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bubzy

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Everything posted by bubzy

  1. Et c'est bien pour ça que spectra est fait... On l'oublie souvent, mais c'est Évitement des Conduite de Tir. Tant mieux s'il fait bien le boulot.
  2. Je ne sais pas si c'était voulu ou pas, mais c'est @rendbo en plus qui est le principal contributeur de mon setup..
  3. bubzy

    Achat suisse

    Je me maaaaaaaare (à la Coluche) Les suisses ils ont un super organisme d'évaluation, mais ils demandent à une boite privé si le choix qu'ils font est "plausible" ? Ce que je comprends c'est qu'ils savent qu'ils vont imposer une choix très compliqué à justifier, donc ils veulent savoir si leurs mensonges ont une chance de passer ?
  4. bubzy

    Achat suisse

    Il a la position de quelqu'un qui, quand il donne des arguments, c'est du genre je n'ai JAMAIS vu le super hornet moins cher que le F35, même quand tout le monde en parle. Peut être que "tout ce monde" auquel il se réfère a bien connaissance de sources officielles qu'il a préféré ignorer jusqu'à présent ? Très clairement, c'est quelqu'un qui a une position de croyance à laquelle il tente de trouver des faits qui correspondent. Du coup la vision est biaisée, et je ne sais pas ce qui est vrai ou pas. C'est pas la façon dont j'argumente. Et par conséquent ce n'est pas ce genre d'opinion que j'écoute. J'écoute n'importe qui, et me laisse convaincre par n'importe qui, qu'il vienne de France, de Navarre ou des US. Encore faut-il que les arguments soient basées sur des faits, et non l'inverse. Sinon c'est perte de temps. ça reviendrai à suivre quelqu'un par argument d'autorité, ou des balivernes juste parce qu'on apprécie ce qu'il dit. C'est pas propre à Napoleon hein.. Beaucoup chez nous sont comme ça aussi.
  5. bubzy

    Achat suisse

    @Napoleons_Bee je te rappelle tes propres propos, quand tu as dis plusieurs fois que tu n'as JAMAIS vu nulle part que le Super Hornet était moins cher que le F35A Je t'ai montré plusieurs sources pour te prouver l'inverse, provenant des ventes FMS et du sénat pour les coûts propres des avions vendus au USA. Ensuite, tu t'appuies sur l'exemple seul du Canada. Cet exemple, que je n'ai pas étudié dans le détail mais si je te fais confiance, ne prouverait qu'une seule chose pour moi. A chaque fois que le F35 est opposé au Super Hornet, l'offre du Super Hornet est lestée pour favoriser le F-35, exactement comme cela a été le cas en Suisse. Si tu n'as rien d'autre, on en reste là. Moi je te dis que de façon absolu, preuves irréfutables à l'appui, un Super Hornet est moins cher à produire et à opérer, toi tu me sors un seul exemple qui vient d'un cabinet d'expertise privé qui analyse une offre faite par les USA. Bon... Ben nous avons tous deux choisi notre camp. Restons en la, ce genre de discussion où il faut tout prouver même quand on présente ce genre de source, ça m'épuise.
  6. bubzy

    Achat suisse

    Si tu veux voir encore pire, tu vas sur la page facebook de portail aviation, et là c'est niveau discussion de comptoir. Beaucoup se défoulent, mais aussi beaucoup ne savent pas s'exprimer.
  7. bubzy

    Achat suisse

    Mais la fuite était sérieuse, j'ai discuté avec quelqu'un de chez eux en qui j'ai confiance et si je ne peux rien prouver, je commence à me faire une idée de ce qui aurait bien pu se passer. Le rapport d'évaluation fourni est orienté pour favoriser fortement le F35. Pour le technique je dis pas, tant qu'on a pas les évaluations sous le nez on ne peux pas savoir. Mais pour le coût comme pour d'autres éléments comme celui, évident, sur le bruit, c'est orienté. Ou peut être que si, car la Suisse est un "petit" pays dans lequel la démocratie a encore un peu de sens. Exact On peut remettre en question un choix sur la base des seuls arguments avancés sans y voir ni de paranoïa, de complot ou de corruption. ça n'occulte pas, mais celui là il était vraiment important pour la suite.
  8. bubzy

