combat. Il devrait préciser «pourquoi le Gripen est la solution optimale pour la Suisse».
Selon l’invitation à la conférence de presse prévue à Berne, les éclaircissements d’Ueli Maurer devraient aussi porter sur les éléments qui ont conduit le Conseil fédéral à opter pour l’avion suédois et sur la procédure d’évaluation des engins destinés à remplacer la flotte de Tiger.
Le ministre de la défense ne viendra pas seul mais entouré des hauts cadres de l’armée: le chef de l’armée André Blattmann, celui des Forces aériennes Markus Gygax, celui des Forces Terrestres Dominique Andrey et celui de l’armement Ulrich Appenzeller.
http://www.lematin.ch/suisse/Ueli-Maurer-sexpliquera-cet-apres-midi-devant-la-presse-/story/17382544
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L'Inde
dans Asie / Océanie
On les subit surtout parce que les américains ont fait n'importe quoi depuis la fin de l'URSS. Ils ont imposé à tout le monde leur mondialisation et leurs règles, et les chinois ont été assez malins pour en profiter à fond. Un sacré foirage...Nous subissons les Chinois parce que nous l'avions voulu depuis les années 90', si tu parles de produits qui inondent notre marché. Ils ne nous ont pas supplié d'aller installer des usines chez eux, pas à ma connaissance, en tout cas je sais très bien pour quelle raison de merde j'ai été expédié là-bas, et combien de mes collègues en France ont sauté...
La France du 21ème siècle n'agit pas comme du tout comme celle de louis XIV, de napoléon ou même du debut du 20ème. Alors la Chine du 21ème siècle n'a rien à voir avec celle du passé lointain ou proche, les dirigeants ne peuvent pas penser de la même manière. Aujourd'hui, le monde est un village et les chinois ne peuvent et ne veulent pas s'isoler du reste du monde. Coloniser comme avant n'a plus aucun intérêt, la domination sur le monde se fait autrement.Où est ce que tu as entendu dire que les Chinois veulent devenir les maîtres du monde? Même il y a plusieurs siècles quand la Chine était la seule superpuissance ils n'ont pas colonisé les voisins ni les pillé, qu'est qu'il te fait dire qu'ils vont le faire maintenant?
Les chinois sont des êtres humains comme les autres, et leurs dirigeants sont aussi avides de pouvoir que les nôtres, mais ils ont beaucoup plus de contrôle sur leur pays et un sacré paquet d'atouts dans leur jeu. Ils ne vont pas rester les bras croisés à attendre que la roue tourne. La Chine a clairement la capacité et la volonté de devenir la première puissance à tous les niveaux et c'est normal, les autres pays essayent aussi en fonction de leur moyens. Le problème, c'est que ce n'est pas une démocratie et que ses actes et ses discours sont assez inquiétants pour le reste du monde, et en particulier pour ses voisins.
Les indiens sont obligés d'agir en conséquence (et tant mieux pour nous sur ce coup là)
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Ils feraient pas mieux de laisser tomber un appel d'offre aussi pourri ?S'il remporte le contrat, Philippe Burtin, PDG de Nexter, est prêt à créer 1600 emplois au Canada. Ottawa exige que 100% de la valeur du contrat y soient réinvestis. En clair, tous les blindés seront produits sur place dans le cadre d'un transfert de technologie. Pour gagner face à l'américain General Dynamics et au britannique de BAE Systems, Nexter s'est associé avec le canadien Bombardier et l'américain Raytheon. Il a aussi enrôlé 30 sous-traitants locaux.
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Oui, c'est bizarre. Ca doit être des tests pour le matériel en commun avec les US.Par contre ce que je trouve "marrant" c'est que l’Angleterre fasse ses essais à l'étranger.
Il y a une petite carte sur http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuclear_use_locations_world_map.PNGTu es allé sur quel page ? A ce que j'ai vu, ils ont quelques sites principaux mais pour le reste on a surtout le nom de la province ou pays (Russie, Ouzbékistan, Ukraine ...) donc ça reste assez vague.
Sur http://en.wikipedia.org/wiki/Semipalatinsk_Test_Site, ils mentionnent 456 tests
et sur http://en.wikipedia.org/wiki/Novaya_Zemlya, 224 tests
Si c'est juste, ca n'en laisse qu'une trentaine ailleurs.
