bubzy

D'accord. Avec une méthode peu orthodoxe (mais une méthode quand même) j'arrive à 1189 ! Avec une petite marge parce que... Vive la soupe de pixels. Et c'est même pas une blague pour te contredire, je l'ai vraiment fait

ça ne peut pas non plus être une antenne de communication. même problème que pour un système de guerre électronique, ça serait incroyablement mal placé.

Oui et c'est pour ça qu'on l'aime.

J'ai pas la ref.

N'a-t-on pas parlé d'un problème de non compatibilité de ce port lorsque des charges lourdes sont situées à côté ? Honnêtement la probabilité qu'il s'agisse d'un système de guerre électronique est très faible. Ça n'aurait pas de sens ça ça ne pourrait pas bien rayonner sur les côtés, pas très bien vers l'avant et définitivement pas sur le dessus. Quel intérêt pour un système de GE de rayonner vers le bas pour un avion dont la discrétion est basée sur le vol à très basse altitude ? Des appendices fait pour l'écoulement différent de l'air me paraîtrait plus probable. Vous avez d'autres idées ?

Turquie peut on compter de nos jours...

Quand on se regarde on se désole, quand on se compare on se console... Eh les gars, ils sont où vos AESA ? Oui, oui, bientôt on sait... Mettez à jour vos Typhoon et on en reparlera. Au vu du train où vont les choses, entre les promesses et la réalisation, c'est surtout la promesse de bons moments de gène... (et de rire pour les fanboys d'en face)

Je suis pas tout à fait vieux, par contre je suis très fatigué... Veuillez m'excuser pour l'esprit un poil brouillon et les approximations. ça ira mieux en fin de semaine.

Oui c'est le doc que j'ai posté. Comme dis précédemment je prends en compte l'inflation. 1€ d'il y a 10 ans ne sont pas équivalents à 1€ d'aujourd'hui, et c'est encore plus vrai en comparant des francs de 1999 à des euros de 2022. J'utilise pour ma part la calculette de l'INSEE https://www.insee.fr/fr/information/2417794 Voilà j'espère que c'est clarifié.

je vais considérer que j'ai mal expliqué. C'est quoi qui te paraît obscure ? je vais fêter mes 40 bougies dans pas longtemps. Trop jeune pour être considéré vieux, trop vieux pour être considéré jeune. Mais toujours aussi con, c'est un mystère pour personne, j'ai pas besoin de me confesser là dessus. j'ai longuement écrit sur le fait que les générations, ça n'existe pas et on ne peut pas s'en servir pour catégoriser des avions. Ce genre d'amalgame ça marche déjà pas avec des avions, alors avec des personnes...

de + en + ? Excuse moi de rigoler car depuis le début où j'ai vu @PolluxDeltaSeven écrire, ça lui prends plus de temps de faire court que de développer sa pensée. Une brève, pour lui c'est 10 000 caractères. Pour le plus grand bonheur de certains ! ...De certains... On est sur des extrêmes bien sûr, mais faut pas demander à Pollux de développer une pensée sur 200 caractères. Sinon faut rester sur twitter qui, comme on le sait, est le centre de débat de bien des philosophes de notre temps.

Ah. Bon je vais faire l'effort de relire alors.

Voilà, de rien. Sujet suivant.

J'ai lu cet article la semaine dernière, et j'ai contacté notre ami @PolluxDeltaSeven qui m'a confirmé qu'il n'en était pas l'auteur. Et heureusement. Je ne comprends pas la structure de cet article, que je trouve complètement brouillon, sans structure claire, très difficile à résumer. Et j'en suis surpris venant du groupe de DSI.

C'est vieux mais c'est pas grave, pour deux raisons : 1- les coûts d'industrialisation n'ont été payé qu'une seule fois. Et je t'ai mis les coûts en Euro actualisé de l'inflation. 2-Les coûts de production (c'était pas le sujet mais tu en parle) sont utiles pour s'apercevoir qu'ils n'ont pas beaucoup bougé. Dans le doc que je t'ai envoyé, la production des 95 Rafale C représente 287M frs/avion, ça fait 61M € par avion En 2013, selon l'excellent article de portail aviation qui s'est basé sur un rapport du Sénat, on était à 68.8 M€ ttc ou 57.52 ht. On est dans l'épaisseur du trait. Pas mal non ? Donc oui les chiffres sont vieux, mais ils sont pertinents. Et ça vaut tout pareil (heureusement) pour certains membres du forum

la question était plus de l'ordre du réthorique histoire de faire rigoler sur une question de fond non moins importante, consistant à demander à "ceux qui savent" d'utiliser moins d'acronymes quand cela est possible afin que "ceux qui savent pas" puissent suivre. (c'est tout de suite beaucoup plus chiant quand on utilise pas l'humour)

en vrai j'ai mal lu la raison. Moi je serait plus sur un sujet developpement de la production sur place, ISE, et implications sur la partie opérationnelle de l'IAF.

Je crois que tu fais exprès d'utiliser des acronymes obscurs, soit pour nous forcer à devenir indépendant de ton savoir "oh maitre..." (mais en vrai t'as pas besoin de ça), soit parce que t'as des parts chez Alphabet. donc pour CIEMG, pour ceux qui ont la flemme de chercher, ça donne soit : - Commission interministérielle pour l'étude des exportations de matériels de guerre - Centre Intercommunal d'éducation musicale de Guignicourt - Cabinet CIEMG d’expertises, d’audit et de conseils basé au Maroc Mmhh... j'hésite.