    Achat suisse

    Y'a de véritables discussions car il y a de gros enjeux. Même chez les suisses, sont pas tous d'accord entre eux. Nous sommes dans une période de brouillard, d'incertitude, les pions sont en train de se placer doucement. oui, le rapport sorti n'est pas neutre, et plusieurs éléments le prouvent. J'espère que tu te connectera à une prochaine session sur Discord, les discussions sont sympa. Ah bon ?! Et pourquoi donc ? pareil, comme d'habitude... Source ! deVRAIT et même à 77 millions de dollar, ça reste plus cher que le Super Hornet. On parle là des coûts de production. Pareil pour le LRIP, le coût augmente quand on y ajoute le soutien. La meilleure preuve de ça, c'est que le coût de vente, que ce soit du F35 ou du Super Hornet sont les deux supérieurs dans des proportions équivalentes dans les procédures de vente par FMS dont on trouve trace sur le site DSCA. Ce qui corrobore la situation. Le F35 est, que ce soit du point de vue de son coût de production comme de son coût de vente au travers des FMS, plus cher que le Super Hornet. Il n'y a aucun débat au vu des sources. Non mais tu me fait rigoler là... Source ? Les chiffres annoncés par le Canada ont fait qu'ils se sont fait taper sur les doigts et qu'ils n'ont toujours pas passé commande... je te sors des chiffres qui viennent des USA, sourcés, et tu me sors une évaluation de coût du chapeau... C'est vraiment signe de mauvaise foi là. leurs prix ne s'appliquent pas à quoi ? Et quel est le rapport avec le fait qu'ils n'en achètent pas d'avantage ? Exact, car là on parle d'un package, pas d'un coût de production. C'est pour ça que je me suis embêté à trouver Et les chiffres des coûts de production, ET les chiffres des ventes FMS. Ton article ne parle pas de ça, ou tu t'es trompé de source. Tu compares des choux et des carrotes. Pourtant c'était clair dans mon message ! Je te l'ai montré, prouvé. C'est toi qui refuses de voir. Je ne peux rien faire. Si tu continues à t'entêter on ne va pas s'entendre. Perso je m'en fiche de ce que peuvent dire les journalistes. Pour le coup cette thèse va dans ton sens donc tu nous la livre, mais au final... les rapports du Sénat américain et le site DSCA ne mentent pas eux... Toi oui.
  9. bubzy

    Achat suisse

    Bon je suis sur Discord si y'en a qui veulent me rejoindre pour penser à l'écriture d'un article. https://discord.gg/AByKZTyw
  10. bubzy

    Achat suisse

    Alors autant avant j'avais des doutes, au moins maintenant je suis fixé. Le rapport est intégralement tourné en faveur du F35. C'est très rigolo... Ou pas.
  11. bubzy

    Achat suisse

    Je l'ai téléchargé cet aprem et traduit une moitié avec Reverso. Si vous arrivez à avoir une bonne traduction complète, je prend. Et oubliez pas ce soir à 20h un petit rendez vous pour penser aux arguments d'un article réponse.
  12. bubzy

    Achat suisse

    hahahah @Patrick, tu t'es fait chier à écrire un SUUUUUUUPER long thread, très intéressant, mais quasiment complètement HS à quelqu'un qui, entre le temps où tu as commencé à écrire et le moment où ça a été publié, a été banni du forum. Tu touche du doigt ce que va ressentir vieil ingénieur de LM qui va envoyer sa dernière ligne de code avant compilation, l'ultime révision du block 4, qui va dire ayééééé, j'ai fini... et que nous seront en 2090, le remplaçant du NGF sera déjà là, et tous les F35 Suisse seront déjà remplacé par autre chose. Vous noterez mon effort pour recoller au sujet...
  13. bubzy

    Achat suisse

    La charge de la preuve incombe à celui qui apporte l'argument. J'ai donc donné les source de tous mes arguments. et j'apprécie que tu reconnaisse que je suis de bonne foi. Toute discussion de ce genre doit se faire sur base d'éléments concrets. Et seuls des faits bien argumentés peuvent me faire changer d'opinion.
  14. bubzy