Héhé, c'est exactement ce que je me suis dit. Ce serait peut-être même pas si grave pour les humains vivant par exemple en Afrique ou en Amérique du Sud. A moins que...A se demander si une véritable guerre nucléaire avec autour des milles explosions nucléaires serrait vraiment "mortelle" pour la planète. En tout cas ce qui est sur c'est qu'avec nos 300 bombes on ne risque pas de trop changer l'équilibre de la planète (pour les humains, c'est autre chose)
http-~~-//www.youtube.com/watch?v=14zfWCYuVaA
(bordel, qu'est ce qu'il est bon ce film !)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Vu leur efforts en équipement militaires et vu qu'ils hésiteraient pas une seconde à tirer les premiers, par surprise et massivement pour "aider les indiens à retrouver leur juste place dans le monde", c'est sans doute possible. Ce qui est amusant, c'est que cette démonstration les incite à renforcer encore plus leurs capacités dans le coin, et qu'ils critiquent ensuite les inquiétudes indiennes. Il y a quand même des limites à l'hypocrisie.Ceci assure à la fois le bouclier et la lance, sachant que les Chinois dans une étude approfondie datant de 2009 ont montré qu'ils sont capables de détruire 90% des aéroports indiens à 600km autour de ses frontières en espace de 35 minutes.
Ils ont pas vraiment attendu cette"provocation" pour commencer, mais tu as raison, ils peuvent sans aucun doute faire beaucoup mieux.Ensuite les Chinois vont très certainement réarmer les pays hostiles à l'Occident, en Amérique du Sud et en Afrique, ou du moins créer des soucis lents et pénibles...
:'( méchants américains, méchants anglais, méchants français, méchants européens, méchants russes, méchants japonais, méchants indiens, méchants coréens, méchants vietnamiens, méchants australiens,.. le monde entier veut la peau des gentils et pauvres petits chinois qui ne cherchent que la paix et l'harmonie avec leurs voisins.Espérons que les ventes d'arme massives de l'Ouest vers l'Inde n'accroît pas son agressivité. Les Chinois ont toujours préparé à une grande guerre totale, ils savent que nous ne leur laissons jamais tranquilles, mais l'Inde n'est pas la cible des Chinois, ils ne l'ont jamais considéré comme un ennemi égal...
La vrai question, c'est est-ce que les dirigeants du PC chinois veulent devenir les maîtres du monde. Le bloc occidental antichinois et belliqueux, il existe seulement dans leur discours pour justifier leur propre montée en puissance. Ces dernières decennies, ils ont subi quoi les chinois de la part des occidentaux ? Les occidentaux, ils subissent bien la Chine par contre.La vraie question est, s'il existe bien un bloc "Occidental" qui défend la valeur et l'intérêt des Occidentaux, qu'est ce qui est mal de voir apparaître un bloc qui ne partage pas forcément notre valeur mais qui défend le leur?
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Mazette, 2000 en tout dont 200 rien pour la France ! Je m'attendais à quelques centaines au max. Le pire, c'est qu'il y a eu 500 test atmosphériques. Notre petit planète encaisse bien quand même...
Sinon, bizarre ce nombre de sites différents du coté des Russes. En bon communistes, ils souhaitaient peut-être que chaque camarade reçoive une dose équitable de retombées ? D'après wikipedia, il n'y a que quelques sites, ce qui paraît plus logique et crédible.
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Achat suisse
dans Europe
C'est sûr qu'il n'y a pas de raison de se déchainer contre la Suisse juste par frustration de la non sélection du Rafale. Mais l'actu uniquement ? Juster copier/coller ce qui est écrit ailleurs sans faire de commentaires ? C'est quand même un forum de discussion non ?Je crois qu'il est urgent qu'on se fixe une ligne de conduite stricte sur ce fil : l'actu, uniquement. Parce que les commentaires français sur ce choix par la Suisse me paraissent aussi condescendant que Brown et ses potes avec l'Inde.