C'est un sujet intéressant, mais faut il encore comprendre la raison de l'achat du F35. Pour beaucoup de pays, nonobstant les capacités intrinsèques de l'avion (il en a... Faut pas déconner non plus), achètent en premier américain. Pour beaucoup, ils ont décidé de ne pas se donner les moyens d'une politique de défense souveraine et comptent beaucoup sur l'OTAN, et donc indirectement sur les USA. Je ne sais pas trop par quel miracle, mais le F35 qui est plus cher et à la production et à l'exploitation que le Rafale arrive (sur les devis) à être vendu moins cher. Dans une réalité alternative dans laquelle le Rafale serait un produit made in USA et le F35 un produit français, je peux assurer que le monde entier se moquerait bien des capacités furtives de l'avion, qu'on produirait du Rafale partout et que le F35 ne se serait pas beaucoup vendu (voir pas du tout). Il est moins cher, et arrivé à maturité. Tout ça pour appuyer sur le fait qu'on achète pas qu'un avion pour ce qu'il est. Maintenant, pour revenir sur tes prémices, il faut bien voir que parmi les pays occidentaux qui ont acheté du F35, ils sont nombreux à n'avoir qu'une petite armée de l'air qui serait bien en peine d'avoir deux types d'avions différents. Et si c'était le cas, dans la majorité ils le produiraient eux-même leur avion secondaire. Exemple des armées de l'air qui peuvent se permettre d'avoir un second avion - Royaume Unis, Allemagne, Espagne, Italie, Japon, Corée, Israel (cas à part). Une flotte d'avion relativement conséquente. Du F35 d'un côté, et autre chose de l'autre. Pas de place pour du Rafale. - Belgique, Suisse, Pays-Bas, Norvège, Danemark, Finlande. (pas de budget pour autre chose) Il reste des pays qui ont traditionnellement l'habitude de faire du double sourcing pour des raisons tant opérationnelles que géopolitique. C'est vraiment là que la France a toutes ses chances: - Emirats Arabes Unis (gagné) - Arabie Saoudite (pas gagné, mais après tout... Pourquoi pas ?) - Qatar (qui a décidé de suivre la politique de ses voisins) - Grèce (déjà gagné) - Australie (je suis joueur je sais...Je pense qu'après le Mirage III on ne leur vendra plus rien, la surprise est passée) Ensuite on a tout un tas de pays non alignés, qui n'ont pas d'intérêt particulier avec les USA et/ou qui ne seront jamais autorisés à acheter du F35 donc la question ne se pose pas ici. La liste des pays qui pourraient prendre du Rafale pour emmerder les USA est donc... ben walou. Ils prendront soit plus de Typhoon (les pauvres, coincés entre la peste et le choléra...), soit s'engagent dans un nouvel avion. ... Bref... le What If s'arrête là malheureusement. A moins que tu aies un point de vue sur un pays en particulier que j'aurai oublié...

Merci de donner des nouvelles du front de l'Ukraine. Et pour les autres je propose d'ouvrir un fil nommé "guerre en Ukraine, conséquences sur le forum Air Défense" avec en sous titre "êtes vous plutot pour, contre ? Ou pas du tout ? Venez argumenter dans le vent. "

ça parle d'ailleurs beaucoup de chaine secondaire en Inde sur ce forum. Me vient une idée, celui de retrouver le coût de l'industrialisation du programme Rafale. ... Et j'ai retrouvé ! (c'est ici pour info, à garder bien au chaud) en prenant en compte l'inflation, l'industrialisation coûte 3.8Mds d'euros. Chiffre auquel il faut certainement ajouter des petits extras quand la production a été augmentée. A cette époque, la cible prévue pour la France était de 291 avions, donc il faut compter que le coût de l'industrialisation pèse pour 13 millions d'euros par avion. Avec 500 avions à livrer aujourd'hui, on tombe à 2,64 millions par avion. On va dire que ça a été bieeeen amorti. Je sais qu'ils paient pour les 25% du coût de développement pris en charge par les industriels à l'époque, mais je ne sais pas si les clients, dans le coût d'acquisition de l'avion, paient pour une industrialisation déjà payée par l'état français. Quoi qu'il en soit, en imaginant que les indiens en prennent 114, ça ferait un contrat dans les 20 milliards. Clairement, 3,8 milliards d'offset serait dans les clous. Mais ça reviendrait quand même assez cher avec un "poids" de 33 millions par avion produit. Mais si cette chaine là produit aussi pour 200 Rafale pour l'AS comme ils semble le croire, on retombe à 12 millions par avion. C'est gérable. Mais comme on connais les indiens, et mis à part une grosse surprise ça n'arrivera pas, et la production si elle devrait augmenter, augmentera en France principalement, avec peut être des participations importantes mais mineures, à droite et à gauche. Tiens, pourquoi on ferait pas comme les concurrents ? Une aile par ci, une aile par là...mais avec des trous percés au bon endroit ?

ça parle d'ailleurs beaucoup de chaine secondaire en Inde sur ce forum. Me vient une idée, celui de retrouver le coût de l'industrialisation du programme Rafale. Il me semble que c'était dans un document du Sénat ou de La Cours des comptes qui détaillait le total des coûts de développement, industrialisation, production. ça fait un moment que je cherche, mais peut être que quelqu'un à ça dans ses tablettes...

Pourquoi, ils se sont pris un F35 sans pilote sur la tronche au motard club du coin?

FMC ?

Verdammt dann. Wir müssen einen anderen Vorwand finden, um welche zu kaufen