    Achat suisse

    Source ? J'ai pas de chiffres. contre quels avions aussi ? Car pour moi le Danemark est monté dans le train F35 en tant que partenaire de rang 3 en 2002... On en parle de l'audit de KPMG qui a été la cause de l'abandon du F35 par le précédent gouvernement, tant les coûts réels étaient loin des coûts annoncés ? Alors là ça m'intéresse, parce que les Australiens font voler les deux avions. Donc ils peuvent comparer ! Je vais chercher, mais est ce que tu as une source ? J'ai super soif, je demande toujours des sources :) Et cette source là me prouve, en la comparant à d'autres ventes en FMS, notamment au Koweit et à l'Australie, que à l'achat, l'offre faite à la Suisse n'était pas du tout intéressante... Heu... Comment ça l'USN ne paie pas les frais de développement ? De toute façon les coûts de développement sont payés par tous les partenaires, le coût de l'avion est dissocié de ça. Complètement dissocié. Quand les LRIP sont financés, on pale de coût de production uniquement, et c'est tout. Le F35C est à 108M $ quand le F35A est à 89. Il n'y a pas beaucoup d'écart. source, (p 23), Pour le super hornet, c'est environ 5 milliards pour 78 avions dans le dernier contrat, soit 51M $ par avion. (toujours pareil, voici la source) Si tu exiges que les gens t'écoutent sans même avoir un esprit critique, c'est pas sur un forum qu'il faut que tu ailles. Faut que tu te fasses gourou d'une secte. Moi j'argumente sur des preuves. Si tu veux argumenter, apporte à minima des sources. C'est ce que je tente de faire avec sérieux. Certes, et c'est grâce à toutes les sources que je me tue à te mettre sous le nez que je trouve cela étrange et que ça mérite de creuser. Bon ben toi tu l'as jamais vu, mais moi je vais te le montrer. Ici, vente de 38 F-35A au Japon pour 10 milliards, soit 263 millions par appareil (attention y'a tout un tas d'autres trucs avec. Et attention encore, il est bien mention de estimated cost) ici proposition de 72 Super Hornet et Growler à la Finlande pour 14,7 milliards, soit 204M $ par appareil. Ici 12 SH et 12 Growler à l'Australie pour 3,7 milliards soit 154M par avion. Alors tu peux trouver encore moins cher pour le F35, comme ici, 60 F35 pour la corée, à 10,8 milliard pour 60 avion, youpiiii, oui, mais juste les avions, pas de munitions... @bubzy a craché par terre, a fait de la boue avec la terre et sa salive, l'a appliqué sur les yeux de @Napoleons_Bee, et maintenant il voit ! Comme d'autres pays pour le F35. Dans quel autre appel d'offre clôturé à part la Suisse le Super hornet a-t-il participé ? Je n'aime toujours pas le ton, mais mettons ça sur le compte de la traduction. Les preuves, tu les as. Maintenant, on dit en France qu'il n'y a pas plus aveugle que quelqu'un qui refuse de voir.
  15. bubzy

    Achat suisse

    Lesquels ? Il n'a pas été déclaré vainqueur, mais il y avait des fuites, et j'ai pu tirer quelques ficelles provenant de personnes de confiance, oui, ça allait être décidé avec le Rafale AVANT que Biden n'arrive. D'où l'anguille sous roche (je sais pas si tu peux traduire ça en anglais... Pibale sous caillou sinon XD ) Je goute peu à ce genre d'ironie. Que politiquement, il y a eu des arrangements. Et que l'appel d'offre a perdu en crédibilité. Non sur les points techniques parce que ça, tant qu'on a pas la main sur le processus on peut pas juger, mais sur les aspects annoncés hier en terme de coût.
  16. bubzy

    Achat suisse

    Ah si, si. Et tu ne sais pas à qui tu parles sur ce sujet là. Mais bref. N'aurais tu pas dans l'idée que ce qu'on peut faire niveau simulation avec un F35 la suisse pourrait le faire avec n'importe quel avion ? Comme c'est déjà plus ou moins à l'étude en France au passage... C'est là l'arnaque de ce calcul.
  17. bubzy