Perso, je réagis sur ce fil car jusqu'à récemment, je percevais cet "Achat suisse" comme n'importe quel autre achat d'avion d'un petit pays. Et je précise que "petit pays", ca n'a ici rien de condescendant, c'est juste la réalité géographique et démographique, qui implique ici un faible besoin donc en général l'achat d'un petit nombre d'avion sur étagère avec des offsets pas forcement dans l'aeronautique.
Or depuis le choix du Gripen et les justifications qui ont suivi, je ne le vois plus comme un simple achat. Parce que là, d'après ce que je comprends, les suisses ont décidé de s'associer avec les suédois pour produire un nouvel avion, qui serait à l'évidence produit pour les besoins domestiques et pour l'export. Ce n'est pas rien quand même !
De là, on peut légitimement se poser des tas de questions. Peut-être que c'est ce que les décideurs suisses voulaient depuis le début. Peut-être que ça n'a jamais été un simple achat avec offset. Peut-être que le plus important à leurs yeux, c'était de profiter du besoin en avion et de la vive concurrence pour obtenir le meilleur projet pour leur champion aerospace/defense RUAG. Peut-être que leur choix s'inscrit dans une stratégie de long terme pour RUAG, d'en faire progressivement un très grand groupe (avec une stratégie de type "je contribue à ariane et RUAG aura telle partie de la fusée, a chaque commande publique de matos aérien, RUAG doit obtenir ci et ça , etc..")
Et là, RUAG pourrait faire un très grand pas en s'associant étroitement avec SAAB, et ça peut avoir des conséquences importantes pour Dassault , d'où peut être la contre offre de Dassault qui viserait plus à tout bloquer qu'à vendre ses avions.
Et peut-être qu'un Dassault qui reprend du poil de la bête avec un Rafale qui s'exporte n'était pas dans les calculs des décideurs Suisses.
Toutes ces hypothèses peuvent être fausses mais elles peuvent aussi être justes, et j'aimerais bien en discuter ici (C'est pas HS et je ne vois pas pourquoi ça ferait fuir qui que ce soit).
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Achat suisse
dans Europe
Oui, la phrase que tu cites est un peu exagérée, mais tu le dis toi-même :Non.
Une partie de la population ne voit pas l'utilité d'une armée. Mais tous les partis du centre et de droite (PDC, PLR, UDC, PBD, etc.), ainsi qu'une (bonne ?) partie de leurs électeurs est pour que la Suisse maintienne une armée capable de défendre nos intérêts et notre neutralité, cela se voit d'ailleurs très bien lors des nombreuses votations populaires qui avaient un rapport avec l'armée ces 20 dernières années, dont la majorité a protégé les intérêts de l'armée suisse (même si celle-ci a énormément évolué en 20 ans).
Donc la Suisse veut surtout participer à la fabrication voir l'élaboration d'un avion de chasse, et elle a choisi de s'associer avec les Suédois pour coproduire un concurrent au Rafale plutôt que participer un peu au Rafale, estimant avoir plus à gagner dans l'affaire.des appareils d'occasions, où la part du travail effectué en Suisse est proche du néant, tout comme l'acquisition de connaissance, même pas en rêve...
Vu sous cet angle, il n'y a pas que les anglais qui auront des regrets si le Rafale se vend en Inde, les suisses aussi pourraient regretter de ne pas avoir conclu un bon deal avec Dassault lorsque c'était encore possible.
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Achat suisse
dans Europe
100% d'accord avec cette analyse.Pour les 2000-9, il y a ZERO chance qu'on les achète. Si on achète de nouveaux appareils, ce n'est pas seulement parce qu'on en a besoin, mais aussi pour que nos entreprises travaillent et acquièrent des compétences. Alors des appareils d'occasions, où la part du travail effectué en Suisse est proche du néant, tout comme l'acquisition de connaissance, même pas en rêve...
D'ailleurs, je pense que les Suisses ne sont pas très heureux de la victoire du Rafale en Inde, et qu'ils doivent avoir de gros doutes sur leur choix en ce moment, mais pas pour les raisons que certains imaginent.
Essayons de nous mettre dans la peau des Suisses. Ils vivent dans un petit pays bien joli, entouré par plusieurs pays dix fois plus gros qui sont devenus très pacifiques. Dans le cas très improbable où un voisin aurait vraiment envie de les envahir, ils ne feront pas le poids (et la pétoire dans chaque maison de citoyen suisse, ça fait bien rigoler) alors à quoi bon investir vraiment dans le militaire ? Non, la seule et unique ambition des suisses, c'est d'être riches et prospères, et ils sont dans une position idéale pour ça, entouré par une UE très pacifique, libre échangiste et sans volonté, incapable de leur imposer des règles du jeu. Ils commercent sans contrainte avec l'Europe et en profitent à fond, sans avoir à respecter des règles communes (=> secret bancaire, exil fiscal,...) et sans donner des milliards aux pays de l'est. Mais bon je disgresse...
Bref, les militaires veulent un bon avion de combat, normal, mais tous les autres Suisses s'en foutent royalement et en particulier leurs décideurs. Ces derniers ne sont d'ailleurs pas vraiment des chefs d'état comme dans les gros pays, avec des ambitions dans le monde et tout ça, c'est plutôt un groupe de politiciens locaux s'occupant avant tout de l'économie Suisse. Cet achat d'avion, ils le pensent presque exclusivement en terme d'emploi, d'usines, de retombées économiques pour la Suisse (voir pour leur bout de Suisse).
Les caractéristiques des avions, ils en avaient rien à faire au fond tant que c'était utilisable et surtout vendable. Ils se sont surtout demandé comment utiliser l'argent public pour développer l'industrie locale, prendre pied dans un nouveau marché high tech,...
Grâce à la concurence intense, ils étaient en très bonne posture et ils avaient notamment le choix entre :
- pas mal de sous traitance pour Dassault mais pour un Rafale jamais exporté malgré de nombreux efforts (plus quelques avantages mais pour les militaires, donc pas importants)
- un quasi codeveloppement pour la production du nouveau Gripen, avec un pays similaire à la Suisse, pour un Gripen ayant déjà un peu de succès à l'export dans d'autres petits pays, et dans des conditions inespérées pour la Suisse vu la situation de Saab.
Ils ont choisi le Gripen. C'est incompréhensible pour un fana d'aviation, et en particulier pour un fana français du Rafale, mais c'est logique du point d'un décideur d'un pays comme la Suisse.
Bref, en d'autres termes, ils ont donc décidé de parier sur Saab contre Dassault pour obtenir plus de retombées économiques.
Mais maintenant, ils doivent peut-être regretter, car l'Inde change la donne ! Parce que plutôt que se bagarrer avec Saab contre un Dassault bien renforcé, il aurait sans doute été plus avantageux de fabriquer des morceaux de Rafale pour la Suisse, la France, l'Inde et peut-être d'autres ! Mais maintenant c'est trop tard, Dassault n'est plus disposé à faire autant de concessions qu'avant. De plus, Dassault pourrait (devrait ?) ne plus rien sous-traiter aux PME Suisse et les remplacer par des indiens, vu qu'il faut trouver des offsets.
Ca se tient comme raisonnement non ?
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L'article sous entend plus ou moins qu'il y aurait une sorte de conspiration des puissances mediatico-politico-financière pour occulter ce qui se passe en Islande, de peur que leur "révolution" se propage...C'est marrant qu'on entende jamais parle de l'Islande lorsque l'on parle de la crise....
Pourtant ils tentent des trucs originaux la-bas.
A mon avis, c'est juste que presque tout le monde s'en moque de l'Islande. C'est grand en surface et c'est officiellement un pays, mais c'est juste 300 000 habitants. Ils peuvent bien guillotiner leurs banquiers et inventer une nouvelle démocratie, un nouveau communisme ou n'importe quoi d'autre, ça n'influera pas beaucoup sur le reste du monde et ce sera très probablement inapplicable ailleurs.
J'ai rien contre les islandais, mais ils ont moins d'influence sur le monde que leurs volcans =|
L'Allemagne ou l'Italie pourraient éventuellement donner une leçon à la France. L'Islande, c'est plutôt dans la catégorie du brabant Wallon ou du Canton du Valais :lol:Elle donne cependant là une belle leçon de démocratie aux grands États dont la France
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@ Rochambeau
C'est sûr qu'il y a aussi un marché pour ça ailleurs qu'au Japon
(Dupontel a d'ailleurs fait un film assez drôle sur le sujet (voir
et www.youtube.com/watch?v=1LOHGs11uoM )Ca me rappelle d'ailleurs une séquence mémorable dans L'incal
On va y arriver un jour ou l'autre à ça :lol:
Mais au Japon, c'est quand même spécial.