    Achat suisse

    je laisse de côté l'argument sur l'avion dit de "premier plan" qui me parait surréaliste et hors sujet pour me concentrer sur le coût. Si tu me permet de reformuler. La Suisse dit que le F35 lui coûte moins cher que les autres appareils de la compétition. Mais aux USA comme dans le monde entier, le F35 n'est pas le moins cher. Il convient donc de creuser et de savoir qu'est ce qui fait que, dans un seul pays du onde, le F35 serait moins cher qu'ailleurs ? Pourquoi aux USA, fabriquant de deux des 4 concurrents à Air2030, le F35 ne soit pas le moins cher ? Comment se fait il que par un savant calcul ils aient réussis à faire passer l'avion le plus cher pour celui qui, à l'achat comme en terme de coûts de possession soit plus économique ? Pourquoi, alors que le Rafale était déclaré gagnant, tout s'est inversé dés le lendemain de la visite de Biden ? Le processus d'appel d'offre a-t-il été respecté si une offre de dernière minute a été soumise ? Se sont toutes ces questions qui font qu'on se demande de la justesse du choix Suisse. Si les suisses avaient dit quelque chose du genre: Le F35 nous a convaincu techniquement. Il n'est pas le moins cher mais son surcoût est largement justifié. Ben là je respecte. Mais c'est pas ce qui a été dit... Et je doute des arguments posés qui appuient ce choix.
  18. bubzy

    Achat suisse

    Ah, j'avais pas vu qu'il y avait d'autres options.... J'ai cru que y'avait un peu de latence mais que finalement ça fonctionne, mais en fait non, c'est @pascal qui l'a rendu furtif en deux clics.
  19. bubzy

    Achat suisse

    Bien sûr que c'est le sujet. Car quel que soit le prix auquel les USA proposent le F35 ou le Super Hornet à la Suisse, il y a des coûts réels derrière. L'offre à la Suisse d'un Super Hornet plus cher qu'un F35 démontre que l'appel d'offre est bidon et que les chiffres sont truqués pour avantager le F35. Ni plus, ni moins.
  20. bubzy

    Achat suisse

    Les US ont saboté eux-même l'offre du Super Hornet en Suisse face au F35. C'est pas ce que je demande. Quelle est le coût de fabrication du F35 tel que voté dans les autorisations de crédits en 2019 pour la production 2020 de 120 F35A dans le cadre du LRIP 11. COMBIEN ?! Pourquoi ne réponds tu pas à la question ?
  21. bubzy

    Achat suisse

    Ok alors donne moi le coût de production du F35A dans le dernier LRIP, le 11. juste pour rire. Ensuite tu cherches le même chiffre pour le Super Hornet, le RAfale et le Typhoon. Ensuite tu compares tes chiffres, et on rigole.
  22. bubzy

    Achat suisse

    C'est pourtant ce que tu as dit, je t'ai cité. On est d'accord, et il y a d'autres moyens pour atteindre une meilleure survivabilité que d'être simplement VLO. La prochaine étape pour toi, c'est d'être honnête ET respectueux. J'ai des amis américains, ils n'agissent pas comme ça. Je serais toi, je me ferai un peu plus humble et discret dans mon approche. J'ai écrit des articles sur le sujet, il y a des sujets qui en parlent ici même. Ton arrogance fait que je préfère te voir te noyer dans ton vin avant même que je ne me rabaisse à faire un concours de bite avec toi.
  23. bubzy

    Achat suisse

    Ok alors une bonne fois pour toute et éviter les malentendus. La production en grande série n'est pas encore lancée. Malgré tout, LM fabrique pas loin de 120 F35A en 2020. Donc fabriqué en plus grande série que ses concurrents, le F35A est moins cher que lui même fabriqué en moins grande série. Si tu fabrique 3 millions de PC portables AlienWare équipé d'un Core I9 et un SLI de RTX3090, ton PC te coûtera moins cher que si t'en fabrique que 10 000. Mais dans un cas comme dans l'autre, ça sera toujours plus cher qu'une Game boy, que ta game boy soit produite à 10 exemplaires ou 5 millions. Et venez pas me dire que je compare le F35 à un super ordinateur et le Rafale à une gameboy hein... car les trolls ils aiment bien ce genre d'ouverture.
  24. bubzy

    Achat suisse

    Ok alors être VLO ne veut pas dire "être invisible aux radars". Personne ne peut affirmer cela, encore moins quelqu'un qui prétend nous expliquer la vie en terme de physique électromagnétique. Maintenant tu me traite d'imbécile, je vais juste activer pour la toute première fois la fonctionnalité qui me permet d'ignorer un utilisateur, en attendant ton bannissement.
  25. bubzy

    Achat suisse

    On s'en fiche, c'est pas le sujet. Les Suisse n'ont jamais parlé d'éléments liés à la discrétion electromagnétique dans leur communiqué. Juste qu'il est techniquement meilleurs (éventuellement) et moins cher (faux, nous nous évertuons à le démontrer).
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