Déjà, culturellement, ils ont un rapport différent avec les robots, l'artificiel et le virtuel, on dirait qu'ils ne l'opposent pas autant que nous avec le réel . Ils ont même des stars virtuelles qui font de vrai concert avec des tech holographiques http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI :O
Après, il y a aussi cet énorme culture Manga. La production est monumentale en BD, anime, jeux vidéos de toute sorte, mmorpg,.. il est vraiment possible de passer tout son temps dans ces univers
Si on ajoute la pression sociale énorme qu'ils subissent dès l'école, c'est pas étonnant que certains se coupent du réel quand ils le peuvent.
D'ailleurs, la culture manga s'exporte très très bien chez nous, et le Japon a une influence culturelle considérable. Ca a commencé je crois avec ma génération qui a été élevée à l'anime japonais (club Dorothée). Ces dernières années, les pokémon, puis les beyblades ont cartonné dans les cours d'écoles. Il y a même de la production "manga" hexagonale maintenant (voir la société ankama avec leurs bds et surtout leur jeu Dofus qui fait un tabac chez les ados.
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Achat suisse
dans Europe
Le radar AESA ES-05 «RAVEN» permet un balayage avec un débatement total de ± 100 ° qui offre la possibilité de voir vers l’arrière et d’engager directement les adversaires.
:-X :lol:L’architecture électronique est au minimum 5x plus rapide en matière de calcul que ses concurrents.
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Outre les technos à bord, et le savoir faire à transmettre, l'obligation de faire en France et à vil prix une IPER d'un an tout les 8 ans plus le démantèlement à la fin. Même pour le quotidien ils seraient sans doute dépendants. La formation du personnel prendrait des années, il faudrait sans doute des français à bord pendant longtemps. J'ai vraiment du mal à imaginer qu'un pays avec assez d'ambition pour un PA accepte toutes ces contraintes. (ce serait le navire amiral de leur flotte en plus)Le fait que ce soit un navire nucléaire ne change presque rien à la problématique.
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les jeunes japonais se désintéresseraient totalement de l'activité sexuelle. Le premier publie que 36% (+ 19% depuis 2008) des garçons âgés de 16 à 19 ans perçoivent le sexe comme une activité inintéressante voire repoussante.
Tu as raison Rochambeau, ils sont très libidineux les japs. La nouvelle génération aussi, sauf qu'elle préfère de plus en plus le virtuel au réel.Mais c'est vrai que le Japon que je connais est nettement plus libidineux que ne le laisse entendre les articles ci dessus. Notamment de la quantité phénoménale de manga, anime, visual novel, jeux vidéo, AV à caractère sexuelle (Sans parler des Soap Land, Oppai pub (trad: bar à nichon), bars à host et hostess :lol: ) ; je crois qu'ils battent à plat couture les américains qui sont de sacré challenger dans cette catégorie.
Les robots geishas, voilà où il fallait mettre l'argent du plan de relance ! Rien qu'avec des modèles à tête de manga et en uniforme de lycéennes, on passerait de 3G€ de déficit commercial à un excédent :lol:
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Marine Britannique
dans Europe
"willy-waving" des français et britanniques qu'ils disent :lol:
Ils ont peut-être pas tort
Si ça chauffe prochainement et que notre Prez décide pour une raison ou une autre d'envoyer le Cdg et les Rafales, ils vont vraiment vraiment avoir les boules les Brits !
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C'est forcement des conneries ça, parce que 25% des jeunes femmes sur 120 M d'habitants :OSaligaud tu m'as fait douter avec ces 3 petits points :lol:
Cette news insolite tranche avec une autre news insolite que j'avais lu sur le Japon et qui disait que 25% des jeunes japonaises avaient tournées dans un film X ???
Quoique, à leur insu, vu le nombre de pervers et la facilité d'accès aux petites cams miniatures qui paraît-il se vendent comme des petits pains à Akihabara :lol:
[Forces spéciales-le film]Special forces
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